News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)

Started by victoria, 24.05.2009, 12:44:23

Previous topic - Next topic

Jäisitkö kotiin, mikäli kuukaudessa tilille napsahtaisi 700€ vastikkeetonta rahaa?

Kyllä.
En.
En osaa sanoa.

ArtturiE

Quote from: Kim il-66 on 07.12.2015, 15:53:28
Matu ryntäys maahamme varmaan laantuu, kun kuulevat täällä kasvavan Kela-nimisen rahapuun, joka tuottaa 800 hedelmää per/kk.

Rajat kiinni! Ulos EU:sta! Irti €urosta!

Monikulttuurisuus on kirous!

Sanasta sanaan, olen samaa mieltä!
Peace. And that really has nothing to do with islam.
-Pat Condell
Jussi Halla-aho pääministeriksi 2019
Laura Huhtasaari presidentiksi 2024
Giorgia Meloni http://www.fratelli-italia.it
Matteo Salvini http://www.leganord.org

"keskiaasialainen"


Monokulttuuri FM
https://www.youtube.com/channel/UCXDMEjhhzvzqJQvXUPWVXfA

Arkipiispa

Quote from: Rikastaja on 07.12.2015, 16:09:23
1. Somali saapuu maahan
2. Asylum!
3. Turvapaikka
4. Kansalaisuus
5. 800e/kk käteen
6. Takaisin Somaliaan

7. Eletään herroiksi Suomen piikkiin

Jos nyt jotain hyvää pitäisi keksiä vielä tuosta mallista, niin tuo tummentamani on itse asiassa ihan hieno juttu. Jos somppu ei halua ikuna töitä tehdä, ei sitten ainakaan jää keppostelemaan Suomeen. On aivan järjetöntä että nykyisin joutuu maksamaan jopa ylikin tuon tason, jotta saa lisäksi vielä vapaasti keppostella täällä. Eikä sitten tarvitse lapsia Suomen kouluissa kouluttaa, eikä Suomen terveydenhuoltokuluja lisätä. Summa summarum - ei loppujen lopuksi mitenkään pahempi eikä kalliimpi kuin että jäävät tänne.

On tämä vaan niin järjettömän kallista. Miksei niitä rajoja nyt vihdoin saada kiinni !  :facepalm:
"Kelle täällä pitää maksaa ettei kaikki olis niin paskaa" - Ellinoora/Carrie
Polpo:lle tiedoksi: kirjoitukseni arvionnissa on sovellettava Poen lakia.

ArtturiE

Onkohan tämä nyt uutisoitu jotenkin väärin? Siis 800€/kk kaikille? Myös työssäkäyville, tuloista riippumatta? Asumisperusteisena? Ei saatana.....

Koska valtio on p.a. niin verotusta kiristetään ja tietäähän sen kuka sen taas maksaa, no keskituloiset tietysti. Tasaverojen korotus rokottaa pienituloisiakin eli lopputulos on  :facepalm:

Joitakin tämä perustulo auttaisi ihan oikeasti, mutta väärinkäytösten vaara on ilmeinen.

Vaikuttaako perustulon saaminen harkinnanvaraisen tuen maksamiseen?  No eihän sitä edes tiedä, kun päätökset on salaisia.  Mustalaisille hameraha tulee edelleen ihan varmasti, muuten r-kortti.
Peace. And that really has nothing to do with islam.
-Pat Condell
Jussi Halla-aho pääministeriksi 2019
Laura Huhtasaari presidentiksi 2024
Giorgia Meloni http://www.fratelli-italia.it
Matteo Salvini http://www.leganord.org

"keskiaasialainen"


Monokulttuuri FM
https://www.youtube.com/channel/UCXDMEjhhzvzqJQvXUPWVXfA

Hakkapeliitta

Quote from: ArtturiE on 07.12.2015, 16:28:36
Onkohan tämä nyt uutisoitu jotenkin väärin? Siis 800€/kk kaikille? Myös työssäkäyville, tuloista riippumatta? Asumisperusteisena? Ei saatana.....

