Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)

[Iloveallpeople]

En kannata ainakaan kansalaispalkkaa. Jos jokainen saisi vaikka 600 euroa, niin kymmenlapsinen perhe saisi 7200 euroa tekemättä mitään.

[Miniluv]

En kannata ainakaan kansalaispalkkaa. Jos jokainen saisi vaikka 600 euroa, niin kymmenlapsinen perhe saisi 7200 euroa tekemättä mitään.

Mallit tietysti vaihtelevat, mutta näytäpä minulle joku, joka kannattaa täyttä perustuloa lapsille?

[Iloveallpeople]

En kannata ainakaan kansalaispalkkaa. Jos jokainen saisi vaikka 600 euroa, niin kymmenlapsinen perhe saisi 7200 euroa tekemättä mitään.

Mallit tietysti vaihtelevat, mutta näytäpä minulle joku, joka kannattaa täyttä perustuloa lapsille?

No eikös kaikki, jotka puhuvat kansalaispalkasta? En puhunut perustulosta mitään. Kyllähän Suomessa kansalaiseksi pääsee heti syntyessään. Vai onko nuo mallit sitten sellaisia, että pitää olla ensin esimerkiksi 18 vuotta kansalainen, että siitä alkaa juosta palkkaa?

[Turkulaine]

No eikös kaikki, jotka puhuvat kansalaispalkasta? En puhunut perustulosta mitään. Kyllähän Suomessa kansalaiseksi pääsee heti syntyessään. Vai onko nuo mallit sitten sellaisia, että pitää olla ensin esimerkiksi 18 vuotta kansalainen, että siitä alkaa juosta palkkaa?

Mistä johtuu kuvitelma, että juuri perustulo tai kansalaispalkka olisi ainoa asia maailmassa, johon ei missään tapauksessa saisi käyttä järkeä ja harkintaa. Vaan että siitä pitäisi tehdä tökerö karikatyyri ja testamentti typeryydelle?

Jos jollakulla on ihan oikeasti epäselvä käsitys aiheesta, niin voin vakuuttaa että lapset ovat Suomessa lainsäädännöllisesti, myös taloudellisesti, eri asemassa kuin aikuiset.

[keppihevosella kuuhun]

Nykyisellä järjestelmällähän esimerkiksi työtöntä rangaistaan tulojen laskulla siitä, jos tämä päättää parantaa työllistymismahdollisuuksiaan ja hakeutuu koulutukseen.

Hmm? Minä sain paljon enemmän rahaa kun olin opiskelemassa.

[MaxLeisure]

500-600 euroa/kk riittää huoneeseen, ravintoon ja tajusteisiin Helsingissäkin. Enempää ei tulisi tarjota. Kansalaispalkkahan saattaisi elävöittää maaseutua, kun sinne syntyisi hippikommuuneja halvemman elämisen perässä.

Reunaehtoja:
-tiukka rajaus vain kansalaisiin ja todella tiukat ehdot uusille kansalaiskanditaateille
-työmarkkinoiden täydellinen vapautus työaikojen ja palkkojen suhteen
-jos tykkäisin valtiosta enemmän, niin vaatisin jonkinlaisen kansalaispalvelun suorittamista yhtenä ehtona saamiselle (sota/siviili)


Etuja?
+karsii turhaa byrokratiaa (sosiaaliturva = kansalaispalkka)
+tehostaisi työmarkkinoita (urakkaa ei rokulia)
+nostaisi työtehoa (en usko kovinkaan monen meistä tekevän tehokasta työtä 37,5h/viikko)
+vähentää kansalaisten potutusta (uskon tällä olevan suuria positiivisia ulkoisvaikutuksia)

Lisäksi maksaisin lapsilisiä vain kahdelle ekalle muksulle. Eläkkeet voisi poistaa (säästä itse), jos tuota kansalaispalkkaa maksetaan kuolemaan asti.

