Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)

[no future]

300 eurolla kuukaudessa elää mielekkäästi, vai mitä meinaat?

Pointtihan tuossa on se, että tehdessään pari päivää työtä työtön on joutunut käymään läpi kunnon byrokratiamyllyn ennen kuin ne tienatut 150€ ovat olleet tilillä. Ja sama ruljanssi joka kuukausi kun minipätkäduunia on tehnyt.

Kaikki yli tuon 150€ leikkaa automaattisesti 1:1 toimeentulotukea nollaan saakka, ja 300€ ylittävä osuus työttömyysetuutta 50%. 400€ tulomuutos taitaa olla raja asumistuen tarkistukselle, siinä voikin sitten kaiken muun lisäksi vierähtää viikko poikineen.

Työn pitäisi olla lähtökohtaisesti mahdollisuus elättää itsensä, hankkia jopa sitä lisäarvoa, mutta tuollaiset muutaman päivän työjaksot kuukaudessa eivät edistä sen enempää työttömän itsenäistä toimeentuloa kuin paranna tämän osaamista tai työllistymismahdollisuuksia tulevaisuudessa.

Edelleen kiinnostaisi myös esimerkit aloista ja työtehtävistä, mihin haettaisiin pari päivää kuukaudessa työskenteleviä?

[guest15586]

^
Voipi olla yllätys mutta on olemassa ihmisiä joiden mielestä on mielekkäämpää elää työllä. Saattaapi jotkut juntit Impivaaran maalaiset olla salaa ylpeitä jos ei tarvikkaan nostaa sossutukia. Kovin toki niin lääst siisonia semmonen.

Katsos tietyn ihmisryhmän lähtökohtana on se, että miksi  mennä töihin, jos pärjää jotenkin toisten kustantamanakin. Kaiken huipuksi tätä samaa luonnetyyppiä on kutsuttu tänne kyläilemään välimeren takaa saakka. Sitten on ne, jotka elävät yhteiskunnan tuella niinkauan kunnes pärjäävät taas omillaan. Ja varmasti riittää niitäkin, jotka aktiivisesta ja asiallisesta työn hausta huolimatta eivät saa töitä.

[no future]

On kyllä surullinen lähtökohta työssäkäynnille, jos alkaa miettimään kuinka paljon voi tienata, että ei menetä tukia

Jos työssäkäynti ei näy positiiviivisesti pankkitilillä, eikä kyse ole mistään unelma-ammatista tai kutsumusalasta, niin kuinka moni jaksaisi vaivautua pätkä- ja paskaduuniin?

Kyllä itse ainakin teen työtäni koska 1) siitä saa kohtuullisen korvauksen ja 2) se on mielekästä. Ei tämä mikään unelma-ammatti silti ole, mitä viitsisi vapaa-ajallaan alkaa puuhastelemaan.

[guest15586]

On kyllä surullinen lähtökohta työssäkäynnille, jos alkaa miettimään kuinka paljon voi tienata, että ei menetä tukia

Jos työssäkäynti ei näy positiiviivisesti pankkitilillä, eikä kyse ole mistään unelma-ammatista tai kutsumusalasta, niin kuinka moni jaksaisi vaivautua pätkä- ja paskaduuniin?

Kyllä itse ainakin teen työtäni koska 1) siitä saa kohtuullisen korvauksen ja 2) se on mielekästä. Ei tämä mikään unelma-ammatti silti ole, mitä viitsisi vapaa-ajallaan alkaa puuhastelemaan.

Kuulut siis juurikin siihen mainitsemaani ryhmään. Toki tuolla tavalla työntekijän arvo mahdollisen työnantajan silmissä menee nollaan. Eli miksi ottaa itselleen iso taloudellinen riski työllistämällä joku, joka esim. 5 vuoteen ei ole ollut työelämässä.

[no future]

On kyllä surullinen lähtökohta työssäkäynnille, jos alkaa miettimään kuinka paljon voi tienata, että ei menetä tukia

Jos työssäkäynti ei näy positiiviivisesti pankkitilillä, eikä kyse ole mistään unelma-ammatista tai kutsumusalasta, niin kuinka moni jaksaisi vaivautua pätkä- ja paskaduuniin?

