Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)

[Raksa_Mies]

Toki, mutta nykytilanteessa täystyöllisyys on kaukana reaalitodellisuudesta.

Niin on. Lähinnä viittaan siihen että viime hallituksilla arviolta noin 30 vuoden aikana ei ole ollut mitään tahtoa toimenpiteisiin jotka oikeasti saattaisivat parantaa työllisyyttä. Esimerkiksi tällaisia keinoja:

• Työn jakaminen (työviikkoa lyhentämällä, vuorottelulla, tms.)
• Pienyrittäjyyden olosuhteiden parantaminen (Pauli Vahteralla on tähän paljonkin ideoita)
• TE-toimistojen roolin muuttaminen (suoraan vuokratyöfirmojen tontille kilpailemaan)
• Uuden kannattavan vientiteollisuuden luominen elvytysmielessä. Kulutusluotto ei ole elvytystä.

Kannustinloukkujen (ts. efektiivisen marginaaliveron huippujen) madaltaminen on edellisten lisäksi yksi mahdollinen keino, mutta kunnollisen toteutuksen suurin vaara ei ole idea itsessään vaan sen toteuttajat.

Kuinkahan monen talous kestäisi palkan tippumisen esim. viidenneksellä?[/list]

[no future]

70e/kk saa maksettua yhden päivän palkan. Siispä tekisin mielelläni yhden päivän kuukaudessa jos löytyisi sen verran. Jos tienesti olisi enemmän kuin 70e, sen loppuosan verran voisi lahjoittaa valtiolle, mutta mitään tolkkua ei ole päivän palkalla tehdä kuukautta työtä. Toki jos löytyisi firma joka jyvittää palkan seuraaville kuukausille/vuosille maksettavaksi, niin voisihan sitä 70e/kk tuloja varmistaa hyvinkin pitkälle.

Ok. Sie oot niitä, jotka laskee erotuksen mitä saisit lorvien yhteiskunnan elättinä kokopäiväisesti ja toisaalta että edes tekisit jotain elantosi eteen. Tai siis ei ok.

Oletko vakavasti sitä mieltä että ihmisen pitäisi tehdä töitä vaikka siitä tienaisikin tuntimäärästä riippumatta vain 70€/kk ? Vai olisiko parempi luoda järjestelmä, jossa perustoimeentuloaan voi oikeasti parantaa vaikka sitten vain 10-20h viikossa töitä tekemällä? Jos kerran enempää ei ole tarjolla?

Itsekin olen rakennusalalla, ja tiedän hyvin että siellä työviikon pituus alkaa 40 tunnista, enkä ylärajaa ole ainakaan itse vielä löytänyt. Tosin vuokrafirmat ovat tuoneet pätkätyöt sinnekin. Monella alalla nollatuntisopimukset, tai esimerkiksi 20h viikossa, ovat jo melkein normaali, etenkin uusien työntekijöiden kohdalla. 80 tuntia töitä kuukaudessa alle 10 euron tuntipalkalla, niin ei paljon naurata laskujenmaksupäivänä.

Tutulle oli juuri tarjottu työtä sahalta. Fyysistä hommaa kahdessa vuorossa, työmatka 40 km suuntaansa ja oma auto välttämätön. Palkka 8,5€ tunnilta. Bruttona siis  noin 1300€/kk. 16000€ vuodessa. Siinä paskaduunia kerrakseen. Ja sentään kokopäivähomma.

[Ari-Lee]

Ajatella kuinka monen talous kestää työttömyyden, ja ajatella kuinka monen talous kestää tulojensiirroista aiheutuvat jatkuvat verojen korotukset. Ja ajatella kuinka monen talous kestää ihmiskunnan pisimmän ja syvimmän lamakauden yhdistettynä ongelmien siirtoon väestömaista ja vielä ilmastonmuutoksen aikaan, maassa missä julkinen sektori nähdään liki ainoana kokopäivätyöllisyyden muotona. No, eipä kestäkään. Syntyvyys on pysyvässä laskussa muilla paitsi moniavioisilla.

[no future]

Kyllä olen vakavasti sitä mieltä. Juuri tuollaisten luusereiden takia olemme siinä tilassa missä nyt olemme.