[keppihevosella kuuhun]

600 euroa riittää juuri ja juuri vuokraan, laskuihin ja ruokaan yms., mutta mikään ylimääräinen ei tule kysymykseen. Jos kansalaispalkka olisi olemassa, sen pitäisi olla ainakin 800 euroa kuukaudessa.

[Parasiittiö]

Ainoat vaihtoehdot etuuksien maksamiselle on täystyöllistäminen tai entistä turvattomampi yhteiskunta. Tämän sanoakseen ei tarvitse olla sosialisti. Jos pelkästään työn hakemiseen motivoiminen rahatta jättämisellä olisi toimiva keino, pitäisi teidänkin firman palkata työntekijä jota ei tarvita vain siksi, että tämä niin kovasti ja itsepintaisesti hakee. Jos te ette ole valmiita palkkaamaan tällaista kovasti hakevaa työntekijää jolle ei ole tilausta, niin kenen pitäisi palkata se työntekijä? Kilpailijan?

Maailman historiassahan muuten "turhien ihmisten" ongelmaa on hoidettu passiivisten sosiaalisääntelyjärjestelyiden lisäksi myös aktiivisesti eliminoimalla niitä ylimääräisiä ihmisiä yhteiskunnasta esimerkiksi tappamalla, tapattamalla tai yhteiskunnan ulkopuolelle sulkemalla tai karkottamalla. Toki nykypäivän moraali-ilmastossa moinen on aikamoisessa epäsuosiossa (ainakin eksplisiittisesti).

500-600 euroa/kk riittää huoneeseen, ravintoon ja tajusteisiin Helsingissäkin. Enempää ei tulisi tarjota. Kansalaispalkkahan saattaisi elävöittää maaseutua, kun sinne syntyisi hippikommuuneja halvemman elämisen perässä.

Reunaehtoja:
-tiukka rajaus vain kansalaisiin ja todella tiukat ehdot uusille kansalaiskanditaateille
-työmarkkinoiden täydellinen vapautus työaikojen ja palkkojen suhteen
-jos tykkäisin valtiosta enemmän, niin vaatisin jonkinlaisen kansalaispalvelun suorittamista yhtenä ehtona saamiselle (sota/siviili)


Etuja?
+karsii turhaa byrokratiaa (sosiaaliturva = kansalaispalkka)
+tehostaisi työmarkkinoita (urakkaa ei rokulia)
+nostaisi työtehoa (en usko kovinkaan monen meistä tekevän tehokasta työtä 37,5h/viikko)
+vähentää kansalaisten potutusta (uskon tällä olevan suuria positiivisia ulkoisvaikutuksia)

Lisäksi maksaisin lapsilisiä vain kahdelle ekalle muksulle. Eläkkeet voisi poistaa (säästä itse), jos tuota kansalaispalkkaa maksetaan kuolemaan asti.

Ihan kivoja ajatuksia. Tosin nykyistä eläkejärjestelmää en lähtisi tosta vaan lakkauttamaan, koska ajattelen, että se olisi hirveä soppa ja taistelu. Mieluummin nykyisen eläkejärjestelmän piirissä olevat olkoot ilman perustuloa sen piirissä kuten nykyäänkin ja viekööt sen sitten "luonnollisesti" mukanaan hautaan.

600 euroa riittää juuri ja juuri vuokraan, laskuihin ja ruokaan yms., mutta mikään ylimääräinen ei tule kysymykseen. Jos kansalaispalkka olisi olemassa, sen pitäisi olla ainakin 800 euroa kuukaudessa.

Paskat. Pikaisella guuglauksella esimerkiksi opiskelijan suurin mahdollinen opintoraha + asumislisä on noin 500 euroa. Eikä se edes ole vastikkeetonta kuten perustulo olisi.

[keppihevosella kuuhun]

Paskat.

Sinä oletettavasti elät hopealusikka perseessä.

[Parasiittiö]

Paskat.

Sinä oletettavasti elät hopealusikka perseessä.