Kyllä itse ainakin teen työtäni koska 1) siitä saa kohtuullisen korvauksen ja 2) se on mielekästä. Ei tämä mikään unelma-ammatti silti ole, mitä viitsisi vapaa-ajallaan alkaa puuhastelemaan.

Kuulut siis juurikin siihen mainitsemaani ryhmään. Toki tuolla tavalla työntekijän arvo mahdollisen työnantajan silmissä menee nollaan. Eli miksi ottaa itselleen iso taloudellinen riski työllistämällä joku, joka esim. 5 vuoteen ei ole ollut työelämässä.

Mihin ryhmään? Minun tuloni tuskin liittyvät tähän enkä kuulu pätkä/silppu/nollatuntityö- tai pitkäaikaistyötön-kategorioihin. Useampi satatuhatta suomalaista silti joutuu miettimään mistä ne jokakuukautiset vuokrarahansa saisi kasaan. Nykyinen järjestelmä ei kannusta saati tue ottamaan mitään riskejä oman toimeentulonsa suhteen.

[Arkipiispa]

On kyllä surullinen lähtökohta työssäkäynnille, jos alkaa miettimään kuinka paljon voi tienata, että ei menetä tukia

Jos työssäkäynti ei näy positiiviivisesti pankkitilillä, eikä kyse ole mistään unelma-ammatista tai kutsumusalasta, niin kuinka moni jaksaisi vaivautua pätkä- ja paskaduuniin?

Itse tein viime vuoteen asti 4 vuotta osa-aikatöitä 760 eurolla kuussa + Kelan soviteltu päiväraha. Kunnes työnantaha irtisanoi taloudellisista ja tuotannollisista syistä. Ja silti tein lopussa 2kk vaikka sen ajan palkatkin jäi maksamatta. No, palkkaturvassta sitte aikanaan.

Mutta hitto soikoon, tykkäsin siitä duunista. Joten olen sikäli kanssasi osittain samaa mieltä, että työhön pitää olla mielenkiinto, että sitä tekee noin halvalla. Mutta kysymys onkin siitä, onko mielenkiinto tehdä TYÖTÄ, vai olla yhteiskunnan elättinä. Jos joku haluaa olla kamelikuski ja toiveittensa vastaisesti haluttaisiin palkata siivoojaksi niin siihen minulle ei riitä paljon ymmärrystä.

Nyt työllistän itse itseni yrittäjänä, BTW.

[Kari Kinnunen]

Jos työssäkäynti ei näy positiiviivisesti pankkitilillä, eikä kyse ole mistään unelma-ammatista tai kutsumusalasta, niin kuinka moni jaksaisi vaivautua pätkä- ja paskaduuniin?

Niin, niinpä miksikä? Niin.

Joskus aikoinaan ihminen saattoi olla jopa ylpeä kun tulee toimeen omillaan. Aikoinaan Kekkosslovakiassa pidettiin häpeänä olla sossun elätti.
Nykyäänhän sossun elättinä olo kovasti hyväksyttyä, semmonen ihmisoikeus varmaan. Nää taitaa olla asioita joista on turha vääntää. Vääntäjien Arvo Pohjat ovat niin kovin erilaiset.

[Tabula Rasa]

Jos työssäkäynti ei näy positiiviivisesti pankkitilillä, eikä kyse ole mistään unelma-ammatista tai kutsumusalasta, niin kuinka moni jaksaisi vaivautua pätkä- ja paskaduuniin?

Niin, niinpä miksikä? Niin.

Joskus aikoinaan ihminen saattoi olla jopa ylpeä kun tulee toimeen omillaan. Aikoinaan Kekkosslovakiassa pidettiin häpeänä olla sossun elätti.
Nykyäänhän sossun elättinä olo kovasti hyväksyttyä, semmonen ihmisoikeus varmaan. Nää taitaa olla asioita joista on turha vääntää. Vääntäjien Arvo Pohjat ovat niin kovin erilaiset.