Kuinka pienillä tuloilla olisit itse valmis tekemään mitä tahansa työtä? Pitkän työmatkan päässä, tai jopa muuttamaan alle 1500€ duunin perässä? Paljonko velkaa kannattaa ottaa autoa tai asuntoa varten päästäkseen töihin palkalla millä noita velkoja on melkein mahdoton maksaa?

[Nikolas]

Kuinkahan monen talous kestäisi palkan tippumisen esim. viidenneksellä?

Kuinka monen talous on kestänyt nettotulojen putoamisen puoleen työttömyyden seurauksena? Siihen verrattuna viidennes ei ole paha. Lisäksi työttömyysturva ja muut sosiaaliset tulonsiirrot otetaan tavallisilta työtä tekeviltä kansalaisilta.

[Raksa_Mies]

Kyllä olen vakavasti sitä mieltä. Juuri tuollaisten luusereiden takia olemme siinä tilassa missä nyt olemme.

Kuinka pienillä tuloilla olisit itse valmis tekemään mitä tahansa työtä? Pitkän työmatkan päässä, tai jopa muuttamaan alle 1500€ duunin perässä? Paljonko velkaa kannattaa ottaa autoa tai asuntoa varten päästäkseen töihin palkalla millä noita velkoja on melkein mahdoton maksaa?

Ja vaihtoehtona siis se kotona makoilu muitten kustannuksella? 0 eur/h tunti riittää mainiosti. Siis jos tässä nyt ollaan vertaamassa tähän luusereiden sossutukeen. Mitä taas tulee työssäkäyntii pitkän matkan päässä olen itse tehnyt reilun vuoden duunia 150 km päässä ajaen päivittäin edestakaisin. Ja ihan omalla ajalla. Alla oli kolmen tonni corolla. Siinä mielessä tietenkin sain yhteiskunan tukea, että matkavähennykset sain omalla autolla. Matkavähennyksellä maksoi polttoaineet ja jäi hitusen ylikin.

[Raksa_Mies]

Kuinkahan monen talous kestäisi palkan tippumisen esim. viidenneksellä?

Kuinka monen talous on kestänyt nettotulojen putoamisen puoleen työttömyyden seurauksena? Siihen verrattuna viidennes ei ole paha. Lisäksi työttömyysturva ja muut sosiaaliset tulonsiirrot otetaan tavallisilta työtä tekeviltä kansalaisilta.

No mie ajattelin sen tulojen tippumisen viidenneksellä olevan pysyvä. Työttömyysjakson en.

[JoKaGO]

Mitä tuota kannustinloukkua jauhamaan! Eläkeläiset heittävät nykyään keikkaa (ei toki kaikki) 1 - 40 tuntia viikossa, eikä sekään ole yläraja. Ansaittu eläke ei tästä heilahda mihinkään, kaikki työstä saatu palkka lisää nettotuloja (verotus toki leikkaa aimo-osan).

Eikö tuo jo todista sitä, että jos olisi kansalaispalkka, niin työn tekeminen muuttuisi kannattavaksi, nykyjärjestelmässähän näin ei ole tuilla elävien osalta. KELA nykymuodossaan voitaisiin lopettaa, samoin suurin osa sossujen viroista. Loppuisi viimeinkin ne puheet ulvovasta työvoimapulasta, kun KELAn ja sossujen pikkujallut olisivat hyödyllisissä töissä.

Jos kuitenkaan töitä ei riittäisi kaikille, niin eläkeläisiltä "ekstraamisoikeus" pois, tai sitten samanlainen leikkuri eläkkeeseen kuin nyt on sossun tukien laita, kun elätti menee töihin.

Toki, mutta nykytilanteessa täystyöllisyys on kaukana reaalitodellisuudesta. Kannustinloukut vaikka perustulolla pois jonka jälkeen kaikkiin töihin on riittävästi tekijöitä(tosin on jo nytkin).

Mun mielestä ainakin talvisin kevyen liikenteen väylät ovat huonolla hoidolla. Ja kyllä kesäaikaankin on paljon sellaista työtä, joka pitäisi tehdä, mutta kukaan ei halua maksaa siitä niin paljoa, että se kattaisi tuet ja vielä toisi extraa tekijälleen.

[JoKaGO]

No mie ajattelin sen tulojen tippumisen viidenneksellä olevan pysyvä. Työttömyysjakson en.

