Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)

[mannym]

mannym... ne kasvukeskukset eivät tule toimeen ilman niitä pienituloisia paskaduunien tekijöitä. Ratkaisuna ei ole muuttaa kehyskuntiin. Pk-seudun halvimmilla alueilla on ihan yhtä kallista tai halpaa kuin kehyskunnissakin.

Ihan noin niinkuin mielenkiinnosta. Ketkä ovat pienituloisia ja mitä ovat paskaduunit? Se onkin hieno dilemma. Jos kasvukeskukset eivät tule toimeen ilman niitä pienituloisia, niin muiden pitää maksaa näille tukia jotta nämä voivat asua niissä kasvukeskuksissa samalla tehden niitä paskaduuneja. Tai sitten vaihtoehtoisesti, työstä jota ilman ei kasvukeskukset tule toimeen, aletaan maksaa sellaista palkkaa että sillä kykenee asumaan kasvukeskuksissa.

[veke_g]

mannym... ne kasvukeskukset eivät tule toimeen ilman niitä pienituloisia paskaduunien tekijöitä. Ratkaisuna ei ole muuttaa kehyskuntiin. Pk-seudun halvimmilla alueilla on ihan yhtä kallista tai halpaa kuin kehyskunnissakin.

Ihan noin niinkuin mielenkiinnosta. Ketkä ovat pienituloisia ja mitä ovat paskaduunit? Se onkin hieno dilemma. Jos kasvukeskukset eivät tule toimeen ilman niitä pienituloisia, niin muiden pitää maksaa näille tukia jotta nämä voivat asua niissä kasvukeskuksissa samalla tehden niitä paskaduuneja. Tai sitten vaihtoehtoisesti, työstä jota ilman ei kasvukeskukset tule toimeen, aletaan maksaa sellaista palkkaa että sillä kykenee asumaan kasvukeskuksissa.

Ahaa... eli siivojan palkka pitäisi olla 10 e/h sijaan 15 e/h? Kysynpä sinulta sitten kumpi on parempi siivooja 10 e/h töissä vai siivooja 15 e/h työttömänä?

[mannym]

Ahaa... eli siivojan palkka pitäisi olla 10 e/h sijaan 15 e/h? Kysynpä sinulta sitten kumpi on parempi siivooja 10 e/h töissä vai siivooja 15 e/h työttömänä?

Täytyy sanoa mahtava ohitse veto ja kysymykseen vastaamatta jättäminen. Kysympä sinulta kumpi on parempi. Siivooja 10€/h töissä ja yhteiskunta maksaa tukia, kun kasvukeskukset eivät pärjää ilman siivoojia. Vai siivooja 15€/h, yhteiskunta ei maksa tukia, kun kasvukeskukset eivät pärjää ilman siivoojia.

Kun puhut töistä joita ilman ei tulla toimeen, näistä töistä tulee maksaa sen verran että niiden tekijät kykenevät elämään, ilman tukia.

Tämä on katsos ihan tavallista, työstä jolle on tarvetta, maksetaan. Tuttu laatoittaja ei ole viime vuosina voittanut yhtään kilpailutusta pk seudun kylppäriremonteista. Mutta korjaa jatkuvasti näiden jotka voittavat ne tarjouskilpailut jälkiä, veloittaen niistä sen mukaisesti.

Se on vähän sitten valintakysymys, haluatko maksaa siivoojalle sen 15€/h vai istutko paskan keskellä.

[veke_g]

Ahaa... eli siivojan palkka pitäisi olla 10 e/h sijaan 15 e/h? Kysynpä sinulta sitten kumpi on parempi siivooja 10 e/h töissä vai siivooja 15 e/h työttömänä?