Koska valtio on p.a. niin verotusta kiristetään ja tietäähän sen kuka sen taas maksaa, no keskituloiset tietysti. Tasaverojen korotus rokottaa pienituloisiakin eli lopputulos on  :facepalm:

Joitakin tämä perustulo auttaisi ihan oikeasti, mutta väärinkäytösten vaara on ilmeinen.

Vaikuttaako perustulon saaminen harkinnanvaraisen tuen maksamiseen?  No eihän sitä edes tiedä, kun päätökset on salaisia.  Mustalaisille hameraha tulee edelleen ihan varmasti, muuten r-kortti.

Olen ymmärtänyt niin, että se verotetaan muilta paitsi työttömiltä pois. Ehkä ihan pienipalkkaisimmilla aloilla siitä voisi jäädä jotain käteen. Voin olla kyllä väärässä.
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

Golimar

QuoteKlondiken kultaryntäys oli vuosina 1896–1898 tapahtunut kullankaivuusta kiinnostuneiden joukkovaellus Kanadan Yukonin erämaan Klondiken alueelle. lopulta 100 000 erilaista seikkailijaa ja onnenonkijaa yritti maitse ja meritse Klondikeen. Näistä noin 30000–40000 jäi Klondikeen joksikin aikaa.

Suomen Kelaryntäys alkoi toden teolla vuonna 2015 kun yli 30 000 onnenonkijaa ja rikollista saapui Suomeen sosiaaliturvan houkuttelemina


ArtturiE

Quote from: Hakkapeliitta on 07.12.2015, 16:34:06
Quote from: ArtturiE on 07.12.2015, 16:28:36
Onkohan tämä nyt uutisoitu jotenkin väärin? Siis 800€/kk kaikille? Myös työssäkäyville, tuloista riippumatta? Asumisperusteisena? Ei saatana.....

Koska valtio on p.a. niin verotusta kiristetään ja tietäähän sen kuka sen taas maksaa, no keskituloiset tietysti. Tasaverojen korotus rokottaa pienituloisiakin eli lopputulos on  :facepalm:

Joitakin tämä perustulo auttaisi ihan oikeasti, mutta väärinkäytösten vaara on ilmeinen.

Vaikuttaako perustulon saaminen harkinnanvaraisen tuen maksamiseen?  No eihän sitä edes tiedä, kun päätökset on salaisia.  Mustalaisille hameraha tulee edelleen ihan varmasti, muuten r-kortti.

Olen ymmärtänyt niin, että se verotetaan muilta paitsi työttömiltä pois. Ehkä ihan pienipalkkaisimmilla aloilla siitä voisi jäädä jotain käteen. Voin olla kyllä väärässä.

Voi siitä kansalaispalkasta kai sitten kieltäytyä?  Ei olisi mitään järkeä ottaa ja antaa 800€.
Tämähän voi lisätä työttömyyttä sosiaalitoimistoissa ja kelassa?  Vapautuu enemmän avustajia ja käsittelijöitä kultamunien tuotantoon?
Peace. And that really has nothing to do with islam.
-Pat Condell
Jussi Halla-aho pääministeriksi 2019
Laura Huhtasaari presidentiksi 2024
Giorgia Meloni http://www.fratelli-italia.it
Matteo Salvini http://www.leganord.org

"keskiaasialainen"


Monokulttuuri FM
https://www.youtube.com/channel/UCXDMEjhhzvzqJQvXUPWVXfA

internetsi

Quote from: Ari-Lee on 07.12.2015, 15:25:45
Quote from: valtakunnanpärkhele on 07.12.2015, 15:20:22
Pääministerin palatsit ja 800€/kk käteen... hyvää mainosta kehitysmaihin!

Eikös niitä vetovoimatekijöitä pitänyt nimenomaan karsia...

Niin, vaikka tuo 8 hunttia olisikin vain kansalaisille niin kyllä se on vetovoimatekijä ja siihen ryntäykseen kultamaille Suomi tukehtuu.
Luuletko tosiaan, että se on vain kansalaisille?