No kyllähän niinä opiskelijasolukämpässä vietettyinä vuosina, kun opintorahaa sain asumislisineen jotain 400 euroa kuussa, ja vuokra sähköineen, vesineen, netteineen, yhteisvessoineen, yhteiskeittiöineen ja yhteispesuloineen oli jotain 150 euroa eli jotain 250 euroa oli yhteiskunnan puolesta käyttörahaa kuussa, niin iskän raha-apu ja omat säästöt tuli toki tarpeeseen, ettei joutunut lainaa ottamaan. Erityisen hyvä homma se lainattomuus kun opinnoista ei ole tullut valmistakaan erinäisistä syistä (syksyllä olisi tarkoitus koittaa vähän uutta opinto- tai muuta suuntaa).

Mutta kyllä mie huomattavasti keskivertoa Suomen kansalaista askeettisemmin (=vähemmällä rahalla) elin silloin ja elän nytkin, vaikka onkin parempi kämppä alla.

[keppihevosella kuuhun]

Olet joko valehtelija tai mielenvikainen.

[Miniluv]

Vaihdetaan sitten asialliseen kielenkäyttöön.

[keppihevosella kuuhun]

Valehtelu ja mielenvikaisuus ovat yksinkertaisesti ainoat järkevät selitykset.

[vilach]

600 euroa riittää juuri ja juuri vuokraan, laskuihin ja ruokaan yms., mutta mikään ylimääräinen ei tule kysymykseen.

Vuokraan missä?
Vuokrissa on valtavia eroja jopa helsingissä.
20 neliön yksiö 60 luvun vuokratalossa: vuokra 160-200 euroa.
Samanlainen yksityiseltä sektorilta: alkaen 450.
Vuokran lisäksi iso osa ihmisiä asuu omistusasunnossa, josta asuntolaina on maksettu. Omistusasunnossa asumiskulut ovat todella alhaisia, 100-150 euroa kuussa.

Jos kansalaispalkka olisi olemassa, sen pitäisi olla ainakin 800 euroa kuukaudessa.

800 euroa vain ääritapauksissa. Henkilö asuu yksin, suurkaupungissa, ei saanut kaupunginasuntoa, ei omista asuntoa. Hänellä vuokraan menee 550 euroa. Tälläisiä ääritapauksia ei ole paljon.
Kaksion hinta ei ole 2* yksiön hinta vaan 1.4-1.5 * yksiön hinta.
Eli ei 1100 vaan 750-800.
Eli jos henkilö asuu yksityisessa vuokra-asunnosta jonkun kanssa, niin vuokra putoaa 375-400 euroon 550 eurosta.
Jos henkilö asuu omistusasunnossa, hänellä hoitovastike esim. 100 euroa, niin hänelle 800 euroa on aivan liikaa. Niin suuresta summasta tulee passivoiva vaikutus.
Voi elää suhteellisen hyvin tekemättä mitään.

Perustulon pitää olla noin 500 euroa.
Sitä ennen pitää purkaa kaavoitusmonopoli, asuntojen keksikokosääntely, pienentää vuokra-asuntoveroa esim. 20 prosenttiin, rakentaa lisää vuokra-asuntoja. Seurauksena 60-70 luvun taloissa neliövuokra putoaa jopa helsingissä 10 euroon, eli 25 neliön yksiön vuokra 250 euroon.
Nykyään 17 neliöisessa vuokrayksiössa neliö maksaa jopa 30 euroa, suuressa neliössa jopa 11 euroa. Niin suuri on ero neliövuokrassa pienyksiössa ja neliössä.
Silloin voisi elää perusturvalla jopa helsingissä ilman omistusasuntoa.
Saksassa jopa 3.5 miljoonan Berliinissä asunnot ovat paljon halvempia, kuin 1 miljoonan suurhelsingissä.
Perusturvan pitää olla samansuuruinen kaikille, muuten tulee epätasa-arvo.
Sen lisäksi pitää luoda riittävästi työpaikkoja, ennen perustuloon siirtymistä. Niin, että työtön voisi mennä heti työhön.
Nyt moni työtön joutuu lähettämään kymmeniä työhakemuksia eikä saa töitä. Näissä työpaikoissa ei saa olla liian matalaa tuottavuutta.
Tämä asia on vaikein, koska on pulaa korkean tuottavuuden työpaikkojen luojista. Kaikki tietävät miten matala tuottavuus monissa julkisen sektorin työpaikoissa on.
Sen lisäksi pitää olla poikkeuksia.
Jos esim. pienellä paikkakunnalla suuri tehdas menee kiinni, niin näille ihmisille pitää maksaa reilusti enemmän, kuin 500 euroa, koska on mahdotonta luoda heti uusia työpaikkoja pienellä paikkakunnalla.