Kymppitonnin kuukausitulojen tippumisen viidenneksellä kestää paremmin kuin tonnin kuukausitulojen tippumisen viidenneksellä.

[Artisti]

Vastustan kansalaispalkkaa. Rahaa ei synny enemmän kansalaispalkalla, mutta Suomen maine kiirii ulkomaille kansalaispalkan maksajana, sitten vasta vyöry syntyy. Rajat kiinni, niin voin harkita kansalaispalkkaa.

[Raksa_Mies]

No mie ajattelin sen tulojen tippumisen viidenneksellä olevan pysyvä. Työttömyysjakson en.

Kymppitonnin kuukausitulojen tippumisen viidenneksellä kestää paremmin kuin tonnin kuukausitulojen tippumisen viidenneksellä.

Varmasti. Tulot eivät edes tipu noilla viidenneksen käytännössä. Kymppitonnin tienaavat kuitenkin lienee huono esimerkki.

[JoKaGO]

No mie ajattelin sen tulojen tippumisen viidenneksellä olevan pysyvä. Työttömyysjakson en.

Kymppitonnin kuukausitulojen tippumisen viidenneksellä kestää paremmin kuin tonnin kuukausitulojen tippumisen viidenneksellä.

Varmasti. Tulot eivät edes tipu noilla viidenneksen käytännössä. Kymppitonnin tienaavat kuitenkin lienee huono esimerkki.

Öööö... Jos tulot tippuvat viidenneksellä, niin ne tippuvat vähemmän... Nyt en ymmärrä, mutta ei se mitään!

[Raksa_Mies]

No mie ajattelin sen tulojen tippumisen viidenneksellä olevan pysyvä. Työttömyysjakson en.

Kymppitonnin kuukausitulojen tippumisen viidenneksellä kestää paremmin kuin tonnin kuukausitulojen tippumisen viidenneksellä.

Varmasti. Tulot eivät edes tipu noilla viidenneksen käytännössä. Kymppitonnin tienaavat kuitenkin lienee huono esimerkki.

Öööö... Jos tulot tippuvat viidenneksellä, niin ne tippuvat vähemmän... Nyt en ymmärrä, mutta ei se mitään!

Ole hyvä. Nyt ymmärrät taas vähän enemmän.

http://prosentti.vero.fi/VPL2016/Sivut/Aloitus.aspx?kieli=fi-FI

[JoKaGO]

Kymppitonnin kuukausitulojen tippumisen viidenneksellä kestää paremmin kuin tonnin kuukausitulojen tippumisen viidenneksellä.

Varmasti. Tulot eivät edes tipu noilla viidenneksen käytännössä. Kymppitonnin tienaavat kuitenkin lienee huono esimerkki.

Öööö... Jos tulot tippuvat viidenneksellä, niin ne tippuvat vähemmän... Nyt en ymmärrä, mutta ei se mitään!

Ole hyvä. Nyt ymmärrät taas vähän enemmän.

http://prosentti.vero.fi/VPL2016/Sivut/Aloitus.aspx?kieli=fi-FI

Siis jos 1000 bruttotulot putoavat 800:aan, niin käteen jää suunnilleen saman verran kuin ennenkin. Jos 10000 bruttotulot putoavat 8000:iin, niin käteen jää enää noin 5000.

Tämä oli väitteeni ja luulin sinunkin väittäneen noin, koska väitit noin. Ja väitin, että 5000 kuussa käteen saava pärjää paremmin kuin 800 kuussa käteen saava.

[mannym]

Hmm, naputtelee laskuriin tulot pelkästään 35 000, josta perusprosentti 21%. Koko vuoden verot ja maksut yhteensä 7213€ Jolloin käteen jäisi 25 200€ karkeasti laskien 21% + 7% (ynnä ynnä) = 28%
Verot ja ynnä ynnä yhteensä 9800€
No jaa otetaan tuosta pois 20%. Jolloin lopputulema on 28 000. Perusprosentti 16,5 verot ja maksut 4510€. Samalla laskukaavalla (16,5+7)
Käteen jää siten 21 420€. Verot ynnä ynnä yhteensä 6580

Erotus käteenjäävien välillä 3780€
Raksa_Mies koittaa osoittaa että jos palkkatulot putoavat viidenneksellä niin verotus laskee samalla jolloin käteenjäävä osuus ei kuitenkaan laske viidenneksellä. Minusta tämä on kuitenkin erinomainen osoitus siitä kuinka yhteiskunta rankaisee kun vähän teet enemmän. Ajattele nyt, 28 000 palkalla teet 7 000€ edestä ylitöitä, niin yhteiskunta vie siitä melkein puolet.