Ensin se säädettäisiin nimenomaan kansalaisille. Sen jälkeen Pakoloisavun juristit hakisivat sitä jokaiselle joka Suomeen tulee sitä hakemaan. Sen jälkeen asiasta riideltäisiin hallinto-oikeudessa ja lopulta koskelot ja hallbergit tekevät päätöksen: perustulo kuuluu kaikille koska ihmisoikeudet.

Sen jälkeen valtio maksaa sen takautuvasti ihan jokaiselle ja uusia 800 euron hakijoita tulee miljoonittain, ja kaikille se on maksettava koska Suomen maine menisi muuten ja ihmisoikeudet.
Lohjan persut

Foundation

Perustulo + ilmainen koulutus sekä julkisen sektorin tarjoamat työllistymismahdollisuudet.

Yhdistä työ ja perhe!

Tule Suomeen!!1!
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Raksa_Mies

miltonille... mut ku se perustulo vie työhaluja monelta nyt täyttä päivää tekevältä

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: Raksa_Mies on 07.12.2015, 21:05:47
miltonille... mut ku se perustulo vie työhaluja monelta nyt täyttä päivää tekevältä

Miten se voi viedä työhaluja kun jo nyt on mahdollista tehdä niin huonoa työnlaatua, että saa potkut.
Jos saa potkut, niin saa ansiosidonnaista ja sen jälkeen vielä kaikenmaailman tukia.

Eli laiska ja fiksu työntekijä osaa jo nyt käyttää systeemiä hyväkseen ja loisia tukiaisilla (ei Johanna).

Sen sijaan ihmiset, jotka ei kykene makaamaan 16h sohvalla joka päivä kiljua juoden menee jossain vaiheessa töihin, vaikka tilille napsahtaisi se 800€/kk perustuloa. Jos 800€/kk on liikaa, niin olkoon 750€/kk, 700€/kk tai mikä summa sitten onkaan sellainen, että porukka ei jää sohvalle makaamaan.

Hinnat seuraa myös perässä. Jos jokaiselle annetaan 2000€/kk perustuloa, niin mistä luulet saavasi yksiön alle 1400€/kk? Tai maksalaatikkoa alle 10€/purkki?

Eli ei se talous ole mikään staattinen systeemi, jossa yhden asian säätö ei vaikuttaisi muihin. Jos ihmisillä on rahaa, niin hinnat on korkealla ja laatu on mitä on. Jos porukka on persaukisia, niin hinnat on matalalla ja laatu alhainen.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Raksa_Mies

Quote from: Bill Milton Hicks Friedman on 07.12.2015, 21:18:14
Quote from: Raksa_Mies on 07.12.2015, 21:05:47
miltonille... mut ku se perustulo vie työhaluja monelta nyt täyttä päivää tekevältä

Miten se voi viedä työhaluja kun jo nyt on mahdollista tehdä niin huonoa työnlaatua, että saa potkut.
Jos saa potkut, niin saa ansiosidonnaista ja sen jälkeen vielä kaikenmaailman tukia.

Eli laiska ja fiksu työntekijä osaa jo nyt käyttää systeemiä hyväkseen ja loisia tukiaisilla (ei Johanna).

Sen sijaan ihmiset, jotka ei kykene makaamaan 16h sohvalla joka päivä kiljua juoden menee jossain vaiheessa töihin, vaikka tilille napsahtaisi se 800€/kk perustuloa. Jos 800€/kk on liikaa, niin olkoon 750€/kk, 700€/kk tai mikä summa sitten onkaan sellainen, että porukka ei jää sohvalle makaamaan.

Hinnat seuraa myös perässä. Jos jokaiselle annetaan 2000€/kk perustuloa, niin mistä luulet saavasi yksiön alle 1400€/kk? Tai maksalaatikkoa alle 10€/purkki?

