Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)

[Rikastaja]

Kertauksen vuoksi; menikö se niin, että perustulo ei tulekaan suoraan tilille ja ole vapaasti käytettävissä niinkuin haluaa

Jos väärinkäytöstapausten lukumäärä ei ylitä asetettua rajaa, nin perustulo voi tulla suoraan tilille.
Jos väärinkäytöstapausten lukumäärä ylittää asetetun rajan, niin systeemiä on rukattava.

Jos systeemin pystyy rakentamaan jo olemassaolevan kaupallisen systeemin yhteyteen siten, että se on kustannuksiltaan alhainen ja eliminoi riittävän suuren määrän väärinkäytöstapauksista, mutta edelleen mahdollistaa perustulon maksamisen tehokkaasti ja asiakasystävällisesti, niin sellainen systeemi voidaan rakentaa.

Perustulon toteuttaminen sähköisesti riittävillä kontrollijärjestelmillä ei ole mitään rakettitiedettä eikä maallikon tarvitse osata itse suunnutella ja toteuttaa järjestelmää. Riittää kun ymmärtää, että joku viisaampi osaa.

Kyllä luulisi, että nykypäivänä pystytään kehittämään järjestelmä, jolla pystytään väärinkäytökset estämään. Toki vasemmiston mielestä rikkoo ihmisoikeuksia jne. Toki todennäköisesti hallitus ei edes ymmärrä käyttää ulkopuolista konsultaatiota ja tämäkin projekti kusee.

[Raksa_Mies]

Kertauksen vuoksi; menikö se niin, että perustulo ei tulekaan suoraan tilille ja ole vapaasti käytettävissä niinkuin haluaa

Jos väärinkäytöstapausten lukumäärä ei ylitä asetettua rajaa, nin perustulo voi tulla suoraan tilille.
Jos väärinkäytöstapausten lukumäärä ylittää asetetun rajan, niin systeemiä on rukattava.

Jos systeemin pystyy rakentamaan jo olemassaolevan kaupallisen systeemin yhteyteen siten, että se on kustannuksiltaan alhainen ja eliminoi riittävän suuren määrän väärinkäytöstapauksista, mutta edelleen mahdollistaa perustulon maksamisen tehokkaasti ja asiakasystävällisesti, niin sellainen systeemi voidaan rakentaa.

Perustulon toteuttaminen sähköisesti riittävillä kontrollijärjestelmillä ei ole mitään rakettitiedettä eikä maallikon tarvitse osata itse suunnutella ja toteuttaa järjestelmää. Riittää kun ymmärtää, että joku viisaampi osaa.

Kyllä luulisi, että nykypäivänä pystytään kehittämään järjestelmä, jolla pystytään väärinkäytökset estämään. Toki vasemmiston mielestä rikkoo ihmisoikeuksia jne. Toki todennäköisesti hallitus ei edes ymmärrä käyttää ulkopuolista konsultaatiota ja tämäkin projekti kusee.

Juu. Voitais laittaa vaikka niskaan mikrosiru, jossa gps-paikannin. Vuoden lopussa sitten katottas, ootko lorvinut ulkomailla.

[yks vaan]

Hohhoijaa, henkilön fyysisen olinpaikan varmistaminen vaatii naamakontaktin. Kuinka usein se tulee tehdä? Entä jos on vaikka lomalla?

Maksutapahtumat eivät erottele rahojen alkuperää.

Minun ajattelukykyni ei tosiaan riitä, kertokaa nyt ihmeesdä miten tästä selviää ilman pakollista ilmoittautumista?

[Dangr]

Ehkä menen liikaa yksityiskohtiin, mutta, mikäli ei tulisi suoraan pankkitilille, niin miten maksaisin vaikka sähkölaskuni?

Eihän tuo mitään rakettitiedettä ole. Pankkiautomaatteja uudistetaan, niin sormenjälkiskanneri a 30e integroidaan siihen ja kahdenviikon välein saa lunastaa kortilla rahat tilille.

Tai joku muu menetelmä.

[Rikastaja]

Ehkä menen liikaa yksityiskohtiin, mutta, mikäli ei tulisi suoraan pankkitilille, niin miten maksaisin vaikka sähkölaskuni?

Eihän tuo mitään rakettitiedettä ole. Pankkiautomaatteja uudistetaan, niin sormenjälkiskanneri a 30e integroidaan siihen ja kahdenviikon välein saa lunastaa kortilla rahat tilille.