Kekkoslovakiassa oli vakipalkkaduunia kenelle hyvänsä joka viitsi sitä hakea. Monikulttuurisessa palkanpoljentasuomessa työstä kunnollisen palkan saavat ovat kutistuva ryhmä ja useimmat saavat hiluja kouluista riippumatta. Ymmärtäisin pointin jos elettäisiin vielä kekkoslovakiassa, mutta nykyään on rikkaus ja voimavara hakea 3e sähkäri puolasta rakentamaan somalille sossukämppä.

Kekkoslovakiassa oli myös 50 000 työtöntä maanlaajuinen hätätila, täällä 500 000 työtöntä joista kolmannes matuja on yhtä kuin työvoimapula.

Saahan sitä ylpeillä kun pääsee sellaiseen asemaan mistä on kehuttavaa. Se sitten ettei se ole kovin suomalaista kusta niiden muroihin jotka eivät ole samaan asemaan onnistuneet hankkiutumaan. Olisin samaa mieltä kuin sinä jos oltaisiin kekkoslovakiassa. Tänään kuitenkin puhutaan uudesta uljaasta monikulttuurisesta suomesta. Sadat tuhannet työttömät eivät sitä hyvin palkattua työtä saa nopealla aikataululla vaikka kuinka hävettäisi. Siksi kysynkin, mitä hyötyä? Ensin pitää palauttaa kekkoslovakian parhaat puolet ennenkuin voidaan enää käyttää samoja argumentteja.

[guest15586]

Jos työssäkäynti ei näy positiiviivisesti pankkitilillä, eikä kyse ole mistään unelma-ammatista tai kutsumusalasta, niin kuinka moni jaksaisi vaivautua pätkä- ja paskaduuniin?

Niin, niinpä miksikä? Niin.

Joskus aikoinaan ihminen saattoi olla jopa ylpeä kun tulee toimeen omillaan. Aikoinaan Kekkosslovakiassa pidettiin häpeänä olla sossun elätti.
Nykyäänhän sossun elättinä olo kovasti hyväksyttyä, semmonen ihmisoikeus varmaan. Nää taitaa olla asioita joista on turha vääntää. Vääntäjien Arvo Pohjat ovat niin kovin erilaiset.

Kekkoslandiassa tosin väestön määrä oli alle 5 miljoonaa ja aika paljon on tehostamista niistä ajoista tapahtunut ihan jo pelkästään automaationkin takia. Mutta juu kyllä nykypäivänäkin sossun elätti on epäonnistumisen tulos. Omaa syytään tai ilman omaa syytä.

[Supernuiva]

Kekkoslandiassa tosin väestön määrä oli alle 5 miljoonaa ja aika paljon on tehostamista niistä ajoista tapahtunut ihan jo pelkästään automaationkin takia. Mutta juu kyllä nykypäivänäkin sossun elätti on epäonnistumisen tulos. Omaa syytään tai ilman omaa syytä.

En halua haastaa riitaa, mutta ajattelin kysyä: uskotko siis siihen teoriaan, jonka mukaan väestönkasvu vähentää suhteellisesti työttömyyttä? (Koska aloitat sillä, että tuolloin oli vähemmän väestöä.)

Automaation väitetään myös synnyttävän enemmän työpaikkoja kuin mitä niitä lakkaa. (Kun tietäisi kokonaisuuden tasolla totuuden, yksilötasolla tilanne ei todelakaan ole aina tämä.)

Sellaisiakin ihmisiä on, jotka haluavat olla sossun elättejä. Yhteiskunnallisen keskustelun kannalta olisi hyvin tärkeää, että heidän prosentuaalinen osuutensa saataisiin selvitettyä.

Työttömätkin pitäisi luokitella tosiasiallisesti työkykyisiin ja työkyvyttömiin. Nykyisellään kaikki tietävät, että työttömissä on työkyvyttömiä (ja myös työhaluttomia), mutta heidän määränsä on tuntematon. Monien "kunnollisten" työttömien työllistyminen voi olla hyvin vaikeaa, koska heidät on leimattu samaan joukkoon kuin toreilla ja turuilla hilluvat päihdeongelmaiset.

[Kari Kinnunen]

Niin no. Tarkoitin lähinnä, että nykyään niihin arvoihin kuuluu, että eletään mieluummin sossun, eli jonkun toisen, varoilla. Vaikka olisi mahdollisuus saada sama summa ihan omalla työllä.