Eli ei se talous ole mikään staattinen systeemi, jossa yhden asian säätö ei vaikuttaisi muihin. Jos ihmisillä on rahaa, niin hinnat on korkealla ja laatu on mitä on. Jos porukka on persaukisia, niin hinnat on matalalla ja laatu alhainen.

Toki se passivoi, kun ilman minkäännäköistä vaivaa saa automaattisesti 800 euroa näppiin. Kovin montaa työtuntia viikossa ei tarvii tehdä, niin elelee jo ihan kivasti. Nykyisin hyvin monelle on kynnyskysymys mennä sossuun. Toki roskasakille ei ole mikään ongelma elää sossun tuilla vuodesta toiseen, mutta monelle se on kynnyskysymys.

Tuota esittämääsi hinta-asiaa en hiffannut; mikä oli pointtisi?

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: Raksa_Mies on 07.12.2015, 22:21:51

Toki se passivoi, kun ilman minkäännäköistä vaivaa saa automaattisesti 800 euroa näppiin. Kovin montaa työtuntia viikossa ei tarvii tehdä, niin elelee jo ihan kivasti. Nykyisin hyvin monelle on kynnyskysymys mennä sossuun. Toki roskasakille ei ole mikään ongelma elää sossun tuilla vuodesta toiseen, mutta monelle se on kynnyskysymys.

En tiedä kuinka moni työnantaja suostuu sellaiseen, että työntekijä käy esim 5h/viikko töissä.
Eli ei kyse ole ainoastaan siitä montako tuntia työntekijä suostuu tekemään, vaan myös siitä, että mikä on minimituntimäärä, jonka työnantaja on valmis ostamaan. Jos työntekijää ei työnteko kiinnosta, niin miksi palkata työntekijää lainkaan.

Quote from: Raksa_Mies on 07.12.2015, 22:21:51
Tuota esittämääsi hinta-asiaa en hiffannut; mikä oli pointtisi?

Se, että esson baarin kahvikupin hinta riippuu siitä mikä on esson baarin asiakkaiden maksukyky. Jos asiakkailla on paljon rahaa, kahvikupin hinta on korkea. Jos vähän rahaa, niin kahvikupin hinta on alhainen. Perustulolla ei koskaan kykene elämään herroiksi, koska jos se asetetaan korkeaksi, niin kaikki hinnat nousevat.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Lentojätkä

Quote from: Bill Milton Hicks Friedman on 07.12.2015, 22:42:25
Perustulolla ei koskaan kykene elämään herroiksi, koska jos se asetetaan korkeaksi, niin kaikki hinnat nousevat.

Suomessa.
Onko reissaaminen kielletty, jos saa perustuloa. Maailmalla on paljon paikkoja, joissa 800 eurolla loikoilee mukavasti.
-Perustulo ei tule toteutumaan koskaan.-

Bill Milton Hicks Friedman

#2593
Quote from: Lentojätkä on 07.12.2015, 22:50:56
Quote from: Bill Milton Hicks Friedman on 07.12.2015, 22:42:25
Perustulolla ei koskaan kykene elämään herroiksi, koska jos se asetetaan korkeaksi, niin kaikki hinnat nousevat.

Suomessa.
Onko reissaaminen kielletty, jos saa perustuloa. Maailmalla on paljon paikkoja, joissa 800 eurolla loikoilee mukavasti.
-Perustulo ei tule toteutumaan koskaan.-

Miksi perustulon maksamista ei voisi rajoittaa Suomen rajojen sisään henkilötodistuksen näyttämistä vastaan esim kaupan kassalla. Kaupan kassaltahan voi jo nyt nostaa käteistä pankkikortilla. Perustulokortti tai pankkikortti perustulo-ominaisuudella + henkilöllisyyden varmennus. Laitetaan vaikka jokaiselle ihon alle gps, jos muu ei kelpaa.

