2012-07-23 FDL ja Norjan Joukkomurhan Facebook-causti

[Lemmy]

Jaahas, FDL on laittanut facebookkiin Norjan joukkomurhan vuosipäivänä asiasta oman tiedotteen.
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/c0.0.403.403/p403x403/524506_413403202030239_1818129304_n.jpg)

mm. Jyrki J. Kasvin FB-seinällä tiedostavaisto vetää melonia sieraimeen kunhan eksistentialismilta ehtii.

[Alkuasukas]

No jaa, haudoilla tanssiminen ja viattomien ruumiilla ratsastaminen ei mieleatäni ole kovin tyylikästä.

[kaukopartio]

Tämmöinen toiminta nakertaa pahasti "kansallista" nuivaa politiikkaa ajavien työtilaa. Ääliö julkaisu.

[Ruckafella]

"FDL suree Utöyan saaren massamurhan yksivuotispäivää" oli ihan hyvä alku. Sitten menikin perseelleen.

[Iloveallpeople]

Ei ole kaikki muumit kotona, jos heidän logiikka on tuollaista.

[Jouko]

Tapaus Breivikiä ei voi käyttää lyömäaseena poliittisia vastustajiaan kohtaan enempää Norjan demarit kuin täkäläisetkään puolueet vaikka toimttajat ovat jo sitä härskisti yrittäneet persuja vastaan. Viimeisin yritys hihamerkkicaustin ilmoittaminen Utöyan surujuhliin. Tästä ei kukaan saa ylimääräistä sulkaa hattuunsa tai kiiltoa kilpeensä. Verilöylyn järjestäjä toimi yksin viimeisten tietojen mukaan. Täysin verrattavissa Oklahoman pommittajaan.

[Ruckafella]

Olkoon maahanmuutto ja Norjan demarit mitä tahansa, niitä ei kuitenkaan voi syyttää Utöan tragediasta. Breivik siellä ammuskeli, ei kukaan muu. Niiden nuorten henki on Breivikin vastuulla ja maahanmuuttopelleily demarien. Kantakoon jokainen vastuun omista teoistaan.

[Hermo]

Demari, Utöyan saari, FDL...

FDL pitää Utöyan tapahtumia järkyttävänä tragediana ja suree massamurhan yksivuotispäivää. Selvää tähän asti, eikö niin?

Poliittinen viesti demarien toiminnan moittimisesta saa aikaan sen, että loukkaantumisfaktori sumentaa sisälukutaidon. Kokonaan joillakin ja vähemmän jollakin toisilla.

Siis toisin sanoin:
Huoli on, että minihameessa puiston poikki kävellyt raiskatuksi tultuaan, tekee saman uudestaan seuraavana viikonloppuna. Raiskauksen mahdollisuus on. Raiskaajasta taas on kiinni, kuin paljon kohde innoittaa. Minihameessa kaiketi yhtä paljon, kuin ennenkin.

[Nanfung]

Jaahas, FDL on laittanut facebookkiin Norjan joukkomurhan vuosipäivänä asiasta oman tiedotteen.

Demari Olof Palmen poliittisen murhan 26. vuosipäivä oli 28.2.2012. Antoiko FDL silloin mitään tiedotetta julkisuuteen?

[Ajattelija2008]

Norjan holtiton maahanmuuttopolitiikka tuotti Breivikille motiivin ryhtyä terroritekoonsa. Mutta kun tätä peilaa siihen, että Breivik on muun muassa julistanut pyrkivänsä Norjan kuninkaaksi, niin kyllä hänelle olisi joku muu motiivi löytynyt terrorismiin ilman maahanmuuttoakin.

Muutenkin FDL:n lausuma on tyhmä. Jos politiikassa taivutaan terrorismin painostuksen alla, niin se lisää terrorismia.

[Sunt Lacrimae]

Turhaa avautumista, jolla ei saavuteta yhtään mitään. Vaikka vallitseva politiikka olisikin kuraa niin poliittinen väkivalta ei silti ole hyväksyttävää demokraattisessa yhteiskunnassa.

[Roope]

Oli maan politiikasta mitä mieltä tahansa, niin missään nimessä ei tällaisten sekopäiden takia pidä politiikkaa muuttaa. Sehän tarkottaisi että jokaisella massamurhalla voisi vaikuttaa päätkösentekoon.