Muutos sossuilun yleiseen hyväksymiseen taisi tapahtua silloin hamalla ysikytluvulla laman seurauksena. Itselläni on sellainen tunne, että koko valtakunta muuttui jotenkin silloin.

[Supernuiva]

Muutos sossuilun yleiseen hyväksymiseen taisi tapahtua silloin hamalla ysikytluvulla laman seurauksena. Itselläni on sellainen tunne, että koko valtakunta muuttui jotenkin silloin.
[/quote

Suomi muuttui silloin todella pysyvästi. Pahoin pelkään, että seuraava iso muutos tulee tapahtumaan lähivuosina, kun uusi lama vyöryy maailmalta päälle.

[Nikolas]

Perustulokeskustelua vaivaavat kaksi esille pulpahtelevaa ja keskenään ristiriitaista argumenttia:

• Perustulo on aivan liian kallis. Suomella ei mitenkään ole varaa sellaiseen.
  
  
• Perustulo ei riitä mihinkään.

Mikäli nämä argumentit tulevat samalta kirjoittajalta, kyseessä on ilmeinen kognitiivinen dissonanssi. Mikäli ne tulevat eri kirjoittajilta, he edustavat eri ääripäitä.

Sanoisin että mitä tahansa suuntausta edustattekaan, valitkaa näistä korkeintaan toinen.

[newspeak]

Perustulokeskustelua vaivaavat kaksi esille pulpahtelevaa ja keskenään ristiriitaista argumenttia:

• Perustulo on aivan liian kallis. Suomella ei mitenkään ole varaa sellaiseen.
  
  
• Perustulo ei riitä mihinkään.

Mikäli nämä argumentit tulevat samalta kirjoittajalta, kyseessä on ilmeinen kognitiivinen dissonanssi. Mikäli ne tulevat eri kirjoittajilta, he edustavat eri ääripäitä.

Sanoisin että mitä tahansa suuntausta edustattekaan, valitkaa näistä korkeintaan toinen.

Argumentit eivät ole keskenään ristiriitaisia. Perustulon määrää voi täysin loogisesti kritisoida sekä yksilön että kaikkien kannalta. Vaikka tuki olisikin yksilön kannalta riittämätön, tukijärjestelmä voi silti olla aivan liian kallis kokonaisuudessaan. Tätä kritiikkiä käytetään molemmista kuvakulmista myös nykyisiin tukijärjestelmiin ja myös kansalaispalkan perusteena, joten se ei voi olla täysin tuulesta temmattu.

[Dangr]

Jos kaipaa Kekkosen ajan tapaa suhtautua sosiaalietuuksiin, niin pitäisi kaivata samalla montaa muuta asiaa.

Täystyöllisyys, NL-elossa ja jonne meni tavaraa määrättömästi, kansainvälisen kilpailun puuttumattomuus, Kiinan olemattomuus tuotannossa, kaikenlaisten muovikorttien puutetta, omaa devalvoitava valuutta, levitteet haettiin ruotsista, sensuroiva lehdistö joka ei kertonut kaikkia poliitikkojemme ja johtajiemme kupruiluja ja etuja, työpaikan saantia kunhan viitsi vääntäytyä aamulla portille, koulutusvaatimukset työpaikoille vaatimattomia, ruoka perunaa ruskealla kastikkeella ja makkaralla tai jänteisellä lihalla, asuntojen hinnat olivat kuukausipalkkaan nähden edullisempia jne...

"Ennen oli ennen ja nyt on nyt" runoili aikoinaan Lapinlahden linnut.

[Brandis]

Sellaisiakin ihmisiä on, jotka haluavat olla sossun elättejä. Yhteiskunnallisen keskustelun kannalta olisi hyvin tärkeää, että heidän prosentuaalinen osuutensa saataisiin selvitettyä

Ei sitä muuten saada selvitettyä muuta kun ottamalla yleisesti käyttöön perustulo.

Keskimäärin kyllä ihmisillä on tarpeena ja taipumuksena tahtoa elämässään eteenpäin ja tehdä mielekästä, muita ja itseä hyödyttävää työtä. Sitä paitsi koko perustulon ideana on elää sillä 500/600/700 € suuruisella vastikkeettomalla verotetulla tuella ja hankkia työtuloja lisäksi, sillä harva elää ja toteuttaa haaveitaan tuolla summalla kovin kauan.