Jos joka kuukausi täytyy näyttää henkilökorttia Suomessa, niin aika kalliiksi tulee reissata kerran kuussa Suomeen ja takaisin ulkomaille. Perustuloa tulisi toki maksaa myös ainoastaan sellaisille, joilla on asuinpaikka Suomessa.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Raksa_Mies

#2594
Quote from: Bill Milton Hicks Friedman on 07.12.2015, 22:42:25
Quote from: Raksa_Mies on 07.12.2015, 22:21:51

Toki se passivoi, kun ilman minkäännäköistä vaivaa saa automaattisesti 800 euroa näppiin. Kovin montaa työtuntia viikossa ei tarvii tehdä, niin elelee jo ihan kivasti. Nykyisin hyvin monelle on kynnyskysymys mennä sossuun. Toki roskasakille ei ole mikään ongelma elää sossun tuilla vuodesta toiseen, mutta monelle se on kynnyskysymys.

En tiedä kuinka moni työnantaja suostuu sellaiseen, että työntekijä käy esim 5h/viikko töissä.
Eli ei kyse ole ainoastaan siitä montako tuntia työntekijä suostuu tekemään, vaan myös siitä, että mikä on minimituntimäärä, jonka työnantaja on valmis ostamaan. Jos työntekijää ei työnteko kiinnosta, niin miksi palkata työntekijää lainkaan.

Quote from: Raksa_Mies on 07.12.2015, 22:21:51
Tuota esittämääsi hinta-asiaa en hiffannut; mikä oli pointtisi?

Se, että esson baarin kahvikupin hinta riippuu siitä mikä on esson baarin asiakkaiden maksukyky. Jos asiakkailla on paljon rahaa, kahvikupin hinta on korkea. Jos vähän rahaa, niin kahvikupin hinta on alhainen. Perustulolla ei koskaan kykene elämään herroiksi, koska jos se asetetaan korkeaksi, niin kaikki hinnat nousevat.

Hyvinkin moni. Työnantajahan suorastaan rakastaa työntekijöitä jotka suostuu pätkätöihin/osa-aiaktöihin

Varmasti hinnat nousee noin, kyllä olet oikeassa. Siitäkin voi olla melkoisen varma että aurinko nousee huomennakin. Ainakin tiällä etelässä.

Raksa_Mies

Quote from: Bill Milton Hicks Friedman on 07.12.2015, 23:05:46
Quote from: Lentojätkä on 07.12.2015, 22:50:56
Quote from: Bill Milton Hicks Friedman on 07.12.2015, 22:42:25
Perustulolla ei koskaan kykene elämään herroiksi, koska jos se asetetaan korkeaksi, niin kaikki hinnat nousevat.

Suomessa.
Onko reissaaminen kielletty, jos saa perustuloa. Maailmalla on paljon paikkoja, joissa 800 eurolla loikoilee mukavasti.
-Perustulo ei tule toteutumaan koskaan.-

Miksi perustulon maksamista ei voisi rajoittaa Suomen rajojen sisään henkilötodistuksen näyttämistä vastaan esim kaupan kassalla. Kaupan kassaltahan voi jo nyt nostaa käteistä pankkikortilla. Perustulokortti tai pankkikortti perustulo-ominaisuudella + henkilöllisyyden varmennus. Laitetaan vaikka jokaiselle ihon alle gps, jos muu ei kelpaa.

Jos joka kuukausi täytyy näyttää henkilökorttia Suomessa, niin aika kalliiksi tulee reissata kerran kuussa Suomeen ja takaisin ulkomaille. Perustuloa tulisi toki maksaa myös ainoastaan sellaisille, joilla on asuinpaikka Suomessa.

miltoni... nyt alkaa mennä jo aika epätoivoiseksi... perustatko vielä oman viraston valvomaan, jotta ei vain käydä ulkomailla?  ;D

Ari-Lee

Quote from: Lentojätkä on 07.12.2015, 22:50:56
Quote from: Bill Milton Hicks Friedman on 07.12.2015, 22:42:25
Perustulolla ei koskaan kykene elämään herroiksi, koska jos se asetetaan korkeaksi, niin kaikki hinnat nousevat.