Kokeillaan 50 000€ vuosi tienestit. Käteen 33 000, perusprosentti 27.
Sitten tienestit 40 000€ Perusprosentti 23,5 ja käteen 27 800.
Erotus 5 200€. Tässä kohtaa tekemällä 10 000€ ylitöitä yhteiskunta vie karvan vajaa puolet.

Fakta kuitenkin on, jos tulot putoavat 20%, niin tulot putoavat 20%. Siitä huolimatta että käteenjäävä osuus ei putoa 20%.

[Raksa_Mies]

Kymppitonnin kuukausitulojen tippumisen viidenneksellä kestää paremmin kuin tonnin kuukausitulojen tippumisen viidenneksellä.

Varmasti. Tulot eivät edes tipu noilla viidenneksen käytännössä. Kymppitonnin tienaavat kuitenkin lienee huono esimerkki.

Öööö... Jos tulot tippuvat viidenneksellä, niin ne tippuvat vähemmän... Nyt en ymmärrä, mutta ei se mitään!

Ole hyvä. Nyt ymmärrät taas vähän enemmän.

http://prosentti.vero.fi/VPL2016/Sivut/Aloitus.aspx?kieli=fi-FI

Siis jos 1000 bruttotulot putoavat 800:aan, niin käteen jää suunnilleen saman verran kuin ennenkin. Jos 10000 bruttotulot putoavat 8000:iin, niin käteen jää enää noin 5000.

Tämä oli väitteeni ja luulin sinunkin väittäneen noin, koska väitit noin. Ja väitin, että 5000 kuussa käteen saava pärjää paremmin kuin 800 kuussa käteen saava.

Tarkoitukseni oli siis esittää, että jos tienaa kymppitonnin bruttona ja sitten tekeekin vain esim 4 päivää viikossa eli tienaa bruttona 8 tonnia, ei nettona pudotus ole viidennestä vaan noin 15-16%

[l'uomo normale]

Työttömyysturvaan ollaan ehdottomassa uudistusta joka ihan varmasti tuo hymyn hard core sadistin huulille. Pitääkseen työttömyysturvan noramaalilla tasolla työttämän on tehtävä työtä mitä tahansa viitenä päivänä 3 kuukauden jaksolla. Sen jäkeen ilmottautuminen valvojalle ja raportointi. Toteutuessaan tämä on kyllä sellainen koneisto että ei paremmasta tiedä.

Millä rahalla palkkasivat kyykyttäjät keskusteluja käymään?  Työttömyystoimistot on ajettu niin alas että ainoa keino olisi palkata yksityisten konsulttien armeija tulospalkkauksella keskusteluja käymään ja priorisoida ansiosidonnaisella olevat keskustelujen kohteeksi.

Toivon totisesti että hallinnolla oikeasti olisi diabolinen suunnitelma kansan kurjistamiseksi, eivätkä vain siellä säntäilisi kuin päättämät kanat toistensa kanssa ristiriidassa olevasta toimenpiteestä toiseen.

[JoKaGO]

Hmm, naputtelee laskuriin tulot pelkästään 35 000, josta perusprosentti 21%. Koko vuoden verot ja maksut yhteensä 7213€ Jolloin käteen jäisi 25 200€ karkeasti laskien 21% + 7% (ynnä ynnä) = 28%
Verot ja ynnä ynnä yhteensä 9800€
No jaa otetaan tuosta pois 20%. Jolloin lopputulema on 28 000. Perusprosentti 16,5 verot ja maksut 4510€. Samalla laskukaavalla (16,5+7)
Käteen jää siten 21 420€. Verot ynnä ynnä yhteensä 6580

Erotus käteenjäävien välillä 3780€
Raksa_Mies koittaa osoittaa että jos palkkatulot putoavat viidenneksellä niin verotus laskee samalla jolloin käteenjäävä osuus ei kuitenkaan laske viidenneksellä. Minusta tämä on kuitenkin erinomainen osoitus siitä kuinka yhteiskunta rankaisee kun vähän teet enemmän. Ajattele nyt, 28 000 palkalla teet 7 000€ edestä ylitöitä, niin yhteiskunta vie siitä melkein puolet.