Se, mikä työnkulttuurissa voi ja saakin muuttua, on työajan ja pätkä- sekä osa-aikatyön parempi joustavuus. Luultavasti pitkät, vakituiset kokoaikatyön työurat vähenevät, kuten ne ovat vähentyneet tasaisesti viimeisen kymmenen vuoden ajan, ihmisten korkeintaan koostaessa työelämäänsä jatkossa joustavammin perustulon mahdollistamalla tavalla.

Ne, jotka työelämää tahtovat tyystin vältellä, pystyvät välttelemään sitä jo nyt. Nykysysteemi ei vain kannusta minkäänlaisen työn vastaanottamiseen (siksi laadittiin aktiivimalli, mikä on huono huono motivaattori) työttömyysjaksoilla, joustaa huonosti määräaikaisuuksien kanssa ja on kankea esimerkiksi aloittelevan yritystoiminnan kanssa tai yhdistettäessä osa-aikaista palkkatyötä osa-aikaiseen yrittäjyyteen.

Kuinka moni jäisi kokoaikatyöstään pois perustulon turvin? Otaksun, että harva. Päinvastoin työtuloista saatava veropotti luultavasti kasvaisi perustulon käyttöönoton myötä.

[no future]

Nykysysteemihän kyllä kannustaa työn vastaanottamiseen, kunhan se työ on 37,5/40 tuntia viikossa ja sellaiset 2,5k euroa tai enemmän kuukaudessa. Ja vakituinen työsuhde. Ay-liikkeen jäärien haaveita siis. Jos taas katselee mol.fi avoimia työpaikkoja, niin tarjolla on pätkätyötä, lyhyitä akateemisia sijaisuuksia, 0-20 tuntia viikossa asiakaspalvelua tai lähihoitajanhommia ja erilaista puhelinmyynti sekä paskamarkkinointia.

Kaveri juuri muutti viiden viikon sijaisuuden takia 400 km toiseen kaupunkiin, mutta perheettömältä ja molempiin kaupunkeihin siteet omaavalta tämä oli mahdollista. Sitä en tiedä onko lopulta taloudellisesti järkevää, mutta "seikkailuna" varmaan ihan ok.

Suomi on jakaantunut työmarkkinoiden suhteen Helsinkiin ja muutamaan isoon keskukseen, sekä muuhun maahan. Siellä välissä on satoja kilometrejä tyhjää tietä ja kehittyvien maakuntien  Suomea. En tiedä onko yhtenäiskulttuuri tältä osin koskaan koko maata tavoittanutkaan. Yle Areenassa on Mikko Niskasen minidokumentteja pienviljelijöistä vuodelta 1973. Todellisuutta mitä näin pääkaupungin kupeessa koko elämänsä eläneenä on vaikea ymmärtää.
https://areena.yle.fi/1-4614671

[guest15586]

Sellaisiakin ihmisiä on, jotka haluavat olla sossun elättejä. Yhteiskunnallisen keskustelun kannalta olisi hyvin tärkeää, että heidän prosentuaalinen osuutensa saataisiin selvitettyä

Ei sitä muuten saada selvitettyä muuta kun ottamalla yleisesti käyttöön perustulo.

Keskimäärin kyllä ihmisillä on tarpeena ja taipumuksena tahtoa elämässään eteenpäin ja tehdä mielekästä, muita ja itseä hyödyttävää työtä. Sitä paitsi koko perustulon ideana on elää sillä 500/600/700 € suuruisella vastikkeettomalla verotetulla tuella ja hankkia työtuloja lisäksi, sillä harva elää ja toteuttaa haaveitaan tuolla summalla kovin kauan.

Se, mikä työnkulttuurissa voi ja saakin muuttua, on työajan ja pätkä- sekä osa-aikatyön parempi joustavuus. Luultavasti pitkät, vakituiset kokoaikatyön työurat vähenevät, kuten ne ovat vähentyneet tasaisesti viimeisen kymmenen vuoden ajan, ihmisten korkeintaan koostaessa työelämäänsä jatkossa joustavammin perustulon mahdollistamalla tavalla.