Suomessa.
Onko reissaaminen kielletty, jos saa perustuloa. Maailmalla on paljon paikkoja, joissa 800 eurolla loikoilee mukavasti.
-Perustulo ei tule toteutumaan koskaan.-

Onko? Ei ole. Ulkomailla saa oleskella sillä ehdolla, että on työmarkkinoiden käytettävissä. Suomi maksaa vieläkin ja edelleenkin daesh -roistoille etuisuuksia kalifaattiin, mitä ei ole olemassa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Lentojätkä

Quote from: Ari-Lee on 07.12.2015, 23:18:46
Quote from: Lentojätkä on 07.12.2015, 22:50:56
Quote from: Bill Milton Hicks Friedman on 07.12.2015, 22:42:25
Perustulolla ei koskaan kykene elämään herroiksi, koska jos se asetetaan korkeaksi, niin kaikki hinnat nousevat.

Suomessa.
Onko reissaaminen kielletty, jos saa perustuloa. Maailmalla on paljon paikkoja, joissa 800 eurolla loikoilee mukavasti.
-Perustulo ei tule toteutumaan koskaan.-

Onko? Ei ole. Ulkomailla saa oleskella sillä ehdolla, että on työmarkkinoiden käytettävissä. Suomi maksaa vieläkin ja edelleenkin daesh -roistoille etuisuuksia kalifaattiin, mitä ei ole olemassa.
Siis perustulo ei olekaan vastikkeeton kansalaispalkka? Jos pitää olla työmarkkinoiden käytettävissä, rahannoston tapahtua kaupan kassalla elintarvikkeita vastaan jne. Niin se johtaa samanlaisiin byrokratiahimmeleihin joista juuri pyritään eroon. Perustulon järkevin peruste on yksinkertaisuus. Jokaiselle 800 euroa näppiin ja sen hoitaa yhteensä muutama virkamies. Saadaan tyhjenevistä virastoista vastaanottokeskuksia.

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: Raksa_Mies on 07.12.2015, 23:13:31

miltoni... nyt alkaa mennä jo aika epätoivoiseksi... perustatko vielä oman viraston valvomaan, jotta ei vain käydä ulkomailla?  ;D

En ymmärrä miksei perustulon maksua voisi rajoittaa siten, että maksun yhteydessä tulee näyttää henkilökorttia.

Kaupan kassalta voi jo nykyään nostaa rahaa pankkikortilla, joten kaupan kassa voidaan velvoittaa maksamaan myös perustulo ja kysymään henkkareita. Henkkareita kysytään jo nyt esim alkoholin ostamisen yhteydessä. Koska perustuloa saavat kaikki ihmiset, niin ei ole myöskään kyse mistään kyykyttämisestä tai syrjinnästä.

Tavallinen työssäkäyvä henkilö voi käyttää perustulonsa kuten nykyään käyttää lounassetelinsä.
Kaikki persaukiset taas voivat nostaa perustulon käteisenä.

Muut tahot, jotka voidaan velvoittaa maksamaan perustulo ja kysymään henkkareita:
-Pankit
-Postit
-R-Kioskit
...
...

Jos 800€:n perustulolla asuu esim Virossa hippikommuunissa, niin paljonko jää käteen kuukausittaisten Suomen reissujen jälkeen?
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Lentojätkä

^no perustuloa ei varmaankaan tarvitse nostaa juuri tietyllä kellonlyömällä eli voi siis käydä kerran vuodessa hakemassa kaupan kassalle kertyneen könttäsumman eli kymppitonnin ja painua talveksi kaukoitään.

sr

Quote from: Raksa_Mies on 07.12.2015, 23:09:45
Hyvinkin moni. Työnantajahan suorastaan rakastaa työntekijöitä jotka suostuu pätkätöihin/osa-aiaktöihin