eläkkeet voisi poistaa (säästä itse), jos tuota kansalaispalkkaa maksetaan kuolemaan asti.

Tässä tapauksessa pitää laskea veroja sen verran, miten paljon menee eläkkeisiin.

[vilach]

Nykyisellä järjestelmällähän esimerkiksi työtöntä rangaistaan tulojen laskulla siitä, jos tämä päättää parantaa työllistymismahdollisuuksiaan ja hakeutuu koulutukseen.

Hmm? Minä sain paljon enemmän rahaa kun olin opiskelemassa.

Jos menet opiskelemaan työvoimatoimiston kursseille, niin tuki saattaa jopa kasvaa, jos asumiskustannukset ovat pienet.
Jos menet tavalliseen ammatti- tai ammattikorkeakouluun, niin tulot putoavat rajusti, koska siirryt opintotukeen(jos oikeus opintotukeen ei ole kulutettu), joka on hyvin pieni.

[vilach]

Paskat. Pikaisella guuglauksella esimerkiksi opiskelijan suurin mahdollinen opintoraha + asumislisä on noin 500 euroa. Eikä se edes ole vastikkeetonta kuten perustulo olisi.

Tavallisessa oppilaitoksessa maksetaan hyvin pientä opintorahaa ja asumislisää.
Asumislisä riittää vain hoas asuntolaan tai kaupungin asuntoon 60-70 luvun talossa. Se ei riitä millään yksityiseen vuokra-asuntoon jopa Jyväskylän kokoisessa kaupungissa puhumattakaan suurhelsingistä.
Jos opiskelet työvoimatoimiston kursseilla, niin tukien suuruus on eri luokkaa.

[Turkulaine]

Turun ylioppilaskylässä halvin 18 neliön nk. itsemurhayksiö yhteiskeittiöllä maksaa nettisivujen mukaan 243,16–243,88 € kuukaudessa. Kaikille ei tietysti riitä niitäkään. On täällä taas erikoista 150 euron asujaa liikkeellä.

[Salvation]

En kannata ainakaan kansalaispalkkaa. Jos jokainen saisi vaikka 600 euroa, niin kymmenlapsinen perhe saisi 7200 euroa tekemättä mitään.

Mallit tietysti vaihtelevat, mutta näytäpä minulle joku, joka kannattaa täyttä perustuloa lapsille?

No eikös kaikki, jotka puhuvat kansalaispalkasta? En puhunut perustulosta mitään. Kyllähän Suomessa kansalaiseksi pääsee heti syntyessään. Vai onko nuo mallit sitten sellaisia, että pitää olla ensin esimerkiksi 18 vuotta kansalainen, että siitä alkaa juosta palkkaa?

Juu. Ei kukaan kansalaispalkkaa sentään lapsille ole ehdottanut...

[Salvation]

Minusta olisi hienoa kuulla kansalaispalkan kannattajilta miten kansalaispalkka rahoitetaan. Byrokratian pieneneminen, poisjäävät työttömyys- ja sossukorvaukset yms. eivät kata kansalaispalkasta aiheutuvia kuluja.