Väkivallan uhka vaikuttaa päätöksentekoon, sitä on turha kieltää. Tanskan pilakuvaväkivaltaisuuksia ja Euroopan itsemurhaiskuja on käytetty perusteluna puuttua entistä kovemmalla kädellä sananvapauteen. Erona toki se, että kukaan tuskin oikeasti odottaa Breivikin Temppeliritareiden ryntäävän tekemään toista vastaavaa iskua, jos Norjan maahanmuuttopolitiikka ei heti kohta muutu.

[Kari Virtanen]

Tapaus toimi melkomoisena kukkis-, suvis-, islam-, maahanmuuttokriittisyys ym  lakmustestinä.

Heti alussa moni  itseään antijihadistina ja maahanmuuttokriittisenä mainostanut taho käväisi järkytyksestä ja irtisanoutumisista polvillaan ja hätäisimmät lauloivat  jopa värssyn "regnbuens barnista" ettei heitä vain epäiltäisi hengenheimolaisuudesta.

Nyt vielä vuodenkaan päästä terrorin syistä ja seurauksista ei missään tapaa asiallista keskustelua, vaan kaikille tuntuu riittävän sekä AP:n että median tarjoaman selityksen mukaisesti vastapuolen demonisointi ja vakuuttelu, että  tapaus vain vahvisti, yhdisti ja kaunisti heitä, vaikka kaikista toimista paistaa kauhu.

FDL jaksaa vielä sentään yrittää, ja on jopa oikeilla jäljillä pohtiessaan  terrorin syitä.

[Ksenofobi]

http://yle.fi/uutiset/norjassa_velloo_keskustelu_joukkomurhaajan_ideologiasta/6226000

Utøyan joukkomurhan ja Oslon pommi-iskun muistopäivän lähestyessä Norjassa on pohdittu, mitä johtopäätöksiä pitäisi vetää joukkomurhaajan edustamasta ideologiasta.

Norjassa odotetaan, millaisen tuomion oikeus 24. elokuuta langettaa Oslon ja Utøyan joukkomurhaajalle. Keskeinen kysymys on, katsooko oikeus Anders Behring Breivikin syyntakeiseksi vai syyntakeettomaksi.

Sosiologian emeritusprofessori Regi Enerstvedt katsoo, että julkinen keskustelu Breivikistä on keskittynyt liikaa oikeudelliseen kysymykseen hänen syyntakeisuudestaan – politiikasta ja ideologiasta ei haluta puhua.


- Breivik halutaan nähdä yksinäisenä sutena, joka käyttää ideologiaansa tekosyynä, Enerstvedt sanoo.

Norjassakin asiasta ja motiiveista voidaan näköjään keskustella. Hyvä näin.

Kansakuntia ja maailmaa hallitaan aina voimalla. Politiikka on voimaa yhtälailla kuin terrorismikin. Politiikan (enemmistön) voiman takeena on vankilat ja lopulta asevoimat, siis väkivalta. Terrorismissa vähemmistö myös käyttää tätä demokratiassa jaloksi katsottua väkivaltauhkaa. Väkivaltaa ei mitenkään voi sivuuttaa kun yhteiskuntaa muokataan. Se on realiteetti, joka vaikuttaa aina päätöksentekoon. On hölmöä olla ottamatta Breivikin kaltaisten ihmisten ajattelua huomioon. Toisaalta, esim. Norjassa, missä muslimien määrä on jo näinkin suuri, myöskin Breivikin "ohjeiden" noudattaminen saattaa olla jo vaarallista. Mikä on lopulta pienimmän väkivallan tie? Siinä on pohdittavaa.

Osanottoni Breivikin uhrien omaisille.

[Kari Virtanen]

No YLE:n ei kannata tässäkään asiassa luottaa.

Norjalainen keskustelu terrorismista on ollut puhdasta metakeskustelua ja hysteriaa viimeiset yksi vuotta. Sitä ennen keskustelu oli terrorismin hyväksyvää hyminää Stortinget:ä myöten.

Esimerkiksi kysymystä siitä, miksi norjalaiset laajasti, sosialidemokraattista hallitusta myöten, hyväksyvät, tukevat ja harjoittavat  terrorismia(paitsi silloin kuin se takapotkaisee), ei esitetä koskaan.

[Emo]

Tämmöinen toiminta nakertaa pahasti "kansallista" nuivaa politiikkaa ajavien työtilaa. Ääliö julkaisu.