Kokeillaan 50 000€ vuosi tienestit. Käteen 33 000, perusprosentti 27.
Sitten tienestit 40 000€ Perusprosentti 23,5 ja käteen 27 800.
Erotus 5 200€. Tässä kohtaa tekemällä 10 000€ ylitöitä yhteiskunta vie karvan vajaa puolet.

Fakta kuitenkin on, jos tulot putoavat 20%, niin tulot putoavat 20%. Siitä huolimatta että käteenjäävä osuus ei putoa 20%.

Minkähän ihmeen takia päättäjät ja kaverinsa ovat tuloluokassa yli 10000 kuussa? Johtuisiko se siitä, että överitkin verotetaan samalla prosentilla kuin peruspalkka? Kannattaa siis ottaa kymmenen hallintoneuvostopaikkaa, koska verotus ei siitä kiristy mihinkään, toisin kuin 4200 kuussa(50000 vuodessa) tienaavalle käy.

[JoKaGO]

Työttömyysturvaan ollaan ehdottomassa uudistusta joka ihan varmasti tuo hymyn hard core sadistin huulille. Pitääkseen työttömyysturvan noramaalilla tasolla työttämän on tehtävä työtä mitä tahansa viitenä päivänä 3 kuukauden jaksolla. Sen jäkeen ilmottautuminen valvojalle ja raportointi. Toteutuessaan tämä on kyllä sellainen koneisto että ei paremmasta tiedä.

Millä rahalla palkkasivat kyykyttäjät keskusteluja käymään?  Työttömyystoimistot on ajettu niin alas että ainoa keino olisi palkata yksityisten konsulttien armeija tulospalkkauksella keskusteluja käymään ja priorisoida ansiosidonnaisella oleva keskustelujen kohteeksi.

Toivon totisesti että hallinnolla oikeasti olisi diabolinen suunnitelma kansan kurjistamiseksi, eivätkä vain siellä säntäilisi kuin päättämät kanat toistensa kanssa ristiriidassa olevasta toimenpiteestä toiseen.

Byrokratiatalkoot?

[Raksa_Mies]

Hmm, naputtelee laskuriin tulot pelkästään 35 000, josta perusprosentti 21%. Koko vuoden verot ja maksut yhteensä 7213€ Jolloin käteen jäisi 25 200€ karkeasti laskien 21% + 7% (ynnä ynnä) = 28%
Verot ja ynnä ynnä yhteensä 9800€
No jaa otetaan tuosta pois 20%. Jolloin lopputulema on 28 000. Perusprosentti 16,5 verot ja maksut 4510€. Samalla laskukaavalla (16,5+7)
Käteen jää siten 21 420€. Verot ynnä ynnä yhteensä 6580

Erotus käteenjäävien välillä 3780€
Raksa_Mies koittaa osoittaa että jos palkkatulot putoavat viidenneksellä niin verotus laskee samalla jolloin käteenjäävä osuus ei kuitenkaan laske viidenneksellä. Minusta tämä on kuitenkin erinomainen osoitus siitä kuinka yhteiskunta rankaisee kun vähän teet enemmän. Ajattele nyt, 28 000 palkalla teet 7 000€ edestä ylitöitä, niin yhteiskunta vie siitä melkein puolet.

Kokeillaan 50 000€ vuosi tienestit. Käteen 33 000, perusprosentti 27.
Sitten tienestit 40 000€ Perusprosentti 23,5 ja käteen 27 800.
Erotus 5 200€. Tässä kohtaa tekemällä 10 000€ ylitöitä yhteiskunta vie karvan vajaa puolet.

Fakta kuitenkin on, jos tulot putoavat 20%, niin tulot putoavat 20%. Siitä huolimatta että käteenjäävä osuus ei putoa 20%.

Minkähän ihmeen takia päättäjät ja kaverinsa ovat tuloluokassa yli 10000 kuussa? Johtuisiko se siitä, että överitkin verotetaan samalla prosentilla kuin peruspalkka? Kannattaa siis ottaa kymmenen hallintoneuvostopaikkaa, koska verotus ei siitä kiristy mihinkään, toisin kuin 4200 kuussa(50000 vuodessa) tienaavalle käy.