No, tämä osoittaa sen, että tällaiselle työlle on kysyntää, joka ei täyty nykytilanteessa. Omasta mielestäni perustulon yksi hienoista piirteistä on juuri se, että pätkätyön tekeminen tulee tukisysteemin kannalta yhdenvertaiseksi muuhun työhön verrattuna. Nykysysteemi on suunniteltu aikoihin, jolloin olit joko pysyvässä kokopäivätyössä tai sitten työttömänä. Nykyaikana tämä tilanne ei enää päde, vaan on juuri pätkätöitä ym. epäsäännöllistä duunaamista, jolle kyllä löytyy ostajia, mutta sen varassa itsensä elättäminen on nykysysteemissä vaikeaa, koska se on hyvin jäykkä. Perustulo tuo sen joustavuuden, jota tähän tarvitaan, jotta nämä nykyisin työttömänä olevat ihmiset voivat mennä töihin ja nämä työnantajat, joille ei nyt löydy työntekijöitä, saavat ovensa taakse halukkaita.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: Lentojätkä on 08.12.2015, 12:09:16
^no perustuloa ei varmaankaan tarvitse nostaa juuri tietyllä kellonlyömällä eli voi siis käydä kerran vuodessa hakemassa kaupan kassalle kertyneen könttäsumman eli kymppitonnin ja painua talveksi kaukoitään.

Kaikki riippuu siitä miten systeemi rakennetaan.

Jos se rakennetaan kuvaamallasi tavalla, niin sitten se toimii noin.
Jos se rakennetaan eri tavalla, niin sitten se toimii eri tavalla.

On turha vastustaa perustuloa sillä perusteella, että itse et kykene kuvittelemaan systeemiä, jolla se minimoisi venkslaamisen, mutta ei aiheuttaisi turhaa byrokratiaa.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

VilleJ

Aivan hyvin riittäisi että se on kansalaisuus JA asumisperusteinen. Jos joku kykenee ja haluaa kepolotella ja elellä ulkomailla tuolla rahalla, niin todennäköisesti se on sillä tavalla joka tapauksessa halvempaa veronmaksajalle. Se jää jossain vaiheessa kiinni jos on jäädäkseen, mutta ei siihen tarvi erillistä virastoa asiaa valvomaan.

Lentojätkä

Perustulossa on paljon porsaanreikiä. Mitenkäs ne nyt miehensä palkalla hyvin toimeentulevat kotiäidit. Heillä ei ole nyt tuloja ollenkaan. Heitä on paljon. Heille siis isketään kuukausittain 800 euroa shoppailurahaa.

sr

Quote from: Lentojätkä on 08.12.2015, 13:04:52
Perustulossa on paljon porsaanreikiä. Mitenkäs ne nyt miehensä palkalla hyvin toimeentulevat kotiäidit. Heillä ei ole nyt tuloja ollenkaan. Heitä on paljon. Heille siis isketään kuukausittain 800 euroa shoppailurahaa.

Ensinnäkään en usko, että noita niin kovin paljoa on. Suomessa naisten töissäkäyntiprosentit ovat kansainvälisesti varsin korkeita ja toisaalta hyvin korkeat palkat ovat varsin harvinaisia.

Toiseksi, perustulon ideana on juuri asettaa kaikki kansalaiset samalle viivalle. Siitä sitten jokainen saa ponnistaa ylöspäin haluamallaan tavalla, oli se sitten rikkaan miehen naiminen tai mikä muu tahansa. Itse en siis näe tätä erityisen pahana moraalisena epäkohtana.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Lentojätkä

Täsmennän tässä että olen yksinkertaisen perustulomallin kannalla. Samaan hengenvetoon voin näkemykseni sanoa ettei perustulo tule koskaan vastikkeettomana tulona toteutumaan. Asiaa varmasti tutkitaan monen palkollisen voimin ja projektirahat selvityksiin käytetään viimeistä penniä myöten. Siihen se jääkin. Ja saattaapi olla että talous kyykkää liian pahasti jo sitä ennen. Nyt iltalehden etusivun lööppi: "Kaikille 800€ kk - Muutetaan Suomeen!"