Ne, jotka työelämää tahtovat tyystin vältellä, pystyvät välttelemään sitä jo nyt. Nykysysteemi ei vain kannusta minkäänlaisen työn vastaanottamiseen (siksi laadittiin aktiivimalli, mikä on huono huono motivaattori) työttömyysjaksoilla, joustaa huonosti määräaikaisuuksien kanssa ja on kankea esimerkiksi aloittelevan yritystoiminnan kanssa tai yhdistettäessä osa-aikaista palkkatyötä osa-aikaiseen yrittäjyyteen.

Kuinka moni jäisi kokoaikatyöstään pois perustulon turvin? Otaksun, että harva. Päinvastoin työtuloista saatava veropotti luultavasti kasvaisi perustulon käyttöönoton myötä.

Kerropas mistä se 55 v. itärajalla Naarvan takanurkilla asuva hankkii niitä työtuloja, kun pk-seudullakin on työllistymisen kanssa ongelmia.

[guest15586]

Kekkoslandiassa tosin väestön määrä oli alle 5 miljoonaa ja aika paljon on tehostamista niistä ajoista tapahtunut ihan jo pelkästään automaationkin takia. Mutta juu kyllä nykypäivänäkin sossun elätti on epäonnistumisen tulos. Omaa syytään tai ilman omaa syytä.

En halua haastaa riitaa, mutta ajattelin kysyä: uskotko siis siihen teoriaan, jonka mukaan väestönkasvu vähentää suhteellisesti työttömyyttä? (Koska aloitat sillä, että tuolloin oli vähemmän väestöä.)

Automaation väitetään myös synnyttävän enemmän työpaikkoja kuin mitä niitä lakkaa. (Kun tietäisi kokonaisuuden tasolla totuuden, yksilötasolla tilanne ei todelakaan ole aina tämä.)

Sellaisiakin ihmisiä on, jotka haluavat olla sossun elättejä. Yhteiskunnallisen keskustelun kannalta olisi hyvin tärkeää, että heidän prosentuaalinen osuutensa saataisiin selvitettyä.

Työttömätkin pitäisi luokitella tosiasiallisesti työkykyisiin ja työkyvyttömiin. Nykyisellään kaikki tietävät, että työttömissä on työkyvyttömiä (ja myös työhaluttomia), mutta heidän määränsä on tuntematon. Monien "kunnollisten" työttömien työllistyminen voi olla hyvin vaikeaa, koska heidät on leimattu samaan joukkoon kuin toreilla ja turuilla hilluvat päihdeongelmaiset.

Uskon, että työpaikkojen määrä ei ole noussut sitä mukaan, kun väestön määrä on kasvanut. Uskon, että työpaikkojen määrä on tippunut automaation vuoksi. Uskon, että vielä enemmän työpaikkoja on hävinnyt työnteon tehostumisen myötä.

[no future]

Kerropas mistä se 55 v. itärajalla Naarvan takanurkilla asuva hankkii niitä työtuloja, kun pk-seudullakin on työllistymisen kanssa ongelmia.

Onko parempi kyykyttää sitä Ilomantsilaista pitkäaikaistyötöntä aktiivimallilla, työllistämiskoulutuksilla ja jatkuvalla toimeentulotuki- sekä byrokratiarumballa, vai yrittää kehittää jokin systeemi missä ne vähäisetkin kausittaiset työt olisivat kannattavia? Nyt vahva mutu-veikkaukseni on, että syrjäseuduilla ei ihan kaikista hommista viitsitä kuitteja kirjoitella, jos viitsitään edes kaupungeissakaan.

[guest15586]

Kerropas mistä se 55 v. itärajalla Naarvan takanurkilla asuva hankkii niitä työtuloja, kun pk-seudullakin on työllistymisen kanssa ongelmia.

Onko parempi kyykyttää sitä Ilomantsilaista pitkäaikaistyötöntä aktiivimallilla, työllistämiskoulutuksilla ja jatkuvalla toimeentulotuki- sekä byrokratiarumballa, vai yrittää kehittää jokin systeemi missä ne vähäisetkin kausittaiset työt olisivat kannattavia? Nyt vahva mutu-veikkaukseni on, että syrjäseuduilla ei ihan kaikista hommista viitsitä kuitteja kirjoitella, jos viitsitään edes kaupungeissakaan.

