TE: Soininvaara: "Euroa ei voi enää pelastaa"

[törö]

http://www.talouselama.fi/uutiset/soininvaara+euroa+ei+voi+enaa+pelastaa/a2137775

[akez]

"Kriisimaissa ei saada aikaan riittäviä talouden tervehdyttämistoimia eikä Euroopan tasolla saada aikaan riittäviä päätöksiä. Seurauksena kriisimaat joutuvat entistä kovempaan ahdinkoon ja rahoittajamaiden tappiot kasvavat. Niitä kasvattaa ennen kaikkea syntyvä lama ja siitä seuraavat tulojen menetykset. Osapuolet keskittyvät kiistelemään pikkusummista, miljardeista, kun kokonaistappiot tästä hässäkästä liikkuvat biljoonissa."

Varsin realistiselta tuntuva arvio Soininvaaralta.

[mannym]

"Pessimismiäni lisää tieto, ettei Timo Soini ole Euroopassa yksin. Samanlaisia äänenpainoja on alkanut kuulua myös Saksasta. Pelkään, että luisumme tielle, jota Timo Soini on esittänyt pitkään. Se pienen pieni lohtu tässä on, että saamme nähdä, kuinka huono on Soinin esittämä vaihtoehto."

Tässä tilanteessa tuo vaihtoehto on kovin paljon kalliimpi kuin mitä se olisi ollut 2 vuotta sitten.

[Ajattelija2008]

Osmo Soininvaara blogissaan ei näe tilanteen monisyisyyttä. Ei tässä kiistellä "vain" miljardeista, vaan talouden vakauttamisesta.

Kriisimaita pitää kovistella ankarasti, jotta ne joko tasapainottavat budjettinsa tai syöksyvät pahaan talouslamaan. Jos maille myönnetään muutama sata miljardia lisää luottoa, niin ei se ratkaise perusongelmaa. Niin kauan, kuin nuo maat pyrkivät velkaantumaan lisää, ei mikään uusi luototus korjaa tilannetta.

[Alkuasukas]

Kysymys on yksinkertaisuudessaan siitä että kriisimaat kuluttavat enemmän kuin tienaavat. Vähän niinkuin Suomi, joka syytää miljardeja rahaa erilaisiin mokuprojekteihin, kehitysapuun ja maan kaksikielisyyteen vaikka 100% niihin käytettävistä rahoista joudutaan lainaamaan.

[tyhmyri]

Kriisimaiden (poislukien Kreikka) ongelmien taustalla on yksityisen sektorin hillitön velkaantuminen sekä kokonaishintatason liian nopea nousu (eli lähinnä palkkojen nousu). Sitten kun meno tyssäsi, niin myös valtioiden verotulot tipahtivat. Suomi on aivan samalla tavalla vetäissyt itsensä hirteen euroaikana. http://wp.me/p2nAur-ha

Tuollaiset ongelmat on perinteisesti hoidettu devalvaatiolla. Nyt ei voi devalvoida.

[mur]

Noniin. Nyt voi Odekin todistaa olleensa joskus oikeassa sitten, kun Euro romahtaa.

[kaupunki]

Jos jotain positiivista tuosta pitää kaivaa niin se on se että virheissäkin joku voi nyt ajatella asiaa siltä kannalta että piikin voisi laittaa poikki. Tässä muuten hyvä lyhyt kirjoitus: http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2012/07/24/piikki-poikki-2/

[RP]

Noniin. Nyt voi Odekin todistaa olleensa joskus oikeassa sitten, kun Euro romahtaa.

Ode on kyllä ennenkin kirjoittanut varsin järkeviä (jos ei aina, niin ainakin aina välillä) - ja sitten mennyt taas painamaan vihreätä hallituksen politiikalle.

[jmk]

"Se pienen pieni lohtu tässä on, että saamme nähdä, kuinka huono on Soinin esittämä vaihtoehto."

Tässä tilanteessa tuo vaihtoehto on kovin paljon kalliimpi kuin mitä se olisi ollut 2 vuotta sitten.

Poltetun maan taktiikkaa. Eurouskovaisetkin ymmärtävät, että euro hajoaa, mutta toimenpiteillään koettavat varmistaa, että samalla saadaan mahdollisimman suuret vahingot - jotta voivat sitten ilkkua, että kattokaa ny millaiset vahingot tuli euron hajoamisesta.