Täytyy sanoa mahtava ohitse veto ja kysymykseen vastaamatta jättäminen. Kysympä sinulta kumpi on parempi. Siivooja 10€/h töissä ja yhteiskunta maksaa tukia, kun kasvukeskukset eivät pärjää ilman siivoojia. Vai siivooja 15€/h, yhteiskunta ei maksa tukia, kun kasvukeskukset eivät pärjää ilman siivoojia.

Kun puhut töistä joita ilman ei tulla toimeen, näistä töistä tulee maksaa sen verran että niiden tekijät kykenevät elämään, ilman tukia.

Tämä on katsos ihan tavallista, työstä jolle on tarvetta, maksetaan. Tuttu laatoittaja ei ole viime vuosina voittanut yhtään kilpailutusta pk seudun kylppäriremonteista. Mutta korjaa jatkuvasti näiden jotka voittavat ne tarjouskilpailut jälkiä, veloittaen niistä sen mukaisesti.

Se on vähän sitten valintakysymys, haluatko maksaa siivoojalle sen 15€/h vai istutko paskan keskellä.

Nyt sulla menee jutut tyhjänlänkytykseksi ja näköjään vähän pihalla kaiken kaikkiaan aiheesta. Tuttu laatoittaja

[mannym]

Nyt sulla menee jutut tyhjänlänkytykseksi ja näköjään vähän pihalla kaiken kaikkiaan aiheesta. Tuttu laatoittaja

Niin, laatoittaja. Laatoittaa kylppäreitä, käytäviä yms. Koska olemme erinäisellä foorumilla, ja maan tilanne on mikä on. Jätän herran nimeämättä jotta hänellä vastaisuudessakin on töitä. Herra kuitenkin toimii hyvänä esimerkkinä. Kun virolaisia duunareita käyttävät lafkat voittavat urakkaduunit, ja vuoden parin päästä näitä korjataan. Ne korjataan tuntitöinä eikä urakkana. Jolloin neliöhinta on pahimmillaan 4 kertaa se mikä se olisi urakkana. 

Mutta kerroppa nyt, mitä ovat ne paskaduunit mitä ilman kasvukeskukset eivät tule toimeen? Miksi niistä ei makseta sen vertaa että niiden tekijä kykenee asumaan kasvukeskuksessa ilman tukia? Kokemuksesta voin kertoa että jopa postinkantajan palkalla voi elää pk seudulla. Se oli silloin 10,66€/h.

[veke_g]

Nyt sulla menee jutut tyhjänlänkytykseksi ja näköjään vähän pihalla kaiken kaikkiaan aiheesta. Tuttu laatoittaja

Niin, laatoittaja. Laatoittaa kylppäreitä, käytäviä yms. Koska olemme erinäisellä foorumilla, ja maan tilanne on mikä on. Jätän herran nimeämättä jotta hänellä vastaisuudessakin on töitä. Herra kuitenkin toimii hyvänä esimerkkinä. Kun virolaisia duunareita käyttävät lafkat voittavat urakkaduunit, ja vuoden parin päästä näitä korjataan. Ne korjataan tuntitöinä eikä urakkana. Jolloin neliöhinta on pahimmillaan 4 kertaa se mikä se olisi urakkana. 

Mutta kerroppa nyt, mitä ovat ne paskaduunit mitä ilman kasvukeskukset eivät tule toimeen? Miksi niistä ei makseta sen vertaa että niiden tekijä kykenee asumaan kasvukeskuksessa ilman tukia? Kokemuksesta voin kertoa että jopa postinkantajan palkalla voi elää pk seudulla. Se oli silloin 10,66€/h.

Paskaduuneilla tarkoitan kaikkia duuneja, joista liksa jää alle kahden tonnin. Palkka kertoo suoraan työn arvostuksesta

Tässä ole hyvä; voit tarkastaa esimerkkejä alle kahden tonnin liksoista.

PS. Meitin firmassa käy kyllä siivooja ja ei me makseta 15 e/h... ei mitään sinne päinkään ja ihan siistiä on. Kotona siivoan itse.