Ja oisko kuitenkin niin, että lopullisessa verotuksessa huomaa sen todellisen veroprosenttinsa...

[Tabula Rasa]

70e/kk saa maksettua yhden päivän palkan. Siispä tekisin mielelläni yhden päivän kuukaudessa jos löytyisi sen verran. Jos tienesti olisi enemmän kuin 70e, sen loppuosan verran voisi lahjoittaa valtiolle, mutta mitään tolkkua ei ole päivän palkalla tehdä kuukautta työtä. Toki jos löytyisi firma joka jyvittää palkan seuraaville kuukausille/vuosille maksettavaksi, niin voisihan sitä 70e/kk tuloja varmistaa hyvinkin pitkälle.

Ok. Sie oot niitä, jotka laskee erotuksen mitä saisit lorvien yhteiskunnan elättinä kokopäiväisesti ja toisaalta että edes tekisit jotain elantosi eteen. Tai siis ei ok.

Haluan palkan työstä. En että tapetaan ihmiset nälkään ja stressipaskaan. Täydet tunnit ja alan tessin minimi niin heti hommiin. Minkään satasen kuussa takia herää neljältä että saat kolmen tunnin juoksutahtiin mitoitetun lumienkolauskeikan tunnin varoitusajalla-töihin en enää lähde. Sinusta ilmeisesti työttömiltä saa vaatia mitä hyvänsä koska he ovat työttömiä. Minusta työttömälle tulee maksaa alansa palkka. Voin tehdä muunkin alan hommia jos palkkaus on oman alan minimien mukainen ja tunteja tuo 38-40/viikko. Sellaisia töitä vain ei ole ollut vuosikymmeneen. Tunnin varoitusajan epäsäännölliset, elämän suunnittelun mahdottomaksi tekevät äärimmäisen huonopalkkaiset stressikeikat ovat sellaista vittuilua johon en lähde. Niiden tienesti on muutemia satasia kuussa ja sinusta tuollaisesta työstä ei saisi työtön saada mitään enempää käteen kuin tuilla makaamalla?

[Raksa_Mies]

70e/kk saa maksettua yhden päivän palkan. Siispä tekisin mielelläni yhden päivän kuukaudessa jos löytyisi sen verran. Jos tienesti olisi enemmän kuin 70e, sen loppuosan verran voisi lahjoittaa valtiolle, mutta mitään tolkkua ei ole päivän palkalla tehdä kuukautta työtä. Toki jos löytyisi firma joka jyvittää palkan seuraaville kuukausille/vuosille maksettavaksi, niin voisihan sitä 70e/kk tuloja varmistaa hyvinkin pitkälle.

Ok. Sie oot niitä, jotka laskee erotuksen mitä saisit lorvien yhteiskunnan elättinä kokopäiväisesti ja toisaalta että edes tekisit jotain elantosi eteen. Tai siis ei ok.

Haluan palkan työstä. En että tapetaan ihmiset nälkään ja stressipaskaan. Täydet tunnit ja alan tessin minimi niin heti hommiin. Minkään satasen kuussa takia herää neljältä että saat kolmen tunnin juoksutahtiin mitoitetun lumienkolauskeikan tunnin varoitusajalla-töihin en enää lähde. Sinusta ilmeisesti työttömiltä saa vaatia mitä hyvänsä koska he ovat työttömiä. Minusta työttömälle tulee maksaa alansa palkka. Voin tehdä muunkin alan hommia jos palkkaus on oman alan minimien mukainen ja tunteja tuo 38-40/viikko. Sellaisia töitä vain ei ole ollut vuosikymmeneen. Tunnin varoitusajan epäsäännölliset, elämän suunnittelun mahdottomaksi tekevät äärimmäisen huonopalkkaiset stressikeikat ovat sellaista vittuilua johon en lähde. Niiden tienesti on muutemia satasia kuussa ja sinusta tuollaisesta työstä ei saisi työtön saada mitään enempää käteen kuin tuilla makaamalla?

Niin. Onhan se kotona mukavampaa.