[Marko Parkkola]

Soinin vika koko hajoaminen!

[l'uomo normale]

Soinin vika koko hajoaminen!

Varmasti tulevat väittämään noin vakavalla naamalla. Mitä se Odekin kirjoitti, miten Saksassa ja muualla Euroopassa ajatellaan Soinin tavalla. Meidän pitää pitää mielessä että SuurEuro-Suomi on yksi Euroopan johtavista eurovalloista.

[coscarnorth]

Todella vaikeaa muodostaa Soininvaarasta kunnollista kokonaiskuvaa. Ei ollut ensimmäinen kirjoitus kaverilta, jonka olen allekirjoittanut suurin piirtein sanasta sanaan. Sitten taas jotkut touhut, mitä hänestä on kuullut ovatkin ihan käsittämätöntä apinointia.

[Roope]

Osmo Soininvaara blogissaan ei näe tilanteen monisyisyyttä. Ei tässä kiistellä "vain" miljardeista, vaan talouden vakauttamisesta.

Eikä tässä kiistellä vain rahasta ja taloudesta, vaan jäsenmaiden tulevaisuuden päätösvallasta ja itsenäisyydestä. Jos kyseessä olisi pelkkä raha ja erimielisyys eri vaihtoehtojen kustannuksista, niin nykyinen riskinotto voisi olla ihan hyväksyttävääkin.

Euroa ei voi enää pelastaa, vaikka sen pelastaminen olisi melkein kaikkien etujen mukaista. Kriisimaissa ei saada aikaan riittäviä talouden tervehdyttämistoimia eikä Euroopan tasolla saada aikaan riittäviä päätöksiä.

Euron pelastamisen mielekkyys ei riipu vain taloudellisista vaikutuksista vaan pelastamiseen käytetyistä keinoista. Siksi näkisin mieluummin Timo Soinin esittämän vaihtoehdon "huonouden" kuin federalistien ainoana tarjoaman vaihtoehdon "paremmuuden".

Soininvaara esitti hiljattain rahansiirtoa pohjoisesta etelään luonnollisena mallina euron ja EU:n jatkolle. Myyköön tämän ajatuksensa suomalaisille suomalaisten etuna, niin katsotaan sitten.

[Marko Parkkola]

En jaksa lukea noita Oden juttuja, kun samat asiat ovat sanoneet jo n+1 perussuomalaista ja hommalaista aikaisemmin. Lisäksi Ode dissaa Soinia, vaikka on nyt siis samoilla urilla meidän kanssa. Besserwisserismiä parhaimmasta päästä.

[Karkka]

Itsenä ärsyttää myös tuo, että tulevaa romahdusta mainostetaan "Soinin vaihtoehtona". Vähän sama kuin ihminen, joka ei jaksa vetää itseään takaisin sillalle, viivyttelisi veteen putoamista ja kuluttaisi voimiaan roikkumiseen. Sitten kun voimat loppuvat, ja rannalle uiminen on jo ylivoimaista, hukutaan.

Kai tuo sitten menee ihmisiin. Itse uskon, että korjausliike elintasossa olisi pitänyt jo tehdä. Se tullaan tekemään joka tapauksessa.

[mikkoellila]

"Se pienen pieni lohtu tässä on, että saamme nähdä, kuinka huono on Soinin esittämä vaihtoehto."

Tässä tilanteessa tuo vaihtoehto on kovin paljon kalliimpi kuin mitä se olisi ollut 2 vuotta sitten.

Poltetun maan taktiikkaa. Eurouskovaisetkin ymmärtävät, että euro hajoaa, mutta toimenpiteillään koettavat varmistaa, että samalla saadaan mahdollisimman suuret vahingot - jotta voivat sitten ilkkua, että kattokaa ny millaiset vahingot tuli euron hajoamisesta.

Tämä on samaa logiikkaa, jota Aatu ja kumppanit käyttivät keväällä 1945.

Saksa meni paskaksi sodassa, joten Aatu & co saattoivat keväällä 1945 sanoa kaiken kärsimyksen johtuvan sodan häviämisestä. Sen, että sodan lopettaminen pari vuotta aiemmin olisi säästänyt miljoonia ihmishenkiä, Adolf ja Joseph jättivät mainitsematta.

Vastaavasti Osmo jättää mainitsematta, että Suomi ei olisi kärsinyt toisten euromaiden velkakriiseistä lainkaan, jos Suomi olisi pari vuotta sitten kriisin alkaessa yksinkertaisesti kieltäynyt antamasta rahaa Kreikalle, Irlannille, Portugalille ym. konkurssimaille.