[jka]

Paskaduuneilla tarkoitan kaikkia duuneja, joista liksa jää alle kahden tonnin. Palkka kertoo suoraan työn arvostuksesta

Tässä ole hyvä; voit tarkastaa esimerkkejä alle kahden tonnin liksoista.

No, tarkistetaanpa

Yli 2 100 ammatin jättilista palkoista: Katso, tienaatko enemmän kuin kollegasi

Alle kahden tonnin duuneja ei käytännössä löydy tuolta listalta. Olisi tosiaan mielenkiintoista tietää mitä on ne työt jotka ei löydy tuolta listalta mutta jotka on kuitenkin elintärkeitä pääkaupunkiseudulle ja jonka palkalla ei pääkaupunkiseudulla voi asua ilman tukia.

[mannym]

Paskaduuneilla tarkoitan kaikkia duuneja, joista liksa jää alle kahden tonnin. Palkka kertoo suoraan työn arvostuksesta

Tässä ole hyvä; voit tarkastaa esimerkkejä alle kahden tonnin liksoista.

PS. Meitin firmassa käy kyllä siivooja ja ei me makseta 15 e/h... ei mitään sinne päinkään ja ihan siistiä on. Kotona siivoan itse.

Kun siitä tyhjän länkytyksestä pääsit sanomaan niin, eipä tuossa näytä olevan sitä listaa niistä alle kahden tonnin liksoista. Teitin firmassa käy siivooja, jutteletko siivoojalle edes mukavia, tunnetko siivoojan ihan nimeltä, vai onko hän vain nimetön siivooja? Meilläkin tehtaalla on siivoojia, palkka on siinä 12€/h paikkeilla, eli he ovat juuri juuri siinä paskaduunin rajalla. Tosin he saavat lisiä koska tehdas. Palkka kertoo työn arvostuksesta? Ilmeisesti et sitten arvosta siivoojia, tai teitin firma ei arvosta.

Olen kyllä havainnut sen että koulutetuille kyllä maksetaan enemmän kuin mitä heidän työpanoksensa antaisi myöten. Meitin firmasta hävitettiin turhat insinöörit ja välijohtoportaan väki, joka ei tuottanut firmalle omaa palkkaansa. Jäljelle jätettiin kyllä meidät normi duunarit, joille maksetaan 15 - 17€/h, koska asiakas on valmis maksamaan meistä sen 45€/h. Käyppä kysymässä firmasi herroilta, paljonko he maksavat siivoojan käynnistä per h. Oletettavasti sekin summa minkä siivoojan firmalle maksetaan, alkaa 3:sella ja on lähempänä 4:sta jokaisesta tunnista. Tai tilaappa kotiisi siivooja. Tässäpä sellainen http://www.kotileena.fi/hinnasto/ Sopimustunti hinta on karkeasti 40€/h. Mutta tietenkään siivoojan käynnistä ei tartte maksaa 8h päivä 21,5 päivää kuukaudessa.

[veke_g]

Paskaduuneilla tarkoitan kaikkia duuneja, joista liksa jää alle kahden tonnin. Palkka kertoo suoraan työn arvostuksesta

Tässä ole hyvä; voit tarkastaa esimerkkejä alle kahden tonnin liksoista.

No, tarkistetaanpa

Yli 2 100 ammatin jättilista palkoista: Katso, tienaatko enemmän kuin kollegasi

Alle kahden tonnin duuneja ei käytännössä löydy tuolta listalta. Olisi tosiaan mielenkiintoista tietää mitä on ne työt jotka ei löydy tuolta listalta mutta jotka on kuitenkin elintärkeitä pääkaupunkiseudulle ja jonka palkalla ei pääkaupunkiseudulla voi asua ilman tukia.