En kyllä kuitenkaan niin sika olisi, että kyykyttäisin perustulolla, kun sillä pelkästään ei tule toimeen siellä Naarvan perukoillakaan. Ja siellä voi unohtaa ne mainitsemasi vähäiset kausittaiset työt.

[Dangr]

Kerropas mistä se 55 v. itärajalla Naarvan takanurkilla asuva hankkii niitä työtuloja, kun pk-seudullakin on työllistymisen kanssa ongelmia.

Samaa mieltä no futuren kanssa.

Yksi vaihtoehto on hypätä kaverin asuntoautoon, ajaa Helsinkiin ja ruveta ajamaan lunta. Ollut kuulemma kuskeista pulaa. Eläkeuraa tuosta ei saa, mutta parilla viikolla voi saada kivat massit taskuun.

[guest15586]

Kerropas mistä se 55 v. itärajalla Naarvan takanurkilla asuva hankkii niitä työtuloja, kun pk-seudullakin on työllistymisen kanssa ongelmia.

Samaa mieltä no futuren kanssa.

Yksi vaihtoehto on hypätä kaverin asuntoautoon, ajaa Helsinkiin ja ruveta ajamaan lunta. Ollut kuulemma kuskeista pulaa. Eläkeuraa tuosta ei saa, mutta parilla viikolla voi saada kivat massit taskuun.

Siitä sitä kaverin asuntoautoa sitten vaan lainaamaan. Nuapurille ei sitten sitä asunto-autoa enää taida ollakaan

[no future]

Kerropas mistä se 55 v. itärajalla Naarvan takanurkilla asuva hankkii niitä työtuloja, kun pk-seudullakin on työllistymisen kanssa ongelmia.

Samaa mieltä no futuren kanssa.

Yksi vaihtoehto on hypätä kaverin asuntoautoon, ajaa Helsinkiin ja ruveta ajamaan lunta. Ollut kuulemma kuskeista pulaa. Eläkeuraa tuosta ei saa, mutta parilla viikolla voi saada kivat massit taskuun.

Jos tämän tekee muuten tukien varassa elävänä, niin ne kivat massit vain lipuvat valtaosaltaan ohi omien taskujen.

[Dangr]

Kerropas mistä se 55 v. itärajalla Naarvan takanurkilla asuva hankkii niitä työtuloja, kun pk-seudullakin on työllistymisen kanssa ongelmia.

Samaa mieltä no futuren kanssa.

Yksi vaihtoehto on hypätä kaverin asuntoautoon, ajaa Helsinkiin ja ruveta ajamaan lunta. Ollut kuulemma kuskeista pulaa. Eläkeuraa tuosta ei saa, mutta parilla viikolla voi saada kivat massit taskuun.

Jos tämän tekee muuten tukien varassa elävänä, niin ne kivat massit vain lipuvat valtaosaltaan ohi omien taskujen.

Siksi kannatan perustuloa ja haluaisin soskurahoihin jonkunlaista järkeä, että kannattaa tehdä töitä.

[Dangr]

Kerropas mistä se 55 v. itärajalla Naarvan takanurkilla asuva hankkii niitä työtuloja, kun pk-seudullakin on työllistymisen kanssa ongelmia.

Samaa mieltä no futuren kanssa.

Yksi vaihtoehto on hypätä kaverin asuntoautoon, ajaa Helsinkiin ja ruveta ajamaan lunta. Ollut kuulemma kuskeista pulaa. Eläkeuraa tuosta ei saa, mutta parilla viikolla voi saada kivat massit taskuun.

Siitä sitä kaverin asuntoautoa sitten vaan lainaamaan. Nuapurille ei sitten sitä asunto-autoa enää taida ollakaan

Yritin vain kertoa että kaikenlaista voi yrittää. Jorma 55 jostain kairasta saa odottaa vuosisadan jos toisen, jos odottaa että joku hakee kotoa töihin.

Samaan asuntoauton mahtuu se naapurikin. Pitkää päivää tehdessä kämppis ei haittaa.