[Parasiittiö]

Turun ylioppilaskylässä halvin 18 neliön nk. itsemurhayksiö yhteiskeittiöllä maksaa nettisivujen mukaan 243,16–243,88 € kuukaudessa. Kaikille ei tietysti riitä niitäkään. On täällä taas erikoista 150 euron asujaa liikkeellä.

Varmaan yksi syy sen asuttamani 13 neliön (muistaakseni, en näköjään löydä sitä vanhaa vuokrasopimusta mistään) solukopperon halpuuteen oli se, että monet ei mielellään asu semmoisessa. Toinen syy varmastikin se että niissä sai sääntöjen mukaan asua pelkästään opiskelijoita. Tällä hetkellä asun 24 neliön vapaiden markkinoiden yksiössä (en siis enää vain opiskelijoille tarjolla olevassa solussa) ja vuokra on 500 euroa (eikä sähkö ja netti sisälly). Pointtini oli lähinnä se, että opiskelijat elää nykyäänkin pienellä rahalla, jos eivät ota lainaa tai saa iskältä tukea, ja se raha ei edes ole vastikkeetonta.

Minusta olisi hienoa kuulla kansalaispalkan kannattajilta miten kansalaispalkka rahoitetaan. Byrokratian pieneneminen, poisjäävät työttömyys- ja sossukorvaukset yms. eivät kata kansalaispalkasta aiheutuvia kuluja.

Verotus on keksitty.

[vilach]

Turun ylioppilaskylässä halvin 18 neliön nk. itsemurhayksiö

Mitä tarkoittaa itsemurhayksiö?
Helsingin hoasissa on jopa 9 neliön huoneita.
Itse asuin 12 neliön huoneessa.
Vuonna 2002 12 neliön huoneen vuokra oli noin 200 euroa.

Minusta olisi hienoa kuulla kansalaispalkan kannattajilta miten kansalaispalkka rahoitetaan.

Tekemällä tasavero esim. 30%.
Keskituloisella vero pysyisi samana, mutta pientuloisilla nousisi rajusti.
Osa työttömistä menisi töihin, koska kannustin loukku häviää -> verokertymä nousee.
Jos pystytään luomaan riittävästi työpaikkoja, joissa tuottavuus ei ole matala, niin ei tarvitse edes nostaa veroja matalassa tuloluokassa, koska kaikki työttömät/piilotyöttämöt menevät töihin.
Pitkäaikais- ja piilotyöttömien yläkkyys/taidot on matalammat, kuin Suomen väestöllä keskimäärin, eli heidän keskuudessa on vähemmän sellaisia, jotka pystyvät työskentelemään korkean tuottavuuden työpaikoissa, mutta joka tapauksesta heistä syntyy verokertymää, jos he menevät töihin.
Nykyään noin 10% työkykyisestä väestöstä on työkyvyttömyyseläkkeellä. Minä en usko joka 10 on täysin työkyvytön.
Osa piilotyöttömistä on piilotettu työkyvyttömyyteen, niitä ei näe virallisissa työttömyystilastoissa.
Osa on tietysti työkyvyttymiä.
Mutta ainakin puolet heistä pystyy tekemään ei liian raskasta osa-aika työtä.

[Kettu2]

Vähän hämärän peittoon jäänyt minkälaista perustulomallia kukakin ajaa. Puhutaanko yleisesti perustulosta puhuttaessa sellaisesta, jossa jokaikinen kansalainen saisi sen "tonnin" hanskaan? Siis työssäkäyvätkin?

[Zeitgeist]

Pk-seudulla pienimmissä räkälöissä on vuokra 600€ kuussa ja joku väittää, että 600€:n perustulolla pärjää. Ei edes 800€ ole riittävä vaan pitää tienata vähintään 1200€ kuussa, jotta kaikki välttämättömät menot saa katettua. Näihin lasken ruoka, matkustaminen ja asunto.