Jaa? Minä kyllä' löysin useitakin...

http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001676515.html

[mannym]

Paskaduuneilla tarkoitan kaikkia duuneja, joista liksa jää alle kahden tonnin. Palkka kertoo suoraan työn arvostuksesta

Tässä ole hyvä; voit tarkastaa esimerkkejä alle kahden tonnin liksoista.

No, tarkistetaanpa

Yli 2 100 ammatin jättilista palkoista: Katso, tienaatko enemmän kuin kollegasi

Alle kahden tonnin duuneja ei käytännössä löydy tuolta listalta. Olisi tosiaan mielenkiintoista tietää mitä on ne työt jotka ei löydy tuolta listalta mutta jotka on kuitenkin elintärkeitä pääkaupunkiseudulle ja jonka palkalla ei pääkaupunkiseudulla voi asua ilman tukia.

Jaa? Minä kyllä' löysin useitakin...

http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001676515.html

Hmm, jka:n artikkeli on vuodelta 2016. Sinun vuodelta 2010. Odotas mä kaivan jostain palkkataulukot vuodelta 1972.

[jka]

Paskaduuneilla tarkoitan kaikkia duuneja, joista liksa jää alle kahden tonnin. Palkka kertoo suoraan työn arvostuksesta

Tässä ole hyvä; voit tarkastaa esimerkkejä alle kahden tonnin liksoista.

No, tarkistetaanpa

Yli 2 100 ammatin jättilista palkoista: Katso, tienaatko enemmän kuin kollegasi

Alle kahden tonnin duuneja ei käytännössä löydy tuolta listalta. Olisi tosiaan mielenkiintoista tietää mitä on ne työt jotka ei löydy tuolta listalta mutta jotka on kuitenkin elintärkeitä pääkaupunkiseudulle ja jonka palkalla ei pääkaupunkiseudulla voi asua ilman tukia.

Jaa? Minä kyllä' löysin useitakin...

http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001676515.html

Okein vuoden 2009 tilastoista.

[mannym]

Eli siivoojan duuni ei ole paskaduunia kun siivoojat tienaavat yli 2 tonnia kuussa. Hip hei. Keitä ovatkaan nyt sitten ne joita ilman ei tulla toimeen, mutta joille pitää maksaa tukia jotta nämä voisivat elää kasvukeskuksissa?

Niin ja helposti löytyy tietoa. https://astia.narc.fi/astiaUi/search.php?recordsCreator=valtiovarainministeri%F6+palkkaosasto&location=ka&query=s%E4%E4nn%F6llisen&hakutyyppi=normal&startDate=1316&endDate=2016

Vähän kyllä toivoisin että nuokin olisi digitoitu jo eivätkä olisi vain paperilla jonka voi tilata. Tuo linkki vie vuoteen 1971.

Mutta siivooja 2043€/kk jaetaan se 163:lla ja kas 12,53€/h. Kyllä tuolla palkalla jo elää kasvukeskuksessa.

[jka]

Etsi rauhassa; muista laittaa linkki.

Siivooja 2043 e/kk... tervetuloa reaalielämään

Paljonko sinusta pitäisi sitten siivojalle maksaa? Ottaen nyt vaikka huomioon vaikka, että luokanopettajalle maksetaan 3400 ja homma vaatii pikkaisen enemmän koulutusta ja pätevyyttä.

Siivoojako on tässä palkkakuopassa? Ja ihmettelen kyllä edelleen että miten ihmeessä tuolla siivojankaan palkalla ei voi elää pääkaupunkiseudulla.

[veke_g]

Etsi rauhassa; muista laittaa linkki.

Siivooja 2043 e/kk... tervetuloa reaalielämään

Paljonko sinusta pitäisi sitten siivojalle maksaa? Ottaen nyt vaikka huomioon vaikka, että luokanopettajalle maksetaan 3400 ja homma vaatii pikkaisen enemmän koulutusta ja pätevyyttä.

Siivoojako on tässä palkkakuopassa? Ja ihmettelen kyllä edelleen että miten ihmeessä tuolla siivojankaan palkalla ei voi elää pääkaupunkiseudulla.