Soininvaara on siis totaalinen idiootti ja patologinen valehtelija.

[sunimh]

Soininvaaralle ei mikään ole niin paha asia kuin se, että hänen vaaraton versionsa (Soini) on ollut kaiken aikaa oikeassa, ja asiat ovat menneet pääpiirteittäin juuri niin kuin nämä mistään tietämättömät yksinkertaiset populistit ovat sanoneet. Huvittavaa on juuri se, millä tavalla tämäkin puutarhatonttu on jäänyt antipersuutensa henkiseksi vangiksi, ja nyt keinovalikoimassa on enää maalailla hatusta vedettyjä kauhukuvia "Soinin vaihtoehdosta", kun ensin on itse vuosikausia pahentamalla pahennettu päivänselvää tilannetta.

[tyhmyri]

Kai tuo sitten menee ihmisiin. Itse uskon, että korjausliike elintasossa olisi pitänyt jo tehdä. Se tullaan tekemään joka tapauksessa.

Perinteinen keino korjausliikkeen tekemiseksi on ollut Suomen kaltaisessa pienessä avoimessa taloudessa devalvaatio. Se on käytettävissä olevista tuskaisista konsteista vähiten kivulias.

[Siili]

Soininvaaralle ei mikään ole niin paha asia kuin se, että hänen vaaraton versionsa (Soini) on ollut kaiken aikaa oikeassa, ja asiat ovat menneet pääpiirteittäin juuri niin kuin nämä mistään tietämättömät yksinkertaiset populistit ovat sanoneet. Huvittavaa on juuri se, millä tavalla tämäkin puutarhatonttu on jäänyt antipersuutensa henkiseksi vangiksi, ja nyt keinovalikoimassa on enää maalailla hatusta vedettyjä kauhukuvia "Soinin vaihtoehdosta", kun ensin on itse vuosikausia pahentamalla pahennettu päivänselvää tilannetta.

Luulenpa, että siinä vaiheessa kun paska lentää ja lama leviää, hallituspuolueet tulevat sanomaan, että bailailu kaikesta huolimatta vähensi hittiä ja että taloudellinen takapakki olisi ollut vielä huomattavasti rajumpi, jos pehmentäviä tukitoimia ei olisi parin-kolmen vuoden aikana harjoitettu. 

[Siili]

Kai tuo sitten menee ihmisiin. Itse uskon, että korjausliike elintasossa olisi pitänyt jo tehdä. Se tullaan tekemään joka tapauksessa.

Perinteinen keino korjausliikkeen tekemiseksi on ollut Suomen kaltaisessa pienessä avoimessa taloudessa devalvaatio. Se on käytettävissä olevista tuskaisista konsteista vähiten kivulias.

Toisilla on puolestaan kelluva valutta.  Siinä devalvaatiot ja revalvaatiot ovat automaattisia, eikä mitään salailua vaativia keskuspankin operaatioita tarvita.

[tyhmyri]

Kai tuo sitten menee ihmisiin. Itse uskon, että korjausliike elintasossa olisi pitänyt jo tehdä. Se tullaan tekemään joka tapauksessa.

Perinteinen keino korjausliikkeen tekemiseksi on ollut Suomen kaltaisessa pienessä avoimessa taloudessa devalvaatio. Se on käytettävissä olevista tuskaisista konsteista vähiten kivulias.

Toisilla on puolestaan kelluva valutta.  Siinä devalvaatiot ja revalvaatiot ovat automaattisia, eikä mitään salailua vaativia keskuspankin operaatioita tarvita.

Keskuspankki voi aina "tehdä SNB:t". Käytännössä SNB on todella rajusti devalvoinut CHF:n.

[törö]

Kai tuo sitten menee ihmisiin. Itse uskon, että korjausliike elintasossa olisi pitänyt jo tehdä. Se tullaan tekemään joka tapauksessa.

Perinteinen keino korjausliikkeen tekemiseksi on ollut Suomen kaltaisessa pienessä avoimessa taloudessa devalvaatio. Se on käytettävissä olevista tuskaisista konsteista vähiten kivulias.

Toisilla on puolestaan kelluva valutta.  Siinä devalvaatiot ja revalvaatiot ovat automaattisia, eikä mitään salailua vaativia keskuspankin operaatioita tarvita.