Joku kysyy mistä rahat? Raha ei ole ongelma. Kaikille voisi maksaa vaikka 2000€ joka kuukausi ja raha ei lopu. Jos kaikille maksettaisiin 2000€ kuussa, miksi esimerkiksi terveydenhuolto tai koulutus tai mikään muu kuin turvallisuus pitäisi toimia julkisilla varoilla? Tarvittaessa varat saadaan veroa kiriställä.

Sitten Armeija? Armeijan voisi lopettaa. Nykyajan tekniikka on kehittynyt sellaiseksi, että armeijalla ei tee mitään.

[Salvation]

Turun ylioppilaskylässä halvin 18 neliön nk. itsemurhayksiö

Mitä tarkoittaa itsemurhayksiö?
Helsingin hoasissa on jopa 9 neliön huoneita.
Itse asuin 12 neliön huoneessa.
Vuonna 2002 12 neliön huoneen vuokra oli noin 200 euroa.

Minusta olisi hienoa kuulla kansalaispalkan kannattajilta miten kansalaispalkka rahoitetaan.

Tekemällä tasavero esim. 30%.
Keskituloisella vero pysyisi samana, mutta pientuloisilla nousisi rajusti.
Jos pystytään luomaan työpaikkoja, joissa tuottavuus ei ole matala, niin ei tarvitse edes nostaa veroja matalassa tuloluokassa, koska kaikki työttömät/piilotyöttämöt menevät töihin.
Nykyään noin 10% työkykyisestä väestöstä on työkyvyttömyyseläkkeellä. Minä en usko joka 10 on täysin työkyvytön.
Osa piilotyöttömistä on piilotettu työkyvyttömyyteen, niitä ei näe virallisissa työttömyystilastoissa.
Osa on tietysti työkyvyttymiä.
Mutta ainakin puolet heistä pystyy tekemään ei liian raskasta osa-aika työtä.

Olisiko kansalaispalkka verotettavaa tuloa?

[Salvation]

Pk-seudulla pienimmissä räkälöissä on vuokra 600€ kuussa ja joku väittää, että 600€:n perustulolla pärjää. Ei edes 800€ ole riittävä vaan pitää tienata vähintään 1200€ kuussa, jotta kaikki välttämättömät menot saa katettua. Näihin lasken ruoka, matkustaminen ja asunto.

Joku kysyy mistä rahat? Raha ei ole ongelma. Kaikille voisi maksaa vaikka 2000€ joka kuukausi ja raha ei lopu. Jos kaikille maksettaisiin 2000€ kuussa, miksi esimerkiksi terveydenhuolto tai koulutus tai mikään muu kuin turvallisuus pitäisi toimia julkisilla varoilla? Tarvittaessa varat saadaan veroa kiriställä.

Sitten Armeija? Armeijan voisi lopettaa. Nykyajan tekniikka on kehittynyt sellaiseksi, että armeijalla ei tee mitään.

Kaikille täysikäisille maksettuna tuo 2 donaa ois vaivaiset 100 miljardia vuodessa. Sosiaalimenot on luokkaa 50 miljardia; siinä ois puolet... pikkasen epäilen, että armeijan lakkautuksella ja veroilla kerättäs toinen mokoma... Jaa niin ja infraakin pitäs rakentaa, virkamiehille palkkaa ja ties mitä...

[vilach]

Vähän hämärän peittoon jäänyt minkälaista perustulomallia kukakin ajaa. Puhutaanko yleisesti perustulosta puhuttaessa sellaisesta, jossa jokaikinen kansalainen saisi sen "tonnin" hanskaan? Siis työssäkäyvätkin?

Jokainen saisi.
Nykyään jos työtön menee osa-aikatyöhön, niin hänellä pienennetään toimeentulotukea. Eli käytännössä hän tekee työtä "ilmaiseksi".
Vain kommunisti voi tehdä työtä ilmaiseksi.
Perustulomallissa työstä saatu tulo (jopa osa-aikatyöstä) menee perustulon päälle, eikä korvaa sitä -> kannustinloukku häviää.