Ei siivooja palkkakuopassa ole. Palkka on tehtävän mukainen. Jos siivooja tekee täyttä päivää, hän tienaa n. 1600 e kuussa. Verojen ja sivukulujen jälkeen jäänee käteen n. 1400 e/kk. Yksin eläen tuollahan pärjää loistavasti. Mutta jos siivoojien työpaikkailmoituksia katselet, kyseessä on liki aina osa-aikatyö ja se on se ongelma

[Tabula Rasa]

Tuo keskitulo ei kerro mitään heikoiten palkatuista. Tuon ylikin voi joku teollisuus/raksa tms erikoissiivoojat tienata, vaan en tunne näitä yhtään. Vanhempaa polvea pitkäaikaisissa duuneissa. Sen sijaan tunnen paljon alta kympin tunnissa tienaavia jotka saa silpputunteja ja juoksuaikatauluja.

[jka]

Ei siivooja palkkakuopassa ole. Palkka on tehtävän mukainen. Jos siivooja tekee täyttä päivää, hän tienaa n. 1600 e kuussa. Verojen ja sivukulujen jälkeen jäänee käteen n. 1400 e/kk. Yksin eläen tuollahan pärjää loistavasti. Mutta jos siivoojien työpaikkailmoituksia katselet, kyseessä on liki aina osa-aikatyö ja se on se ongelma

Osa-aikatyö on tietysti ongelma, mutta se on erillinen ongelma ja sama ongelma on kaikilla osa-aikatyöläisillä. Myös niillä opettajilla.

[veke_g]

Ei siivooja palkkakuopassa ole. Palkka on tehtävän mukainen. Jos siivooja tekee täyttä päivää, hän tienaa n. 1600 e kuussa. Verojen ja sivukulujen jälkeen jäänee käteen n. 1400 e/kk. Yksin eläen tuollahan pärjää loistavasti. Mutta jos siivoojien työpaikkailmoituksia katselet, kyseessä on liki aina osa-aikatyö ja se on se ongelma

Osa-aikatyö on tietysti ongelma, mutta se on erillinen ongelma ja sama ongelma on kaikilla osa-aikatyöläisillä. Myös niillä opettajilla.

Moniko opettaja tienaa alle tuon 1600 e/kk?

[jka]

Ei siivooja palkkakuopassa ole. Palkka on tehtävän mukainen. Jos siivooja tekee täyttä päivää, hän tienaa n. 1600 e kuussa. Verojen ja sivukulujen jälkeen jäänee käteen n. 1400 e/kk. Yksin eläen tuollahan pärjää loistavasti. Mutta jos siivoojien työpaikkailmoituksia katselet, kyseessä on liki aina osa-aikatyö ja se on se ongelma

Osa-aikatyö on tietysti ongelma, mutta se on erillinen ongelma ja sama ongelma on kaikilla osa-aikatyöläisillä. Myös niillä opettajilla.

Moniko opettaja tienaa alle tuon 1600 e/kk?

Ei varmaan moni, mutta helvetin moni tienaa luokkaa 2200. Tämä 7 vuoden yliopistokoulutuksen jälkeen.

[jka]

Kumpi nyt siis olikaan ongelma? Palkan pienuus vai palkan pienuus suhteessa koulutukseen?

Minusta tässä ei ole missään vaiheessa ollutkaan ongelmia. Kunhan suhteutan näitä väitteitäsi vain järkeviin skaaloihin. Sitähän tässä ihmettelen että mikä ongelma sinulla on edes siivoojien palkassa.

Yleisesti ottaen Suomessa matalapalkkaduunarien palkat on muuten korkeammat kuin vertailumaissa ja korkeasti koulutettujen palkat matalammat, mutta en minä näe edes tätä kovin merkittävänä ongelmana.