Tai joku muu menetelmä.

Esimerkiksi. Tai vaihtoehtoisesti kasvojentunnistusteknologialla.

[märtsy]

Tuo progressio Suomessa on aivan sikamainen. Pienituloisdten verotushan on Suomessa kohtuullista eurooppalaista tasoa. Suomi on kateellisten luvattu maa ja Suomessa on vallalla harhakuvitelma, että veroja korottamalla saahaan budjetti tasapainoon.

Tuosta 7 eur/h palkasta sen verran, että Suomessahan ei ole lailla säädetty minimipalkkaa, mutta valitettavasti ammattiliitot ovat pitäneet huolen siitä, että palkka on min. 10 eur/h. Siitä tulikin mieleen, että kukaan työn tekemistä arvostava ei kuulu ammattiliittoon.

Ainakin ennen aloittelevan vartijan palkka oli noin 7 e/h ja kokeneemman ilman lisiä juurikin noin 10 e/h. Esim. siivoojilla samaa luokkaa. Ennenhän palkka nousi ikälisien ansiosta, mutta nykyisen määräaikaisuusrumban vuoksi nämä edut eivät enää juurikaan kosketa nuorempia sukupolvia, joilla työpaikat ovat muutenkin tiukassa.

Suomessa muuten eniten pienituloisia koskettava vero on kunnallisvero, koska siinä ei progressiota ole. Silti lähes aina, kun puhutaan verojen suuruudesta ja ruikutetaan progressiosta, kunnallisveron aiheuttama rasitus jätetään huomiotta.

[märtsy]

Tuo rajaaminen ei olekaan niin helppoa, eihän ihmisistä ole muuta sijaintitietoa kuin osoite rekisterissä.
Kämppä pimeästi vuokralle ja Thaimaahan.

Kuinka realistinen tämä väärinkäyttöpelko oikeastaan on? Ihmisillä on perhettä ja sukua Suomessa, lapset halutaan suomalaiseen koulutusjärjestelmään, sairaanhoitoa tarvitsevat eivät usein pysyvästi halua oleskella ulkomailla. Ihmiset, joilla on laajempaa sosiaalista verkostoa eivät useimmiten voi häipyä ilman, että joku huomaa ja käräyttää. Näen, että sosiaalipummilähtijöiksi valikoituisivat lähinnä nuoret, terveet sinkut, joilla ei ole kauheasti siteitä ympäristöönsä, mutta heistä usea joko palaisi tai sitten katkaisisi pysyvästi siteet kotimaahan vaikkapa avioiduttuaan muualla.

Toisaalta valvontajärjestelmä ei ole hankala pystyttää. Voidaan yksinkertaisesti seurata pankkiliikennettä ja ilmoitusvelvollisuus syntyisi jos nähdään, että nostoja tule kuukausikaupalla ulkomailla. Voisi myös olla ihan fiksua vaati perustulon vastineeksi jotain näyttöä siitä, että nuori ja terve ihminen (esim. 20-40-vuotiaat) tekee jotain mielekästä, esimerkiksi töitä, opiskelua, tiedettä, taidetta, omaishoivaa tai vapaaehtoistyötä järjestöissä - tätä ei pitäisi yrittää sitten rajoittaa millään listalla mitä saa tehdä ja mitä ei, kuten nyt työttömyyttä vahditaan! Valvontasysteemiä ei silti tarvitse rakentaa raskaaksi, pistokokeet riittäisivät. Näidenkin ryhmien ulkopuolelle jää väistämättä henkilöitä, jotka pystyvät kiertämään rajoitukset, mutta uskallan väittää, että heidän määränsä jää pieneksi. Käytännössähän työttömiä on jo nyt niin valtava määrä, ettei kaikkia pystytä valvomaan, joten uusi järjestelmä olisi silti kevyempi, vaikka se olisi tehokkaampi, rajaten valvonnan tuottavimpiin yksilöihin.

[Dangr]

Tuo rajaaminen ei olekaan niin helppoa, eihän ihmisistä ole muuta sijaintitietoa kuin osoite rekisterissä.
Kämppä pimeästi vuokralle ja Thaimaahan.

Kuinka realistinen tämä väärinkäyttöpelko oikeastaan on?

Uskon että Thaimaan, Espanjan ym. matkustelijat ovat pieni taakka verrattuna niihin jotka menevät perheineen Somaliaan, Irakiin jne...