Seuraavan lumimyräkän tullessa hesalaiset tietävätkin kenelle soittaa kun tarvitsee apua.

[no future]

Niihin lumihommiinkaan ei taida nykyään päästä ilman useampaa korttikoulutusta ja sertifikaattia?

[guest15586]

Niihin lumihommiinkaan ei taida nykyään päästä ilman useampaa korttikoulutusta ja sertifikaattia?

Ainakin Tieturva I, Turvallisuuskorttikoulutus ja pk-seudulla pitää olla oma Tieturva 1:tä vastaava koulutus. Mutta tervemenoa vaan sinne lumihommiin koko sakki kylän ainoalla matkailuautolla

[Don Nachos]

Niin no. Tarkoitin lähinnä, että nykyään niihin arvoihin kuuluu, että eletään mieluummin sossun, eli jonkun toisen, varoilla. Vaikka olisi mahdollisuus saada sama summa ihan omalla työllä.

Muutos sossuilun yleiseen hyväksymiseen taisi tapahtua silloin hamalla ysikytluvulla laman seurauksena. Itselläni on sellainen tunne, että koko valtakunta muuttui jotenkin silloin.

Aika minimalisti saa olla jos sossun rahoilla makoilu kiinnostaa. Ja ei ole ok, että 2019 työstä maksettaisiin niin vähän. Kekkoslovakiassa pystyi kuka tahansa 16v täyttänyt kävelemään sisään vaikka Bernerille shampoota pakkamaan ja palkka oli ihan ok. Mutta nyt eläminen on kalliimpaa, mutta pakkaajan palkka on edelleen kekkosslovakiassa. Nyt kuka tahansa voi kävellä sisään SOL yhtiöön ja ilmoittautua siivoojaksi. Palkkaa jolla eläisi stadissa on turha odottaa.

Rapakon takana kipuillaan, kun joku meni ehdottamaan "vastikkeetonta rahaa" eli suomalaisittain fattamasseja. Miljoonia tienaava puhuva pää televisiossa totesi: "sitten minäkin jäisin vain sohvalle makoilemaan." Niin, siinähän ei ole mitään eroa jääkö kuukaudessa käteen 500€ vai 500.000€.

Meillä kaikilla on mahdollisuus "jäädä sohvalle makoilemaan" ja nostaa fattamasseja. Aika harva niin kuitenkaan tekee.

[guest15586]

Niin no. Tarkoitin lähinnä, että nykyään niihin arvoihin kuuluu, että eletään mieluummin sossun, eli jonkun toisen, varoilla. Vaikka olisi mahdollisuus saada sama summa ihan omalla työllä.

Muutos sossuilun yleiseen hyväksymiseen taisi tapahtua silloin hamalla ysikytluvulla laman seurauksena. Itselläni on sellainen tunne, että koko valtakunta muuttui jotenkin silloin.

Aika minimalisti saa olla jos sossun rahoilla makoilu kiinnostaa. Ja ei ole ok, että 2019 työstä maksettaisiin niin vähän. Kekkoslovakiassa pystyi kuka tahansa 16v täyttänyt kävelemään sisään vaikka Bernerille shampoota pakkamaan ja palkka oli ihan ok. Mutta nyt eläminen on kalliimpaa, mutta pakkaajan palkka on edelleen kekkosslovakiassa. Nyt kuka tahansa voi kävellä sisään SOL yhtiöön ja ilmoittautua siivoojaksi. Palkkaa jolla eläisi stadissa on turha odottaa.

Rapakon takana kipuillaan, kun joku meni ehdottamaan "vastikkeetonta rahaa" eli suomalaisittain fattamasseja. Miljoonia tienaava puhuva pää televisiossa totesi: "sitten minäkin jäisin vain sohvalle makoilemaan." Niin, siinähän ei ole mitään eroa jääkö kuukaudessa käteen 500€ vai 500.000€.

Meillä kaikilla on mahdollisuus "jäädä sohvalle makoilemaan" ja nostaa fattamasseja. Aika harva niin kuitenkaan tekee.

Ja Saksassa se pakkaushomma tulee vieläkin pienemmällä palkalla. Toki siellä on ymmärrety pitää verotus kohtuullisena.