[veke_g]

Kumpi nyt siis olikaan ongelma? Palkan pienuus vai palkan pienuus suhteessa koulutukseen?

Minusta tässä ei ole missään vaiheessa ollutkaan ongelmia. Kunhan suhteutan näitä väitteitäsi vain järkeviin skaaloihin. Sitähän tässä ihmettelen että mikä ongelma sinulla on edes siivoojien palkassa.

Yleisesti ottaen Suomessa matalapalkkaduunarien palkat on muuten korkeammat kuin vertailumaissa ja korkeasti koulutettujen palkat matalammat, mutta en minä näe edes tätä kovin merkittävänä ongelmana.

Et vielä ymmärtänyt? Siivoojan palkka joka jää kuukaudessa käteen. Ja ihan vihjeenä... se ei ole se 1400 e kuussa.

Korjaan, se ei ole minun ongelma vaan siivoojan ongelma. Ja toisekseen tässä oli kyse siitä onko pk-seudulla pienpalkkaisia työntekijöitä.

[veke_g]

Tuo keskitulo ei kerro mitään heikoiten palkatuista. Tuon ylikin voi joku teollisuus/raksa tms erikoissiivoojat tienata, vaan en tunne näitä yhtään. Vanhempaa polvea pitkäaikaisissa duuneissa. Sen sijaan tunnen paljon alta kympin tunnissa tienaavia jotka saa silpputunteja ja juoksuaikatauluja.

Tuossa ei enää 500 - 600 euron perustulo juuri auta

[Tabula Rasa]

Tuo keskitulo ei kerro mitään heikoiten palkatuista. Tuon ylikin voi joku teollisuus/raksa tms erikoissiivoojat tienata, vaan en tunne näitä yhtään. Vanhempaa polvea pitkäaikaisissa duuneissa. Sen sijaan tunnen paljon alta kympin tunnissa tienaavia jotka saa silpputunteja ja juoksuaikatauluja.

Tuossa ei enää 500 - 600 euron perustulo juuri auta

Auttaa toki, sen 5-600e vaan jää tulot silti alle tonniin kuussa. Siksipä sitä etsitään rahakkaampia hommia. Harmina vain tuloloukut joille tämäkään hallitus ei tee mitään.

[mannym]

Et vielä ymmärtänyt? Siivoojan palkka joka jää kuukaudessa käteen. Ja ihan vihjeenä... se ei ole se 1400 e kuussa.

Korjaan, se ei ole minun ongelma vaan siivoojan ongelma. Ja toisekseen tässä oli kyse siitä onko pk-seudulla pienpalkkaisia työntekijöitä.

Tässä oli kyllä ktse siitä että jos et kykene asumaan ksvukeskuksissa ilman yhteiskunnan tukia. Ei paikkasi ole kasvukeskuksissa. Jonka jälkeen aloit mussuttamaan kuinka kasvukeskukset eivät tule toimeen ilman matalapalkkaisia paskaduuneja tekeviä.

Käytännössä puolustaen yhteiskunnan varoilla elävien oikeutta valita vapaasti asuinpaikkansa. Jos 550 perustulo ei riitä asumiseen kasvukeskuksessa. Se on jokaisen henk koht asia hoitaa asiansa. Miksi minun pitäisi ratkaista pertin tai irmelin asiat joista yks kaks olet huolissasi. Vain koska et keksi muuta argumenttia kuin pertin tai irman toimeentulo?

[veke_g]

Et vielä ymmärtänyt? Siivoojan palkka joka jää kuukaudessa käteen. Ja ihan vihjeenä... se ei ole se 1400 e kuussa.

Korjaan, se ei ole minun ongelma vaan siivoojan ongelma. Ja toisekseen tässä oli kyse siitä onko pk-seudulla pienpalkkaisia työntekijöitä.