Ihan turha syytellä ketään. Nuivien tila käy ahtaaksi joka tapauksessa, se kuuluu monikulttuurisen taudin kuvaan. Eikä ole FDL:n syytä pienimmässäkään määrin.

[Ksenofobi]

No YLE:n ei kannata tässäkään asiassa luottaa.

Norjalainen keskustelu terrorismista on ollut puhdasta metakeskustelua ja hysteriaa viimeiset yksi vuotta. Sitä ennen keskustelu oli terrorismin hyväksyvää hyminää Stortinget:ä myöten.

Esimerkiksi kysymystä siitä, miksi norjalaiset laajasti, sosialidemokraattista hallitusta myöten, hyväksyvät, tukevat ja harjoittavat  terrorismia(paitsi silloin kuin se takapotkaisee), ei esitetä koskaan.

No joo, eihän tässäkään itse asiasta keskusteltu. Mutta on jo suuri saavutus kun joku uskaltaa ehdottaa keskustelua muustakin kuin että "Breivikin teko pitää tuomita", tai että "yksinäinen hullu se on."

[Aapo]

Muistuttaisin, että samantapaiseen logiikkaan kuin FDL sortui vuosi sitten kansanedustaja James Hirvisaari, joka niinikään vieritti vastuuta Norjan verilöylystä harjoitetulle maahanmuuttopolitiikalle, joskaan ei aivan yhtä röyhkeästi kuin FDL:

Käytännön tasolla tällaisten tapahtumien taustalla ovat väärät ja umpisokeat poliittiset valinnat. Järkevällä maahanmuuttopolitiikalla voitaisiin hillitä jännitteitä ja torjua hyvin monia ongelmia, myös tällaisia hirmutekoja. Ja voitaisiin edelleen. Myös Suomessa.

FDL:ää on helppo haukkua, ja aivan aiheesta, mutta eikö Hirvisaarikin ansaitse osansa kritiikistä?

[Sunt Lacrimae]

Tämmöinen toiminta nakertaa pahasti "kansallista" nuivaa politiikkaa ajavien työtilaa. Ääliö julkaisu.

Ihan turha syytellä ketään. Nuivien tila käy ahtaaksi joka tapauksessa, se kuuluu monikulttuurisen taudin kuvaan. Eikä ole FDL:n syytä pienimmässäkään määrin.

Sitä tilaa ei ole kuitenkaan syytä pienentää entisestään mediataidottomuudella tai typerillä avautumisilla. Joo, FDL on pisara meressä verrattuna valtamediaan ja kaiken maailman vesapuurosiin, mutta kastelee se pisarakin maata.

[tietotyöläinen]

Breivikiä ei todellakaan kannata kenenkään käyttää perusteluna tai keskustelunavauksena yhtään millekään koskaan missään, paitsi ehkäisevän mielenterveystyön puolesta puhuessa, mutta siinäkin se on kyllä todellinen natsikortti, joka lyö pahasti yli ja kuulija alkaa haukotellen vilkuilla kelloa.

Tämä avaus meni todella pahasti metsään joka suhteessa. Vielä hetki sitten heillä oli hyvä valttikortti kädessä Tampereen pridestä, tämä aivopieru kumoaa sen kepeästi.

[Ksenofobi]

Terrorismi Yhdysvaltoja vastaan aiheutuu siitä, että Yhdysvaltojen ulkopolitiikkaa on väärää, väittävät jotkut. Pitääkö Yhdysvaltojen siis muuttaa politiikkaansa että terrorismi heitä vastaan loppuisi?

Entäpä norjalaisten demarien?

[Kari Virtanen]

Terrorismi yhdysvaltoja vastaan aiheutuu siitä, että yhdysvaltojen ulkopolitiikkaa on väärää, väittävät jotkut. Pitääkö yhdysvaltojen siis muuttaa politiikkaansa että terrorismi heitä vastaan loppuisi?

Entäpä norjalaisten demarien?

Terroristin mukaan Norjan demari valtion(Bruntland) ulkopolitiikassa  harjoittama, islamia tukeva terrori Balkanilla avasi hänen silmänsä.

Mutta vasta demarien(Stoltenberg) sisäpolitiikkanaan  harjoittama  norjalaisten terrorisointi(tapot ja raiskaukset) islamin ja maahanmuuttajien kautta sai hänet toimimaan.