[no future]

ruvetaan sitten ihmisten vapaata liikkuvuutta rajoittamaan perustulon myötä, kun typerä matkustusrajoite saatiin työkkärin tuista pois?

[märtsy]

ruvetaan sitten ihmisten vapaata liikkuvuutta rajoittamaan perustulon myötä, kun typerä matkustusrajoite saatiin työkkärin tuista pois?

Ei kai tarkoitus ole rajoittaa vapaata matkustamista, vaan pysyväluonteista oleskelua vieraassa valtiossa? Kyllä minusta valtion elättämän henkilön on pääsääntöisesti kulutettava elättirahansa täällä, tarkoitushan on vapauttaa ihmiset tekemään hyödyllisiä asioita, eikä vain levittämään p*rsettään.

[Bill Milton Hicks Friedman]

ruvetaan sitten ihmisten vapaata liikkuvuutta rajoittamaan perustulon myötä, kun typerä matkustusrajoite saatiin työkkärin tuista pois?

Ei kai tarkoitus ole rajoittaa vapaata matkustamista, vaan pysyväluonteista oleskelua vieraassa valtiossa? Kyllä minusta valtion elättämän henkilön on pääsääntöisesti kulutettava elättirahansa täällä, tarkoitushan on vapauttaa ihmiset tekemään hyödyllisiä asioita, eikä vain levittämään p*rsettään.

Jos kuukausittaisen perustulon maksun yhteydessä tulee näyttää henkkarit, niin ongelma on ratkaistu. Olkoon vaikka niin, että kaupan kassalla näytetään henkkarit, laitetaan kela-gold kortti kortinlukijaan ja sitten perustulo napsahtaa tilille tai sen voi nostaa käteisenä kassalta tai maksaa sillä ostoksia kuin pankkikortilla. Näin perustulon maksu tapahtuisi vain Suomessa sillä hetkellä oleskelevalle henkilölle, jonka henkilöllisyys on varmistettu.

Lisäksi voidaan käyttää "paljasta väärinkäyttäjä" -kampanjaa, jossa stasin hengessä kansalaiset voisivat toisiaan kyttäämällä tienata rahaa paljastamalla väärinkäyttäjät. Paljastamalla väärinkäyttäjän voisi tienata 25% kertapalkkion väärinkäyttäjän kuukausittaisesta perustulosta, 75% tuomittaisiin valtiolle ja väärinkäyttäjä laitettaisiin muutaman kuukauden karenssiin, jolla rahoitettaisiin myös kyttäysjärjestelmän kulut.

Kyllähän näitä kontrollikeinoja on niin helppo keksiä, että sitten vaan pitää päättää mikä menee hyvän maun rajan ali.

[märtsy]

^ Jos tuolle linjalle lähdetään, niin parempi luopua kontrolliajatuksesta kokonaan. Kyseessähän on kumminkin negatiivinen tulovero, joka verotetaan pois tarpeeksi ansaitsevilta. Minusta ainoa järjellinen mahdollisuus on valvoa maassaoleskelua osoitteiden ja pankkiliikenteen kautta. Jos ajatellaan esimerkiksi väärinkäytöstä, jossa useampi henkilö ohjaa tulonsa välikädelle, jonka tililtä ne vasta nostetaan ulkomailla, niin kyllähän tällainen toiminta saadaan selville pankkiliikenteestä valvontaan suunniteltuja algoritmeja käyttäen.

[Lentojätkä]

Hukkaatte hienon idean kaikkine kaupankassa ja ilmoittautumiskäytäntöinenne. Niin se ei tule toimimaan. Silloin rakennellaan kaikenlaisia byrokratiahimmeleitä yhtä paljon kuin nytkin jo on, kun peräkylän lyylillä on sata kilometriä lähimpään kauppaan ja saariston björn tarvitsee pikaista rahaa aggrekaattinsa löpöön kökarissa ja reinon ulkomaanmatkoja selvitellään ja kuusamon sivasta ovat setelit loppu kun hiihtolomalaiset nosti ne ja kilpisjärvellä ei sormenjälkitunnistin toimi. Haloo! Ainoa tapa on automaattisesti tilille ilman mutkia. Ja siihenkään ei suomen rahat riitä.