Pk-seudulla pienimmissä räkälöissä on vuokra 600€ kuussa ja joku väittää, että 600€:n perustulolla pärjää.

Juuri siitä minä kirjoitin.
Yksin elävä, joka ei saanut kaupungin asuntoa maksaa valtavan paljon asumisesta. Jos henkilö asuu jonkun kanssa kaksiossa, niin hänen vuokra putoaa 400 euroon, koska kaksion vuokra on 800 euroa.
Jos kolmiossa, niin vuokra putoaa vielä.
Suurhelsingissä on paljon suuria peltoja, malmin lentokenttä, lähes tyhjä santahamina, metsiä, laajoja omakotitaloalueita lähellä keskustaa, joissa väestön tiheys on hyvin matala. Näille alueille mahtuisi suuri määrä kerrostaloja. Jos nämä kaikki alueet olisi täytetty kerrostaloilla ja sen lisäksi ei olisi asuntojen keskikokosääntelyä, niin 25 neliön yksiö maksaisi 40.000 euroa, nykyisten 80.000 sijaan ja sen vuokra olisi 250 euroa, koska 40.000 euron lainaa voi maksaa jopa matalalla palkalla.
Omakotitalotontteja pitää kaavoittaa alkaen 15 kilometrin sääteellä kestustasta.
Nykyään on paljon omakotitaloja jopa 7 kilometrin etäisyydellä keskustasta, esim. pakila.
Helsingissä metsien täyttämisestä kerrostaloilla tulee pieni ongelma, koska jo rakennettujen asuntojen arvo laskee hieman isomman väestön tiheyden takia.
Pakkosiirtää omakotialueita kauemmas ei voi, koska ihmiset omistavat sen maan.
Uusien talojen rakentaminen kaupungin ulkopuolella kasvattaa etäisyyttä keskustaan.
Mutta esim. tampereella näitä ongelmia ei ole.
Kaupunki on pitkä, keskustan eteläpuolella on metsää, joka on lähellä keskustaa. Sen voi täyttää helposti kerrostaloilla.

Ei edes 800€ ole riittävä vaan pitää tienata vähintään 1200€ kuussa, jotta kaikki välttämättömät menot saa katettua.

Välttämättömiin menoihin ei tarvita 600 euroa asumismenojen jälkeen. Etelämatkat, auto, kotiin tulevat lehdet, maksulliset tv-kanavat, elokuvat, musiikki eivät välttämättömiä.
välttämättömiin menoihin riittää hyvin 250 euroa.
Vielä 4 vuotta sitten toimeentulotuen perusosa (perusosa on raha, joka jää asumismenojen ja sähkön jälkeen) kaksinasuvalla oli 310 euroa. Miten he elivät 310 eurolla, jos sinun mielestä tarvitaan 600 euroa? Sen lisäksi on olemassa sellaisiä ihmisiä, joilla on vielä vähemmän rahaa. Jos henkilö ei menee työhön, jota hänelle työvoimatoimisto tarjosi, niin sosiaalityöntekijä voi leikata perusosaa 40% prosentilla, mitä tarkoittaa noin 240 euroa kaksinasuvilla. En tiedä kuinka moni sosiaalityöntkekijä on niin tiukka, mutta niitä on.

Olisiko kansalaispalkka verotettavaa tuloa?

En ymmärtänyt kysymystä. Kansalaispalkka on se, että valtio maksaa rahaa kansalaiselle, eli se on veroista saatu raha.

[Zeitgeist]

Pk-seudulla pienimmissä räkälöissä on vuokra 600€ kuussa ja joku väittää, että 600€:n perustulolla pärjää. Ei edes 800€ ole riittävä vaan pitää tienata vähintään 1200€ kuussa, jotta kaikki välttämättömät menot saa katettua. Näihin lasken ruoka, matkustaminen ja asunto.