Teon konkreettinen valmistelu alkoi  "Norjan PS:n" jytkyn, eli FRP:n taannoisen vaalivoiton osoittautuminen maahanmuuttopolitiikan kannalta merkityksettömäksi(vähän niinkuin Suomessakin).  Nykyäänhän FRP ottaa jo jyrkästi kantaa maahanmuuttokriittisyyttäkin vastaan.

[risto]

Tapaus toimi melkomoisena kukkis-, suvis-, islam-, maahanmuuttokriittisyys ym  lakmustestinä.

Samaa mieltä. Patriootit, "mäenpääläiset" ja näköjään nyt myös FDL toimivat erittäin hyvänä testinä siitä, onko henkilö maahanmuuttokriittinen vai pelkurimaisesti maahanmuuttokriittisyyteen verhoutuva, kategorisesti maahanmuuttajiin (varsinkin "paahtoasteeltaan" tummiin) kielteisesti suhtautuva l. maahanmuuttajavastainen. Joku saattaisi sanoa että rasisti, mutta eivät kaikki urpot sentään rasisteja ole.

Tälläkin palstalla vaikuttava FDL-kaveri vitsailee ns. privaatilla FB-seinällä (kyllä, joku voi olla niin urpo, että kuvittelee yhtään minkään pysyvän privana FB:ssä!) mm. mokkakikkeleistä yms. totaaliperseilyä. Jos tällainen henkilö esiintyy "ei rasistisena" (sic) maahanmuuttokriittisenä henkilönä, ihmiset saattavat tällaisen urpon perusteella saada maahanmuuttokriittisistä hyvin negatiivisen kuvan. Itseasiassa juuri sen "Sieg Heil Suomi"/Isäm Maan Pulustaja -kuvan, jota on työllä ja vaivalla koitettu osoittaa vääräksi jo useita vuosia.

Suamen Puallustus Liikalla ei yksinkertaisesti toistaiseksi ole mitään annettavaa maahanmuuttokriittisyydelle tai harjoitetulle maahanmuuttopolitiikalle. Maahanmuuttopolitiikkaa ei muuteta käymällä ottamassa turpiinsa vielä surkeammalta roskajoukolta eli antifasisteilta. Ei muuteta edes silloin kun saadaan annettua "kommariäpärille" turpiin.

Maahanmuuttopolitiikkaan saadaan positiivisia muutoksia vain positiivisia keinoja käyttäen:
1. äänestämällä REALISTISIA vaihtoehtoja, eli tällä hetkellä käytännössä ainoastaan persuja
2. houkuttelemalla JÄRKI- (ja kenties TUNNE-) perustaisilla ARGUMENTEILLA lähipiiri ja muita äänestämään samoin
3. mikäli kuitenkin ÄO ja kengännumero ovat turhan lähellä toisiaan, pitää 2-kohta ehdottomasti unohtaa, ja keskittyä pitämään turpa äärimmäisen tiukkaan tukossa. Öyhöttämällä voi nimittäin hyvin nopeasti aiheuttaa äänestäjäkatoa
4. äänestämisen ja vaalityön lisäksi voi sopivasti ja tuputtamatta hiljalleen vaikuttaa ympäristön mielipiteisiin mm. mielipidekirjoituksin ja blogein (mm. eräs eiralainen kansanedustaja on tiemmä toiminut näin) sekä tietysti tosielämän kahvipöytäkeskusteluissa. Varovaisestikkin keskustellen täytyy muistaa että vähintään yksi nk. "kaveri" lakkaa tuntemasta (nimim. "kokemusta on"), mutta se on vain elämää.

FDL jaksaa vielä sentään yrittää, ja on jopa oikeilla jäljillä pohtiessaan  terrorin syitä.

Edelleenkin 100% todellisuudesta vieraantunut sekopää, jonka DEMARIvaikuttajaisä on hylännyt herkässä elämänvaiheessa ei mitenkään välttämättä tarvitse mitään monikulttuurista ammentavaa syytä hyökätäkseen DEMARIteinien kimppuun yhden suosikkielokuvansa esimerkin mukaisesti.

Jos se olisikin niin yksinkertaista että naurettaviin metro-housuihin pukeutumalla ja miekkareissa tosikkomaisesti jostain keskiaikaisesta tapahtumasta kohkaamalla ja iskulauseita huutelemalla maahanmuuttopolitiikkaan saataisiinjärkeä, asiat olisivat jo kunnossa. Asioita ei ratkaista dobberia kusettamalla vaan mielipiteitä muokkaamalla kunnes riittävän suuri osa eduskunnasta joko omaehtoisesti tai äänestäjiä kosiakseen alkaa tehdä järkevää politiikkaa.