[Tabula Rasa]

Mun mielestä ainakin talvisin kevyen liikenteen väylät ovat huonolla hoidolla. Ja kyllä kesäaikaankin on paljon sellaista työtä, joka pitäisi tehdä, mutta kukaan ei halua maksaa siitä niin paljoa, että se kattaisi tuet ja vielä toisi extraa tekijälleen.

Olen tehnyt ja voisin tehdä edelleen noitakin hommia jos niistä tienaisi yhtään mitään. Se että tuollaisesta jää käteen vähemmän kuin makaamalla sohvalla on ongelma. Ja ongelma ei ratkea sillä että viedään ihmisiltä elämisen mahdollistavat tulot ja pakotetaan sillä töihin. Kun kymmenen vuoden kokemus ettei tuollaisilla töillä tienaa edes sossun minimejä, eli voisi pitää asuntoa saati huolehtia ruuansaannistaan kun työtä ei välillä ole kuukausiin.

Siinä kohtaa maa nimittäin ajautuu täyteen anarkiaan kun ihmiset varastavat nälkäänsä. Se on yhdeksän ateriaa anarkiaan ja tulojen supistuminen tarkoittaa myös massa-asunnottomuutta kun vuokriin ei ole enää varaa. Talvella suomessa tuo on melko tarkkaan massojen tappamista. Työt eivät siitä lisäänny vaikka työttömät tapetaan nälkään, kylmään ja lääkkeettömyyteen. Sen sijaan epätoivosta kumpuaa epätoivoiset teot. Sitä tapahtuu paljon kaikenlaista ikävää ihan vain ruuan takia. Tai pienen rahan jolla ruokaa saa.

[Tabula Rasa]

70e/kk saa maksettua yhden päivän palkan. Siispä tekisin mielelläni yhden päivän kuukaudessa jos löytyisi sen verran. Jos tienesti olisi enemmän kuin 70e, sen loppuosan verran voisi lahjoittaa valtiolle, mutta mitään tolkkua ei ole päivän palkalla tehdä kuukautta työtä. Toki jos löytyisi firma joka jyvittää palkan seuraaville kuukausille/vuosille maksettavaksi, niin voisihan sitä 70e/kk tuloja varmistaa hyvinkin pitkälle.

Ok. Sie oot niitä, jotka laskee erotuksen mitä saisit lorvien yhteiskunnan elättinä kokopäiväisesti ja toisaalta että edes tekisit jotain elantosi eteen. Tai siis ei ok.

Haluan palkan työstä. En että tapetaan ihmiset nälkään ja stressipaskaan. Täydet tunnit ja alan tessin minimi niin heti hommiin. Minkään satasen kuussa takia herää neljältä että saat kolmen tunnin juoksutahtiin mitoitetun lumienkolauskeikan tunnin varoitusajalla-töihin en enää lähde. Sinusta ilmeisesti työttömiltä saa vaatia mitä hyvänsä koska he ovat työttömiä. Minusta työttömälle tulee maksaa alansa palkka. Voin tehdä muunkin alan hommia jos palkkaus on oman alan minimien mukainen ja tunteja tuo 38-40/viikko. Sellaisia töitä vain ei ole ollut vuosikymmeneen. Tunnin varoitusajan epäsäännölliset, elämän suunnittelun mahdottomaksi tekevät äärimmäisen huonopalkkaiset stressikeikat ovat sellaista vittuilua johon en lähde. Niiden tienesti on muutemia satasia kuussa ja sinusta tuollaisesta työstä ei saisi työtön saada mitään enempää käteen kuin tuilla makaamalla?

Niin. Onhan se kotona mukavampaa.

Tuletko sinä siivoamaan mun kämppää ilman palkkaa vai lopetatko urputuksen vain koska toinen on työtön? Voin siitä palkaksi vittuilla sinulle pari tuntia.

[Raksa_Mies]

70e/kk saa maksettua yhden päivän palkan. Siispä tekisin mielelläni yhden päivän kuukaudessa jos löytyisi sen verran. Jos tienesti olisi enemmän kuin 70e, sen loppuosan verran voisi lahjoittaa valtiolle, mutta mitään tolkkua ei ole päivän palkalla tehdä kuukautta työtä. Toki jos löytyisi firma joka jyvittää palkan seuraaville kuukausille/vuosille maksettavaksi, niin voisihan sitä 70e/kk tuloja varmistaa hyvinkin pitkälle.