[Raksa_Mies]

Ehkä menen liikaa yksityiskohtiin, mutta, mikäli ei tulisi suoraan pankkitilille, niin miten maksaisin vaikka sähkölaskuni?

Eihän tuo mitään rakettitiedettä ole. Pankkiautomaatteja uudistetaan, niin sormenjälkiskanneri a 30e integroidaan siihen ja kahdenviikon välein saa lunastaa kortilla rahat tilille.

Tai joku muu menetelmä.

Tuokin olis hyvä. Miten olisi tollanen james bond leffojen silmäskanneri?

[Bill Milton Hicks Friedman]

Hukkaatte hienon idean kaikkine kaupankassa ja ilmoittautumiskäytäntöinenne. Niin se ei tule toimimaan. Silloin rakennellaan kaikenlaisia byrokratiahimmeleitä yhtä paljon kuin nytkin jo on, kun peräkylän lyylillä on sata kilometriä lähimpään kauppaan ja saariston björn tarvitsee pikaista rahaa aggrekaattinsa löpöön kökarissa ja reinon ulkomaanmatkoja selvitellään ja kuusamon sivasta ovat setelit loppu kun hiihtolomalaiset nosti ne ja kilpisjärvellä ei sormenjälkitunnistin toimi. Haloo! Ainoa tapa on automaattisesti tilille ilman mutkia. Ja siihenkään ei suomen rahat riitä.

Niin sitä vaan, että kyllä kontrollitoimenpiteitä keksitään, jos niitä oikeasti tarvitaan.

Perustulo ei ole eläke, vaan työikäisten ja -kykyisten (ml. opiskelijat) minimisosiaalituki, jolla ratkaistaan Suomessa oleskelun peruskustannukset.

[Lentojätkä]

Hukkaatte hienon idean kaikkine kaupankassa ja ilmoittautumiskäytäntöinenne. Niin se ei tule toimimaan. Silloin rakennellaan kaikenlaisia byrokratiahimmeleitä yhtä paljon kuin nytkin jo on, kun peräkylän lyylillä on sata kilometriä lähimpään kauppaan ja saariston björn tarvitsee pikaista rahaa aggrekaattinsa löpöön kökarissa ja reinon ulkomaanmatkoja selvitellään ja kuusamon sivasta ovat setelit loppu kun hiihtolomalaiset nosti ne ja kilpisjärvellä ei sormenjälkitunnistin toimi. Haloo! Ainoa tapa on automaattisesti tilille ilman mutkia. Ja siihenkään ei suomen rahat riitä.

Niin sitä vaan, että kyllä kontrollitoimenpiteitä keksitään, jos niitä oikeasti tarvitaan.

Perustulo ei ole eläke, vaan työikäisten ja -kykyisten (ml. opiskelijat) minimisosiaalituki, jolla ratkaistaan Suomessa oleskelun peruskustannukset.

Jos lasket kustannukset väärinkäytösten varalta laadituista kontrollitoimenpiteistä ja epäiltyjen väärinkäytösten tutkimisista ja takaisinperinnöistä, niin näiden satojen virkamiesten palkat jo peittoavat moninkertaisesti ne kahdeksansataset, jotka on väärin perustein kansalaispalkkana nautittu. Kokonaiskustannuksiltaan halvin tapa on antaa sen kummemmitta tutkimatta perustulo niille ikäluokille, joille se päätetään antaa.   

[Bill Milton Hicks Friedman]

Niin sitä vaan, että kyllä kontrollitoimenpiteitä keksitään, jos niitä oikeasti tarvitaan.

Perustulo ei ole eläke, vaan työikäisten ja -kykyisten (ml. opiskelijat) minimisosiaalituki, jolla ratkaistaan Suomessa oleskelun peruskustannukset.

Jos lasket kustannukset väärinkäytösten varalta laadituista kontrollitoimenpiteistä ja epäiltyjen väärinkäytösten tutkimisista ja takaisinperinnöistä, niin näiden satojen virkamiesten palkat jo peittoavat moninkertaisesti ne kahdeksansataset, jotka on väärin perustein kansalaispalkkana nautittu. Kokonaiskustannuksiltaan halvin tapa on antaa sen kummemmitta tutkimatta perustulo niille ikäluokille, joille se päätetään antaa.
[/quote]

Riippuu täysin siitä paljonko systeemiä käytetään väärin.

Jo tieto siitä, että joku kyttää ja rangaistuksen mahdollisuus on olemassa ja se on todennäköinen, vähentää väärinkäytöksiä huomattavasti.