[Vertigo]

Tapaus toimi melkomoisena kukkis-, suvis-, islam-, maahanmuuttokriittisyys ym  lakmustestinä.

Samaa mieltä. Patriootit, "mäenpääläiset" ja näköjään nyt myös FDL toimivat erittäin hyvänä testinä siitä, onko henkilö maahanmuuttokriittinen vai pelkurimaisesti maahanmuuttokriittisyyteen verhoutuva, kategorisesti maahanmuuttajiin (varsinkin "paahtoasteeltaan" tummiin) kielteisesti suhtautuva l. maahanmuuttajavastainen. Joku saattaisi sanoa että rasisti, mutta eivät kaikki urpot sentään rasisteja ole.

Tälläkin palstalla vaikuttava FDL-kaveri vitsailee ns. privaatilla FB-seinällä (kyllä, joku voi olla niin urpo, että kuvittelee yhtään minkään pysyvän privana FB:ssä!) mm. mokkakikkeleistä yms. totaaliperseilyä. Jos tällainen henkilö esiintyy "ei rasistisena" (sic) maahanmuuttokriittisenä henkilönä, ihmiset saattavat tällaisen urpon perusteella saada maahanmuuttokriittisistä hyvin negatiivisen kuvan. Itseasiassa juuri sen "Sieg Heil Suomi"/Isäm Maan Pulustaja -kuvan, jota on työllä ja vaivalla koitettu osoittaa vääräksi jo useita vuosia.

Suamen Puallustus Liikalla ei yksinkertaisesti toistaiseksi ole mitään annettavaa maahanmuuttokriittisyydelle tai harjoitetulle maahanmuuttopolitiikalle. Maahanmuuttopolitiikkaa ei muuteta käymällä ottamassa turpiinsa vielä surkeammalta roskajoukolta eli antifasisteilta. Ei muuteta edes silloin kun saadaan annettua "kommariäpärille" turpiin.

Maahanmuuttopolitiikkaan saadaan positiivisia muutoksia vain positiivisia keinoja käyttäen:
1. äänestämällä REALISTISIA vaihtoehtoja, eli tällä hetkellä käytännössä ainoastaan persuja
2. houkuttelemalla JÄRKI- (ja kenties TUNNE-) perustaisilla ARGUMENTEILLA lähipiiri ja muita äänestämään samoin
3. mikäli kuitenkin ÄO ja kengännumero ovat turhan lähellä toisiaan, pitää 2-kohta ehdottomasti unohtaa, ja keskittyä pitämään turpa äärimmäisen tiukkaan tukossa. Öyhöttämällä voi nimittäin hyvin nopeasti aiheuttaa äänestäjäkatoa
4. äänestämisen ja vaalityön lisäksi voi sopivasti ja tuputtamatta hiljalleen vaikuttaa ympäristön mielipiteisiin mm. mielipidekirjoituksin ja blogein (mm. eräs eiralainen kansanedustaja on tiemmä toiminut näin) sekä tietysti tosielämän kahvipöytäkeskusteluissa. Varovaisestikkin keskustellen täytyy muistaa että vähintään yksi nk. "kaveri" lakkaa tuntemasta (nimim. "kokemusta on"), mutta se on vain elämää.

FDL jaksaa vielä sentään yrittää, ja on jopa oikeilla jäljillä pohtiessaan  terrorin syitä.

Edelleenkin 100% todellisuudesta vieraantunut sekopää, jonka DEMARIvaikuttajaisä on hylännyt herkässä elämänvaiheessa ei mitenkään välttämättä tarvitse mitään monikulttuurista ammentavaa syytä hyökätäkseen DEMARIteinien kimppuun yhden suosikkielokuvansa esimerkin mukaisesti.

Jos se olisikin niin yksinkertaista että naurettaviin metro-housuihin pukeutumalla ja miekkareissa tosikkomaisesti jostain keskiaikaisesta tapahtumasta kohkaamalla ja iskulauseita huutelemalla maahanmuuttopolitiikkaan saataisiinjärkeä, asiat olisivat jo kunnossa. Asioita ei ratkaista dobberia kusettamalla vaan mielipiteitä muokkaamalla kunnes riittävän suuri osa eduskunnasta joko omaehtoisesti tai äänestäjiä kosiakseen alkaa tehdä järkevää politiikkaa.