Ok. Sie oot niitä, jotka laskee erotuksen mitä saisit lorvien yhteiskunnan elättinä kokopäiväisesti ja toisaalta että edes tekisit jotain elantosi eteen. Tai siis ei ok.

Haluan palkan työstä. En että tapetaan ihmiset nälkään ja stressipaskaan. Täydet tunnit ja alan tessin minimi niin heti hommiin. Minkään satasen kuussa takia herää neljältä että saat kolmen tunnin juoksutahtiin mitoitetun lumienkolauskeikan tunnin varoitusajalla-töihin en enää lähde. Sinusta ilmeisesti työttömiltä saa vaatia mitä hyvänsä koska he ovat työttömiä. Minusta työttömälle tulee maksaa alansa palkka. Voin tehdä muunkin alan hommia jos palkkaus on oman alan minimien mukainen ja tunteja tuo 38-40/viikko. Sellaisia töitä vain ei ole ollut vuosikymmeneen. Tunnin varoitusajan epäsäännölliset, elämän suunnittelun mahdottomaksi tekevät äärimmäisen huonopalkkaiset stressikeikat ovat sellaista vittuilua johon en lähde. Niiden tienesti on muutemia satasia kuussa ja sinusta tuollaisesta työstä ei saisi työtön saada mitään enempää käteen kuin tuilla makaamalla?

Niin. Onhan se kotona mukavampaa.

Tuletko sinä siivoamaan mun kämppää ilman palkkaa vai lopetatko urputuksen vain koska toinen on työtön? Voin siitä palkaksi vittuilla sinulle pari tuntia.

Vai olisiko niin, että ei ilman palkkaa vaan kuukausittaisesta tulosta osa on sosiaalitukia, osa palkkaa?

[Tabula Rasa]

Vai olisiko niin, että ei ilman palkkaa vaan kuukausittaisesta tulosta osa on sosiaalitukia, osa palkkaa?

Sosiaalituki ei ole palkka. Eikä sillä tule tarjota työnantajille ilmaistyövoimaa. Se on korvausta siitä kun olette tuhonneet matalapalkka-alojen työt matutuonnilla ja tehneet elämisen ilman tukia mahdottomaksi. Vuosikymmen lupauksia ja paskapuhetta riittää. Nyt joko koulutusta vastaavaa työtä normaalilla palkalla tai seuraavan asteen koulut. En tuhlaa enää ensimmäistäkään vuotta ''palkkaan'' mistä ei jää mitään käteen. Perustulon päälle voin tehdä kun jotain jää käteenkin.

Ja kyllä, totta vitussa katson sitä mitä minulle jää käteen. Kuinka urpo pitää olla tehdäkseen työtä josta saat itsellesi vain tappiota? Työtä tehdään palkkaa vastaan. Sitä saa työnantaja kun maksaa palkkaa. Ei ole sen vaikeampaa. Kuitenkin palkanmaksajia ei suomessa ole ollut vuosikymmeneen. Urputtavia vittuilijoita sitäkin enemmän. Minä olen ilmaisharjoittelut ja työt tehnyt. Nyt sitä palkkaa. Vai tulenko tekemään sinun työt ja sinä saat kuunnella urputusta?

[Jaska Pankkaaja]

Suomessa käytännössä on jo perustulo; se vain tulee monelta eri luukulta ja eri nimillä.

ja monimutkaisen byrokratian kautta mielivaltaa unohtamatta.

[l'uomo normale]

Byrokratiatalkoot?

Pikkubyrokraatit palkattomiin lauantaitalkoisinn aktivointikeskustelemaan työttömien kanssa? Ihan hyvä idea. Kaikkien on kannetava kortensa kekoon. Vähän isommat byrokraatit voisivat pitää keskenään kehittämissuunnittelulauantaipäiviä samaan tapaan kuin Orpo sisäministeriön viinarahoilla kokoomuspäälliköiden kanssa.

[Tabula Rasa]

Joka byrokraatti puolelle palkalle ja puolet palkasta ja työstä jollekin työttömälle. Voisi alkaa kiinnostaa niiden töiden luonti.

[Raksa_Mies]

Minusta alkaa tuntua, että Suomi todellakin tarvitsee sitä TYÖPERÄISTÄ maahanmuuttoa.