Jos perustulon myötä esim 50% nykyisen sosiaaliturvajärjestelmän parissa työskentelevistä byrokratiaturhakkeista saa potkut, niin jos 5% jää töihin valvomaan perustulon toteutusta, niin sillä saadaan silti 45% säästöt. Jos tuo 5% investointi kyttäykseen vähentää väärinkäytöskustannuksia enemmän kuin kyttäämättä jättäminen, niin se kannattaa.

Edelleen tuota kyttäysjärjestelmää ei edes tarvita, jos perustulon maksu toteutetaan teknisesti siten, että väärinkäytösten mahdollisuus minimoituu riittävällä tavalla.

[no future]

täytyykö maassa olla aina juun ensimmäinen päivä, vähintään 30 vuorokauden välein, vai riittääkö että minä tahansa kalenterikuukauden päivänä ilmoittautuu valvontaviranomaiselle? Entä jos on pitkä kesäloma tai muu vapaa vaikkapa palkallisesta työstä, ja lähtee sitä viettämään maailmalle? Miten perustulon  mahdollinen epääminen vaikuttaa vaikkapa palkkatulojen tai muiden ansioiden verotukseen? Ja eikö hommalla ole oltu aikalailla yksimielisiä kansalaisiin kohdistuvan valvontayhteiskunnan vastustamisessa? Vai koskeeko tämä ainoastaan yksityisautoilua ja aselakeja?

[Semiretardi]

täytyykö maassa olla aina juun ensimmäinen päivä, vähintään 30 vuorokauden välein, vai riittääkö että minä tahansa kalenterikuukauden päivänä ilmoittautuu valvontaviranomaiselle? Entä jos on pitkä kesäloma tai muu vapaa vaikkapa palkallisesta työstä, ja lähtee sitä viettämään maailmalle? Miten perustulon  mahdollinen epääminen vaikuttaa vaikkapa palkkatulojen tai muiden ansioiden verotukseen? Ja eikö hommalla ole oltu aikalailla yksimielisiä kansalaisiin kohdistuvan valvontayhteiskunnan vastustamisessa? Vai koskeeko tämä ainoastaan yksityisautoilua ja aselakeja?

Omasta mielestä työssäkäyvillä, suomesta palkkansa nostavilla perustuloon oikeutetuilla tuo voitaisiin ottaa huomioon ihan vain siten, että omalla ilmoituksella saat perustulon joko rahana (opiskelijat, työttömät, vajaatyöllistetyt jne) tai sitten verovähennyksenä vuoden aikana 12* perustulon määrä.

[Kimmo Pirkkala]

Kela-kortista maksukortti, jolle perustulo maksetaan ja sen maksut kelpaavat vain Suomessa.

Toki joku senkin voi myydä ja lähteä sillä hinnalla ulkomaille, mutta tehdään homma niin, että kela-kortilla maksettaessa voidaan satunnaisesti pyytää henkilöllisyystodistusta ja väärinkäytöstä tietty kivat rapsut. Järjestelmään ohjelmanpätkä, joka pyytää henkilöllisyyden todistamista keskimäärin kerran kuukaudessa (satunnaisella hetkellä, satunnaisessa ostotilanteessa, jota ei voi ennakoida).

[Raksa_Mies]

Kela-kortista maksukortti, jolle perustulo maksetaan ja sen maksut kelpaavat vain Suomessa.

Toki joku senkin voi myydä ja lähteä sillä hinnalla ulkomaille, mutta tehdään homma niin, että kela-kortilla maksettaessa voidaan satunnaisesti pyytää henkilöllisyystodistusta ja väärinkäytöstä tietty kivat rapsut. Järjestelmään ohjelmanpätkä, joka pyytää henkilöllisyyden todistamista keskimäärin kerran kuukaudessa (satunnaisella hetkellä, satunnaisessa ostotilanteessa, jota ei voi ennakoida).

Rahat tulee olla joka tapauksessa tilillä vai miten maksukortilla maksetaan esimerkiksi vuokra, sähkölasku jne. jne.