Tähän on vaikea lähteä mitään lisäämään.

[Gommi]

Minkähän takia kaikki nämä FDL/Patriootti/yms. ns. "toiminnallisen siiven" järjestöt ovat näin typeriä? No Patriootti on (käsitykseni) mukaan puoliksi trollausta ja puoleksi teini-ikäisten ylilyöntijuttuja, mutta FDL on aika pelottava.

Kerran jopa otin tuosta järjestöstä selkoa, ajattelin liittyiskö siihen. Joku toiminnallinen aktiviteetti voisi olla ihan hieno juttu, ettei mene pelkästään foorumilla kiroiluksi oma nuivuuteni.

Jostain syystä jo puolikas Facebook-sivusto ja tälläkin foorumilla esiintyneet, yleensä lyhytikäiset Defend Finland!-nimimerkit saivat minut vakuuttumaan että jotkut ihmiset käsittävät toiminnan hiukan eri lailla kuin minä.

[K-M Halkola]

Minkähän takia kaikki nämä FDL/Patriootti/yms. ns. "toiminnallisen siiven" järjestöt ovat näin typeriä? No Patriootti on (käsitykseni) mukaan puoliksi trollausta ja puoleksi teini-ikäisten ylilyöntijuttuja, mutta FDL on aika pelottava.

Onko kenelläkään käynyt nyt mielessä, että tuo saattoi ehkä olla jonkinmoinen yhtä mauton kuittaus demareiden kustanuksella, eräiden tahojen jatkuvaan syyttelyyn siinä asiassa, että FDL on muka syyllinen norjan joukkosurmiin ja seköpää Breivikin tekosiin.Tuli ihan itsekin joku vajaa tunnin verran tuossa viikonloppuna kuunneltua sitä paskaa melkoisella desibelitasolla.

[tietotyöläinen]

Onko kenelläkään käynyt nyt mielessä, että tuo saattoi ehkä olla jonkinmoinen yhtä mauton kuittaus demareiden kustanuksella, eräiden tahojen jatkuvaan syyttelyyn siinä asiassa, että FDL on muka syyllinen norjan joukkosurmiin ja seköpää Breivikin tekosiin.Tuli ihan itsekin joku vajaa tunnin verran tuossa viikonloppuna kuunneltua sitä paskaa melkoisella desibelitasolla.

Täytyy myöntää, että tämä mahdollisuus ei käynyt mielessäkään. Ehkä olen tosikko, mutta sarkasmi on vaikea laji ja onnistuminen parhaimmilaankin vaihtelee vastaanottajasta toiseen.

Näistä vähistä kommenteista päätellen mauton kuittaus ei ole tainnut tulla kenenkään kommentoijan mieleen.

[K-M Halkola]

Henkilökohtaisena mielipiteenä voisin sanoa, että itse oikein pidä Brevikillä kikkailusta minkään porukan toimesta mihinkään suuntaan, kun on selvää, että ko tyyppi oli pahasti päästän vialla, kukaan tervepäinen yksilö ei ammu 70 ihmistä yhtään minkään aatteen takia.

[Emo]

^ Tuostahan on paljonkin keskusteltu myös täällä, onko terve- vai sairaspäinen. Eikös hän psykiatrien mukaan ole tervepäinen?

Kaikki ei ole sairautta, myös pahuutta on olemassa.

[risto]

^ Tuostahan on paljonkin keskusteltu myös täällä, onko terve- vai sairaspäinen. Eikös hän psykiatrien mukaan ole tervepäinen?

Kaikki ei ole sairautta, myös pahuutta on olemassa.

Psykiatrit ensin väittivät, että Breivik olisi skitsofreenikko, mikä tuskin pitää paikkansa.

Breivikin käsitys todellisuudesta oli erittäin harhainen ja käsitykset omista kyvyistään eri planeetalta. Lisäksi Breivikillä oli mielikuvitusjärjestö, jossa mielikuvitusystäviä.

Kun n. 4-6 -vuotiaalla on mielikuvitusystäviä ja todellisuus sekä tarinamaailma sekottuvat, tätä ei pidetä mielisairaana vaan erittäin normaalina. Mm. Lassi & Leevi -sarjakuva sekä vaikkapa Nalle Puh kuvaavat tällaista normaalin lapsen normaalia mielikuvitusta.