Tässä oli kyllä ktse siitä että jos et kykene asumaan ksvukeskuksissa ilman yhteiskunnan tukia. Ei paikkasi ole kasvukeskuksissa. Jonka jälkeen aloit mussuttamaan kuinka kasvukeskukset eivät tule toimeen ilman matalapalkkaisia paskaduuneja tekeviä.

Käytännössä puolustaen yhteiskunnan varoilla elävien oikeutta valita vapaasti asuinpaikkansa. Jos 550 perustulo ei riitä asumiseen kasvukeskuksessa. Se on jokaisen henk koht asia hoitaa asiansa. Miksi minun pitäisi ratkaista pertin tai irmelin asiat joista yks kaks olet huolissasi. Vain koska et keksi muuta argumenttia kuin pertin tai irman toimeentulo?

Mutta hyväksyt kuitenkin sille köyhälle maksettavan perustulon (hänhän ei mitenkään pienien tulojensa vuoksi kykene maksamaan sitä takaisin yhteiskunnalle), kunhan hän ei vain asu kasvukeskuksessa.

[mannym]

Mutta hyväksyt kuitenkin sille köyhälle maksettavan perustulon (hänhän ei mitenkään pienien tulojensa vuoksi kykene maksamaan sitä takaisin yhteiskunnalle), kunhan hän ei vain asu kasvukeskuksessa.

Kuten sanoin jo ketjussa tovin aikaa sitten. Perustulon ollessa 500 tai 550€ kuukaudessa. Eikä mitään muita tukia makseta, se tulee yhteiskunnalle miljardeittain halvemmaksi kuin nykyinen tukiviidakko ja niiden maksaminen. Kysehän ei ollut tulojen maksaminen yhteiskunnalle, vaan yhteiskunnan menojen pienentäminen. 

Minulle on herttaisen yhdentekevää missä pienituloinen asuu. Minusta yhteiskunnan ei tule maksaa näiden pienituloisten elämistä kasvukeskuksien kalliissa neliöissä. Jos et kykene elämään kasvukeskuksessa, niin paikkasi ei ole siellä. Jos pienituloisen tulot eivät riitä asumiseen kasvukeskuksissa perustulolla niin hänen paikkansa ei ole siellä.

[veke_g]

Mutta hyväksyt kuitenkin sille köyhälle maksettavan perustulon (hänhän ei mitenkään pienien tulojensa vuoksi kykene maksamaan sitä takaisin yhteiskunnalle), kunhan hän ei vain asu kasvukeskuksessa.

Kuten sanoin jo ketjussa tovin aikaa sitten. Perustulon ollessa 500 tai 550€ kuukaudessa. Eikä mitään muita tukia makseta, se tulee yhteiskunnalle miljardeittain halvemmaksi kuin nykyinen tukiviidakko ja niiden maksaminen. Kysehän ei ollut tulojen maksaminen yhteiskunnalle, vaan yhteiskunnan menojen pienentäminen. 

Minulle on herttaisen yhdentekevää missä pienituloinen asuu. Minusta yhteiskunnan ei tule maksaa näiden pienituloisten elämistä kasvukeskuksien kalliissa neliöissä. Jos et kykene elämään kasvukeskuksessa, niin paikkasi ei ole siellä. Jos pienituloisen tulot eivät riitä asumiseen kasvukeskuksissa perustulolla niin hänen paikkansa ei ole siellä.

Kysyn kuitenkin vaikka tunnut hermosi menettävän, että jos siivoojalla on duuni hesassa, niin missä hänen pitäisi asua. Onko kuitenkaan vaikka Itä-Vantaalla tai Vesalassa kalliimpaa kuin kehyskuntien ulkopuolella, kun huomioidaan työssäkäyntikulut.

[jka]

Pitääkö ylläolevasta keskustelusta nyt päätellä että Suomessa merkittävä ongelma on siivoojien palkka ja tätä varten tarvitaan ehdottomasti perustulo?