Suomen kaltaisessa hyväveliyhteiskunnassa oman valuutan kellutaminen ei toimisi, koska puupäiden johtamat suuryritykset täytyy pelastaa aina silloin tällöin. Siihen tarvitaan salamyhkäistä devalvaatiota.

[Noottikriisi]

Luulenpa, että siinä vaiheessa kun paska lentää ja lama leviää, hallituspuolueet tulevat sanomaan, että bailailu kaikesta huolimatta vähensi hittiä ja että taloudellinen takapakki olisi ollut vielä huomattavasti rajumpi, jos pehmentäviä tukitoimia ei olisi parin-kolmen vuoden aikana harjoitettu.

Näin on. Turha toivoa että syylliset ikinä myöntäisivät mitään.

[Emo]

"Pessimismiäni lisää tieto, ettei Timo Soini ole Euroopassa yksin. Samanlaisia äänenpainoja on alkanut kuulua myös Saksasta. Pelkään, että luisumme tielle, jota Timo Soini on esittänyt pitkään. Se pienen pieni lohtu tässä on, että saamme nähdä, kuinka huono on Soinin esittämä vaihtoehto."

Tässä tilanteessa tuo vaihtoehto on kovin paljon kalliimpi kuin mitä se olisi ollut 2 vuotta sitten.

Ja Timo Soini ei koskaan ole väittänytkään, että olisi olemassa hyviä vaihtoehtoja.
Timo Soini sanoi ek-vaalien aikaan haastatteluissa suoraan, että meillä on vain huonoja ja vielä huonompia vaihtoehtoja valittavana.
Käteisen lurpslurpshallitus on jääräpäisesti toteuttanut kaikkein huonoimman vaihtoehdon politiikkaa.

Heipat sulle, euro, kuole pois pian!

[Fiftari]

Jännästi alkaa asiat menemään kuten on jo pitkään sanottu. Siitäkin huolimatta persy-bashing jatkuu. Kai tuo euron syöksykin on kohta persujen vika.

[Kimmo Pirkkala]

Soinin vika koko hajoaminen!

Mikä ihmeen vika? Ansio!

Minä ylipäätään en oikein sulata sitä ajatusmallia, että euron hajoamista pidetään negatiivisena asiana ja se on automaattinen reaktio. Jopa persut saattavat lipsauttaa, että euro tulee hajoamaan - valitettavasti. Minusta se ei ole ollenkaan niin, ei politiikassa ole oikeaa ja väärää, on vain poliittisia asioita. Ei Neuvostoliitonkaan hajoaminen ole nykykäsityksen mukaan negatiivinen asia, vaikka moni neuvostoajan poliitikko piti hajoamista valitettavana.

Euron säilyminen tai euron hajoaminen ovat neutraaleja asioita, jotka muuttuvat positiivisiksi tai negatiivisiksi vasta subjektiivisten tavoitteiden kautta. Federalistin tavoite on liittovaltio ja siltä kannalta euron hajoaminen on negatiivinen asia. Minusta euron hajoaminen on positiivinen asia, joka avaa jälleen ladun terveemmälle poliittiselle kehitykselle Euroopassa. Minä olen Eurooppamyönteinen, mutta en euromyönteinen. Minusta euro on Euroopalle negatiivinen asia kuten oli myös Neuvostoliitto.

[Ruckafella]

Nämä on näitä kirjoituksia, joissa omitaan Soinin jo kauan aikaa sitten kertomat totuudet itselle omiksi ajatuksiksi ja samalla haukutaan Soini, kun se on koko ajan ollut väärässä. Ei ensimmäinen laatuaan eikä viimeinenkään.

[JoKaGO]

"Pessimismiäni lisää tieto, ettei Timo Soini ole Euroopassa yksin. Samanlaisia äänenpainoja on alkanut kuulua myös Saksasta. Pelkään, että luisumme tielle, jota Timo Soini on esittänyt pitkään. Se pienen pieni lohtu tässä on, että saamme nähdä, kuinka huono on Soinin esittämä vaihtoehto." 

[Arto Tuhkamuna]

Onkos tämä nyt niin, että jos Soinin Timo tuumaa jokseenkin selvän asian, että aurinkopa se sammuu tossa parin miljardin vuoden päästä, niin jotkut voi lohduttautua sillä, että päästään näkemään se Timon huono vaihtoehto.