Kun aikuisella on mielikuvitusystäviä ja harhainen todellisuuskäsitys, pitäisin itse tällaista henkilöä hulluna, vaikka tämä ei olisikaan esim. skitsofreenikko.

[Jouko]

Harhaisia pääsee toisinaan valtion johtajiksi, diktaattoreiksi asti. Hulluus ja viisaus ovat yllättävän lähellä toisiaan. Demokratia on suojautumiskeino sellaista vastaan. Hullu ei itse ymmärrä olevansa hullu vaan arvelee olevansa muita viisaampi. Se määrittelee ympärillä olevat ihmiset.

[Kari Virtanen]

Jos poliittista  terroria ja sen syitä mietitään, niin tekijän kunto, yhteydet tai psyykkinen tila on täysin epäoleellinen asia. Käytännössä niiden pohdinnalla yritetään vain levittää savuverhoa itse tapahtuman ja sen syiden verhoksi.

Erikoista, että myöskään maahanmuuttokriittisinä esiintyvät tahot eivät ole pystyneet erottautumaan tässä tapauksessa massasta.

EU, Suomi Tuomiojan johdolla, hyväksyi viime viikolla Ashtonin johdolla erään maailmanlaajuisesti operoivan  terroristijärjestön toimet, eli teot, joita Breivik:kin teki, ilman mitään spekulaatioita järjestön johdon psyykkisestä terveydentilasta, vaikka motiivit ovat suurinpiirtein samanlaisia, tosin vastakkaisia, kuin ABB:llä.

[risto]

Jos poliittista  terroria ja sen syitä mietitään, niin tekijän kunto, yhteydet tai psyykkinen tila on täysin epäoleellinen asia. Käytännössä niiden pohdinnalla yritetään vain levittää savuverhoa itse tapahtuman ja sen syiden verhoksi.

Yksittäisen sekopään joukkomurhaa on vaikea mieltää ainakaan perinteisessä mielessä poliittiseksi terroriksi, koska tekijä on yksinäinen susi, joka ei edes löyhästi kuulu mihinkään poliittiseen tai vastaavaan terroristiorganisaatioon tai muuhun liikkeeseen.

Jos taustalta löytyisi edes Al-Qaidan tyyppinen löyhä yhteenliittymä, jonka nimissä on "suotavaa" tehdä erinäisiä tempauksia, olisin taipuvaisempi pitämään Breivikin touhuja poliittisena terrorina. Tarkalleen ottaen Breivikin taustaltahan löytyikin tällainen "alqaidamainen" järjestö, joka onneksi kuitenkin oli mitä ilmeisemmin Breivikin oma mielikuvitusjärjestö.

Erikoista, että myöskään maahanmuuttokriittisinä esiintyvät tahot eivät ole pystyneet erottautumaan tässä tapauksessa massasta.

Tuota noin. Se "massahan" on nimenomaan ollut sitä mieltä, että nyt se pelätty halla-aholainen äärimmäisyysoikeisto on sitten alkanut murhaamaan. Jos massalla siis tarkoitetaan tiedotusvälineitä sekä silmäätekeviä.

Massasta poikkevaa on osoittaa, että Breivikin hissin toiminnan huomioonottaen ei oikein voida osoittaa sitä yksittäistä syytä (esim. Norjan monikulttuurisuuskehitys), mikä on saanut hepun päässä kilahtamaan.

EU, Suomi Tuomiojan johdolla, hyväksyi viime viikolla Ashtonin johdolla erään maailmanlaajuisesti operoivan  terroristijärjestön toimet, eli teot, joita Breivik:kin teki, ilman mitään spekulaatioita järjestön johdon psyykkisestä terveydentilasta, vaikka motiivit ovat suurinpiirtein samanlaisia, tosin vastakkaisia, kuin ABB:llä.

Mihin viittaat edelläolevalla?

[Kari Virtanen]

Jos joukkomurhaa on suorittamassa sata sekopäätä, niin sekö teosta tekee poliittista terroria? Eikö poliittinen motiivi? Sehän on julkituotu hyvin selvästi. Samoin kohde oli täysin poliittisesti perusteltu.

Tuota noin. Se "massahan" on nimenomaan ollut sitä mieltä, että nyt se pelätty halla-aholainen äärimmäisyysoikeisto on sitten alkanut murhaamaan. Jos massalla siis tarkoitetaan tiedotusvälineitä sekä silmäätekeviä.