Joku kysyy mistä rahat? Raha ei ole ongelma. Kaikille voisi maksaa vaikka 2000€ joka kuukausi ja raha ei lopu. Jos kaikille maksettaisiin 2000€ kuussa, miksi esimerkiksi terveydenhuolto tai koulutus tai mikään muu kuin turvallisuus pitäisi toimia julkisilla varoilla? Tarvittaessa varat saadaan veroa kiriställä.

Sitten Armeija? Armeijan voisi lopettaa. Nykyajan tekniikka on kehittynyt sellaiseksi, että armeijalla ei tee mitään.

Kaikille täysikäisille maksettuna tuo 2 donaa ois vaivaiset 100 miljardia vuodessa. Sosiaalimenot on luokkaa 50 miljardia; siinä ois puolet... pikkasen epäilen, että armeijan lakkautuksella ja veroilla kerättäs toinen mokoma... Jaa niin ja infraakin pitäs rakentaa, virkamiehille palkkaa ja ties mitä...

Niin miksei koroteta kokonaisveroastetta vaikka 75%:iin

[eliasj]

Olisiko kansalaispalkka verotettavaa tuloa?

Ei. Tämä aiheuttaa progressiivuudenomaisen verotuksen.

[Salvation]

Pk-seudulla pienimmissä räkälöissä on vuokra 600€ kuussa ja joku väittää, että 600€:n perustulolla pärjää. Ei edes 800€ ole riittävä vaan pitää tienata vähintään 1200€ kuussa, jotta kaikki välttämättömät menot saa katettua. Näihin lasken ruoka, matkustaminen ja asunto.

Joku kysyy mistä rahat? Raha ei ole ongelma. Kaikille voisi maksaa vaikka 2000€ joka kuukausi ja raha ei lopu. Jos kaikille maksettaisiin 2000€ kuussa, miksi esimerkiksi terveydenhuolto tai koulutus tai mikään muu kuin turvallisuus pitäisi toimia julkisilla varoilla? Tarvittaessa varat saadaan veroa kiriställä.

Sitten Armeija? Armeijan voisi lopettaa. Nykyajan tekniikka on kehittynyt sellaiseksi, että armeijalla ei tee mitään.

Kaikille täysikäisille maksettuna tuo 2 donaa ois vaivaiset 100 miljardia vuodessa. Sosiaalimenot on luokkaa 50 miljardia; siinä ois puolet... pikkasen epäilen, että armeijan lakkautuksella ja veroilla kerättäs toinen mokoma... Jaa niin ja infraakin pitäs rakentaa, virkamiehille palkkaa ja ties mitä...

Niin miksei koroteta kokonaisveroastetta vaikka 75%:iin

Oletko sitä mieltä, että 75% riittäisi. Toisaalta jos saa 2000 joka tapauksessa ja vero-% 75% nii n miksi käydä edes töissä

[vilach]

Olisiko kansalaispalkka verotettavaa tuloa?

Jos minä kirjoitin, että perustulon pitää olla 500 euroa, niin se on 500 euroa.
Minä en siedä sitä, kun sanotaan, että työtön maksaa veroa työttömyystuesta, eläkeläinen veroa eläkkeestä.
He sanovat "työtön saa 550 euroa kuukaudessa ja maksaa veroja 110 euroa kuukaudessa, verojen jälkeen jää 440".
Todellisuudessa hän saa 440 euroa.
Samoin on eläkkeiden kanssa.
Todellisuudessa työtön ja eläkeläinen ei maksa veroja, hän ei edes pysty maksamaan veroja, koska hän ei saa tuloja (jos ei lasketa osinkotuloja, vuokra-asuntotuloa jne).
Vero on se raha, jota kansalainen MAKSAA valtiolle omista tuloista.
Työtön ja eläkeläinen SAA rahaa valtiolta.
Pravdassa oli aikoinaan artikkeli, jossa sanottiin, että työtön maksaa veroja enemmän, kuin pienituloinen.