Raksa_Mies

Quote from: sr on 08.12.2015, 13:16:17
Quote from: Lentojätkä on 08.12.2015, 13:04:52
Perustulossa on paljon porsaanreikiä. Mitenkäs ne nyt miehensä palkalla hyvin toimeentulevat kotiäidit. Heillä ei ole nyt tuloja ollenkaan. Heitä on paljon. Heille siis isketään kuukausittain 800 euroa shoppailurahaa.

Ensinnäkään en usko, että noita niin kovin paljoa on. Suomessa naisten töissäkäyntiprosentit ovat kansainvälisesti varsin korkeita ja toisaalta hyvin korkeat palkat ovat varsin harvinaisia.

Toiseksi, perustulon ideana on juuri asettaa kaikki kansalaiset samalle viivalle. Siitä sitten jokainen saa ponnistaa ylöspäin haluamallaan tavalla, oli se sitten rikkaan miehen naiminen tai mikä muu tahansa. Itse en siis näe tätä erityisen pahana moraalisena epäkohtana.

En tiedä, miten paljon on, mutta jos on pari päiväkoti-ikäistä muksua ja vaimo esim. kaupan kassana, ei perustulolla ole taloudellisesti mitään järkeä käydä töissä.

Raksa_Mies

Quote from: sr on 08.12.2015, 12:14:31
Quote from: Raksa_Mies on 07.12.2015, 23:09:45
Hyvinkin moni. Työnantajahan suorastaan rakastaa työntekijöitä jotka suostuu pätkätöihin/osa-aiaktöihin

No, tämä osoittaa sen, että tällaiselle työlle on kysyntää, joka ei täyty nykytilanteessa. Omasta mielestäni perustulon yksi hienoista piirteistä on juuri se, että pätkätyön tekeminen tulee tukisysteemin kannalta yhdenvertaiseksi muuhun työhön verrattuna. Nykysysteemi on suunniteltu aikoihin, jolloin olit joko pysyvässä kokopäivätyössä tai sitten työttömänä. Nykyaikana tämä tilanne ei enää päde, vaan on juuri pätkätöitä ym. epäsäännöllistä duunaamista, jolle kyllä löytyy ostajia, mutta sen varassa itsensä elättäminen on nykysysteemissä vaikeaa, koska se on hyvin jäykkä. Perustulo tuo sen joustavuuden, jota tähän tarvitaan, jotta nämä nykyisin työttömänä olevat ihmiset voivat mennä töihin ja nämä työnantajat, joille ei nyt löydy työntekijöitä, saavat ovensa taakse halukkaita.

Nykysysteemi on tuolta osin helposti korjattavissa.

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: Raksa_Mies on 08.12.2015, 14:49:07
En tiedä, miten paljon on, mutta jos on pari päiväkoti-ikäistä muksua ja vaimo esim. kaupan kassana, ei perustulolla ole taloudellisesti mitään järkeä käydä töissä.

Onko tuossa nykyisinkään mitään järkeä?

Jos taloudessa on esim toinen auto vain siksi, että vaimo pääsee töihin ja viemään lapset päivähoitoon, niin lopettamalla työnteon, myymällä auton ja pitämällä lapsia kotona pääsee todennäköisesti samaan taloudelliseen lopputulokseen kuin töitä jatkamalla. Jos joskus haluaa jatkaa kaupan kassan uraa, niin sekin varmasti onnistuu.

Lasten hyvinvoinnin kannalta on todennäköisesti parempi, että he ovat kotona ihmisen kanssa, joka aidosti heistä välittää, eikä lasten tarvitse kilpailla 5+ muun lapsen kanssa hoitajan huomiosta.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Lentojätkä

Eikös työllisyystilastojen mukaan heitä jotka eivät ole töissä ja heillä ei ole tuloja ollenkaan ole enemmän kuin vaikkapa tänä vuonna tulleita turvapaikanhakijoita. Mieluummin heille 800 euron ylimääräinen shoppailuraha kuin mamu-rahoitus.