Massalla tarkoitin välinpitämättömästi, tai suopeasti islamiin ja kielteisesti sen vastustajiin suhtautuvia.

Moni aikaisempi islamkriitikko huomasi yhtäkkiä olleensa liian rohkea puheissaan ja alkoi vetää puheitaan takaisin.

Massasta poikkevaa on osoittaa, että Breivikin hissin toiminnan huomioonottaen ei oikein voida osoittaa sitä yksittäistä syytä (esim. Norjan monikulttuurisuuskehitys), mikä on saanut hepun päässä kilahtamaan.

No syythän ovat hyvin tiedossa.

Mihin viittaat edelläolevalla?

EU:n päätös olla suomatta HizbAllahille terrorijärjestö statusta, vaikka sen tunnettu ja  todistettu terroritoiminta on ollut ajoittain hyvinkin laajaa.

[Ystävä]

Hoh-hoijaa. Vuoden- parin päästä FDL:ää muistavat kaiholla Mimosan ja sen kolmen kamun lisäksi vain ne, joiden poliittisia päämääriä moiset ryhmät tahtomattaan ajavat.

[Miniluv]

Jätetään ne palestiinat sun muut kaukomaat pois tästä ketjusta.

[K-M Halkola]

Uskonnot ja niihin aivopestyt yksilöt on luku ihan erikseen

[risto]

Uskonnot ja niihin aivopestyt yksilöt on luku ihan erikseen

Edellinen vuosisata osoitti tuon todeksi: ateistisiin aatteisiin aivopestyt suorittivat sellaisen määrän murhia muutaman vuoden sisään, että teistisiin aatteisiin aivopestyillä ei ole vertailussa mitään jakoa, vaikka otettaisiin koko tunnettu historia mukaan.

Leikki sikseen. Väkivaltaan yllyttävät aatteet (uskonnolla ja ilman) ovat kaikkina maailman aikoina saaneet päällisin puolin ihan fiksun oloisia ihmisiä syyllistymään todella järkyttäviin tekoihin, ainakin jos olosuhteet ovat olleet "kohdallaan".

[Emo]

...

Kun aikuisella on mielikuvitusystäviä ja harhainen todellisuuskäsitys, pitäisin itse tällaista henkilöä hulluna, vaikka tämä ei olisikaan esim. skitsofreenikko.

Sillä kun ei ole mitään merkitystä, millä perustein sinä jotakuta hulluna pidät. Yksi tavallisimpia mitätöintiyrityksiä on julistaa harhaiseksi sellainen näkemys, mikä ei omaan maailmankuvaan sovi. Toivottavasti edes psykiatria/psykiatrit ovat tuon yläpuolella työssään.

[risto]

...

Kun aikuisella on mielikuvitusystäviä ja harhainen todellisuuskäsitys, pitäisin itse tällaista henkilöä hulluna, vaikka tämä ei olisikaan esim. skitsofreenikko.

Sillä kun ei ole mitään merkitystä, millä perustein sinä jotakuta hulluna pidät.

Juu, ei sillä mitään merkitystä olekaan. Satumme vain olemaan juuri nyt keskustelupalstalla.

Yksi tavallisimpia mitätöintiyrityksiä on julistaa harhaiseksi sellainen näkemys, mikä ei omaan maailmankuvaan sovi. Toivottavasti edes psykiatria/psykiatrit ovat tuon yläpuolella työssään.

Mitä mieltä itse olet siitä kun aikuisella ihmisellä on mielikuvitustemppeliritareista muodostuva mielikuvituskerho, jota pitää todellisena? (Sikäli jos pitää, voivathan Breivikin kirjoitukset olla myös hämäystä.)

Minun maailmankuvaani ei tosiaan sovi sellainen ajatus, että Breivikin kuningas-odotukset olisivat olleet realistisia millään mittarilla.

[Oami]

Aika hämmentävän kuvan tuo kyllä kerhosta antaa. Lisäksi jää epäselväksi, minkä takia tyyppi ei kirjoita oikealla nimellään. Miksi kukaan ottaisi tuollaista edes vakavasti? (Ja vaikka tästä kysymyksestä onkin enää lyhyt matka false flag -korttiin, niin jätänpä sen kortin jonkun muun vedettäväksi.)