[Ari-Lee]

Hukkaatte hienon idean kaikkine kaupankassa ja ilmoittautumiskäytäntöinenne. Niin se ei tule toimimaan. Silloin rakennellaan kaikenlaisia byrokratiahimmeleitä yhtä paljon kuin nytkin jo on, kun peräkylän lyylillä on sata kilometriä lähimpään kauppaan ja saariston björn tarvitsee pikaista rahaa aggrekaattinsa löpöön kökarissa ja reinon ulkomaanmatkoja selvitellään ja kuusamon sivasta ovat setelit loppu kun hiihtolomalaiset nosti ne ja kilpisjärvellä ei sormenjälkitunnistin toimi. Haloo! Ainoa tapa on automaattisesti tilille ilman mutkia. Ja siihenkään ei suomen rahat riitä.

Rahapula tulee räjähtämään Suomessa. Työvoimapula räjähti jo.

[Shemeikka]

Hollannin Utrecht kaavailee asukkailleen 900 eukon perustuloa.

Utrechtin kaupunki Alankomaissa suunnittelee perustulon maksamista asukkailleen. Myös 19 muuta kuntaa ovat alustavasti harkinneet perustuloa. Asiasta kertoo The Guardian.

– Emme kutsu sitä Utrechtissa perustuloksi, sillä ihmiset ajattelevat sen tarkoittavan ilmaista rahaa ja ihmisiä istumassa kotona tv:n ääressä, sanoi vihreiden kaupunginvaltuutettu Heleen de Boer The Guardianille.

The Guardian kertoo, että De Boerin mukaan kunnat ottavat pieniä askelia kohti perustuloa. Perustulo tarkoittaisi, että jokaiselle hakijalle maksetaan noin 900 euroa kuukaudessa. Kuukausittaisen perustulon saamiseen ei liity tarveharkintaa, ja ihmiset saisivat perustulon lisäksi pitää työllä ansaitsemansa tulot.

Suunnitelman alkuajankohtaa ei ole The Guardianin mukaan  vielä päätetty, ja toistaiseksi rahaa saisivat vain pilottiin osallistuvat. Utrechtin kokeilun taustalla on poliittisen neuvonantajan Nienke Horstin mukaan välttää hakijoiden kannustinloukkuja, eli sitä, että tienatessa menettää tuet ja tilanne voi paheta entisestään.

http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2015/12/27/hollantilainen-kaupunki-harkitsee-perustuloa/201517128/12?rss=4

[Raksa_Mies]

Tämä tyhmä kansa on nämä nykyiset päättäjänsä ansainnut.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1452317083387

[sr]

Kela-kortista maksukortti, jolle perustulo maksetaan ja sen maksut kelpaavat vain Suomessa.

Toki joku senkin voi myydä ja lähteä sillä hinnalla ulkomaille, mutta tehdään homma niin, että kela-kortilla maksettaessa voidaan satunnaisesti pyytää henkilöllisyystodistusta ja väärinkäytöstä tietty kivat rapsut. Järjestelmään ohjelmanpätkä, joka pyytää henkilöllisyyden todistamista keskimäärin kerran kuukaudessa (satunnaisella hetkellä, satunnaisessa ostotilanteessa, jota ei voi ennakoida).

Aika erinomainen ehdotus tähän ongelmaan, joka itseäni on kalvanut perustulossa (eli perustulon saaja lähtee pysyvästi ulkomaille asumaan). Tuo tosin vaatisi sen, että suunnilleen kaikki yhteiskunnassa pyörisi maksukortilla. Miten nettiostokset tai se käteisen käyttö, jota vielä tarvitaan? No, ehkä näistä olisi mahdollista jotenkin päästä yli (esim. kaupasta saisi ostoksen yhteydessä käteistä ihan niin kuin pankin tiskiltäkin). Nettikauppaan tämän laajentamiseen en suoraan keksi keinoa.

[Raksa_Mies]

Kela-kortista maksukortti, jolle perustulo maksetaan ja sen maksut kelpaavat vain Suomessa.

Toki joku senkin voi myydä ja lähteä sillä hinnalla ulkomaille, mutta tehdään homma niin, että kela-kortilla maksettaessa voidaan satunnaisesti pyytää henkilöllisyystodistusta ja väärinkäytöstä tietty kivat rapsut. Järjestelmään ohjelmanpätkä, joka pyytää henkilöllisyyden todistamista keskimäärin kerran kuukaudessa (satunnaisella hetkellä, satunnaisessa ostotilanteessa, jota ei voi ennakoida).