Toinen merkittävä ongelma on että nimenomaan pääkapunkiseudulla jää siivoustyötä tekemättä ja tätä varten tarvitaan perustulo.

Kolmas ja ilmeisesti oleellisin ongelma on että jokaisen ihmisen nyt vaan pitää saada vähintään 2000 euroa käteen tai muuten tämä tekee paskatyötä ja tätä varten tarvitaan perustulo.

[mannym]

Kysyn kuitenkin vaikka tunnut hermosi menettävän, että jos siivoojalla on duuni hesassa, niin missä hänen pitäisi asua. Onko kuitenkaan vaikka Itä-Vantaalla tai Vesalassa kalliimpaa kuin kehyskuntien ulkopuolella, kun huomioidaan työssäkäyntikulut.

Se on sen siivoojan asia missä asuu. Itse asuin Helsingissä työskennellessäni postinkantajana 10,66€/h palkalla. Jos siivooja tai muu matalapalkkainen kykenee asumaan Helsingissä tai muussa kasvukeskuksessa omalla palkallaan. Niin hän asuu siellä missä haluaa rahansa käyttää.

Jos hän ei kykene asumaan Eirassa vuokralla mutta kykenee asumaan Pukinmäessä vuokralla. Niin onko parempi että hän asuu tuettuna Eirassa vaiko ilman tukia Pukinmäessä? Noin yhteiskunnan tai muiden kansalaisten kannalta tietysti on parempi että hän asuu siellä missä hän kykenee omalla palkallaan asumaan. Kuin että hän asuu Eirassa vahvasti yhteiskunnan tukemana.

[mannym]

Pitääkö ylläolevasta keskustelusta nyt päätellä että Suomessa merkittävä ongelma on siivoojien palkka ja tätä varten tarvitaan ehdottomasti perustulo?

Toinen merkittävä ongelma on että nimenomaan pääkapunkiseudulla jää siivoustyötä tekemättä ja tätä varten tarvitaan perustulo.

Kolmas ja ilmeisesti oleellisin ongelma on että jokaisen ihmisen nyt vaan pitää saada vähintään 2000 euroa käteen tai muuten tämä tekee paskatyötä ja tätä varten tarvitaan perustulo.

Ilmeisesti juuri näin. Tosin itse korvaisin nykyisen tukiviidakon perustulolla vain koska se olisi järjestelmänä huomattavasti nykyistä halvempi. Mutta ne joiden mielestä 500€/kk perustulo on liian pieni, haluavat vetää keskustelun siivoojiin ja matalpalkka duuneihin joilla ei mukamas tule toimeen.

[veke_g]

Kysyn kuitenkin vaikka tunnut hermosi menettävän, että jos siivoojalla on duuni hesassa, niin missä hänen pitäisi asua. Onko kuitenkaan vaikka Itä-Vantaalla tai Vesalassa kalliimpaa kuin kehyskuntien ulkopuolella, kun huomioidaan työssäkäyntikulut.

Se on sen siivoojan asia missä asuu. Itse asuin Helsingissä työskennellessäni postinkantajana 10,66€/h palkalla. Jos siivooja tai muu matalapalkkainen kykenee asumaan Helsingissä tai muussa kasvukeskuksessa omalla palkallaan. Niin hän asuu siellä missä haluaa rahansa käyttää.

Jos hän ei kykene asumaan Eirassa vuokralla mutta kykenee asumaan Pukinmäessä vuokralla. Niin onko parempi että hän asuu tuettuna Eirassa vaiko ilman tukia Pukinmäessä? Noin yhteiskunnan tai muiden kansalaisten kannalta tietysti on parempi että hän asuu siellä missä hän kykenee omalla palkallaan asumaan. Kuin että hän asuu Eirassa vahvasti yhteiskunnan tukemana.

Ei asu Eirassa eikä asu Pukinmäessäkään Kivasti ohitit sinulle esitetyn kysymyksen.