Aika erinomainen ehdotus tähän ongelmaan, joka itseäni on kalvanut perustulossa (eli perustulon saaja lähtee pysyvästi ulkomaille asumaan). Tuo tosin vaatisi sen, että suunnilleen kaikki yhteiskunnassa pyörisi maksukortilla. Miten nettiostokset tai se käteisen käyttö, jota vielä tarvitaan? No, ehkä näistä olisi mahdollista jotenkin päästä yli (esim. kaupasta saisi ostoksen yhteydessä käteistä ihan niin kuin pankin tiskiltäkin). Nettikauppaan tämän laajentamiseen en suoraan keksi keinoa.

Jos perustulon käyttö haluttaisiin rajata vain tiettyihin asioihin, niin mites eroteltas perustulo ja muut tulot? Eli kai niitä muita tuloja joka tapauksessa saisi käyttää vaikka huoriin, jos siltä tuntuu. Ja siellä ulkomailla, jos sille tuntuu.

[sr]

Jos perustulon käyttö haluttaisiin rajata vain tiettyihin asioihin, niin mites eroteltas perustulo ja muut tulot? Eli kai niitä muita tuloja joka tapauksessa saisi käyttää vaikka huoriin, jos siltä tuntuu. Ja siellä ulkomailla, jos sille tuntuu.

Kyllä, muita tuloja saisi käyttää vaikka huoriin. Pointti on kuitenkin siinä, että jos olet ulkomailla (jossa Kela-kortti ei kelpaa maksuvälineenä), joudut kustantamaan kaiken elämisesi niillä muilla tuloilla. Esiintuotu ongelmahan perustulossa on se, että jos se lyötäisiin seteleinä kouraan tai maksettaisiin suoraan tilille, sen avulla olisi mahdollista elellä ulkomailla suht mukavaa elämää suomalaisten veronmaksajien kustannuksella. Jos Kela-maksukorttia voi käyttää vain Suomessa kuluttamiseen, tämä estyy ja vielä suht vähäisellä byrokratialla.

Hommaa voidaan helpottaa valtaosalle kansalaisia vielä siten, että jos on pysyvässä työpaikassa Suomessa ja siten maksaa veronsa Suomeen, niin se perustulo voidaan tosiaan maksaa suoraan tilille. Kelakortin joutuisivat hakemaan vain ne, joilla ei ole tuloja Suomessa, eikä heidän kohdallaan sen käyttö ole minusta kohtuuton vaatimus. Se on joka tapauksessa paljon vähäisempi tuska kuin nykyinen systeemi työttömille. Ja minun puolestani saisit käyttää sillä maksamista vaikka suomalaisiin huoriin, jos katsot seksuaalitarpeittesi tyydyttämisen niin tärkeäksi asiaksi hyvinvoinnillesi, että olet valmis tinkimään muusta kulutuksestasi niin paljon, että saat huoramaksut maksettua.

[Miniluv]

Miten tuo toteutettaisiin, että jokin kortti ei kelpaa maksuvälineenä? Ei taida valtiolla riittää rahkeet valvoa tällaista kieltoa, jos kaksi osapuolta ulkomailla haluaa siirtää euroja tällä tavoin.

[zache]

Miten tuo toteutettaisiin, että jokin kortti ei kelpaa maksuvälineenä? Ei taida valtiolla riittää rahkeet valvoa tällaista kieltoa, jos kaksi osapuolta ulkomailla haluaa siirtää euroja tällä tavoin.

Islannissa kirkko jakaa ruoka-avun sijaan prepaid-maksukortteja jotka sisältää kiinteän summan rahaa ja joka toimii vain tietyissä kaupoissa/paikoissa. Kai täälläkin pystyisi tekemeään pankkikortin joka suostuu siirtämään rahaa ainoastaan suomalaisille tileille tai "valkoisella listalla" oleville tileille jos tarvetta sellaiselle olisi.

Tuossa tietysti on se, että mikäli se valkoinen lista on "suomalaisten pankkien tilit", niin äkkiäkös jengi siirtää rahan toiselle tililleen verkkopankissa ja jos se taas on jokin oikea whitelist, niin sen ylläpito on hirvittävää.

[Rubiikinkuutio]

Miten tuo toteutettaisiin, että jokin kortti ei kelpaa maksuvälineenä? Ei taida valtiolla riittää rahkeet valvoa tällaista kieltoa

Olisihan tuon kierto lastenleikkiä lopulta. Tuollaiselle löytyy aina markinat.