Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)

[Trendkill]

Ei tule mitään perustulokokeilua tai kokeilu on jotain pipertämistä jonka kokemuksia ei voi hyödyntää millään tavalla. Ainoa kokeilumalli joka tulee mieleen ja johon hallituksen rahkeet voisi riittää tässä taloustilanteessa on että otetaan kaksi taantuvaa perähikiää joissa työttömyysaste on 20%. Toiseen perustulo ja toiseen ei. Voin sanoa jo nyt että kumpikin taantuva perähikiä taantuu riippumatta perustulosta ja tuolla ei ole mitään vaikutusta yhtään mihinkään. Ei edes byrokratiakuluihin.

Jos jotain oikeaa kokeilua tehdään niin tehdään sitten kunnolla. Otetaan Turku ja Tampere. Toiseen perustulo ja sitten katsotaan. Mutta ei tällaista tule tapahtumaan.

Tällaisissa kokeiluissa on myös se ongelma, että ne eivät käsittääkseni kestä riittävän kauan, jotta kokeiluista voitaisiin päätellä oikeastaan mitään. Oikea aikajänne olisi varmaan jotain +10 vuotta.

Sinänsä kyllä harmillista, että tällaiseen äärivasemmistolaiseen kokeiluun nyt ylipäätään ryhdytään.

[jka]

Tällaisissa kokeiluissa on myös se ongelma, että ne eivät käsittääkseni kestä riittävän kauan, jotta kokeiluista voitaisiin päätellä oikeastaan mitään. Oikea aikajänne olisi varmaan jotain +10 vuotta.

Sinänsä kyllä harmillista, että tällaiseen äärivasemmistolaiseen kokeiluun nyt ylipäätään ryhdytään.

Aivan totta. Koko perustulon idea on sen dynaamiset vaikutukset. Jotta mitään dynaamisia vaikutuksia voi ylipäätään syntyä niin taloudessa pitää olla jo alun perin dynamiikkaa. Suomessa tällaisia alueita ei ole kuin suurimmat kasvukeskukset. Muita alueita ei mikään malli pelasta, eikä niitä muuteta dynaamisiksi enää koskaan.

Mitään dynaamisia vaikutuksia ei nähdä tietenkään myöskään samantien. Tuo 10 vuoden aikajänne lienee minimi ennen kuin jotain voidaan oikeasti sanoa.

Sinänsä kannatan ehdottomasti kokeilua. Kaikki uusi on aina kokeilemisen arvoista. Mutta tämän todellinen kokeileminen vaatisi resursseja. Ei meillä niitä ole.

Toinen veikkaus voisi olla, että tämä kokeilu on vain uusi tapa kepun pumpata rahaa jonnekin perähikiälle jota mikään pumpattu raha ei tule kuitenkaan pelastamaan, eikä kokeilu muuta yhtään mitään.

[Sour-One]

Ei tule mitään perustulokokeilua tai kokeilu on jotain pipertämistä jonka kokemuksia ei voi hyödyntää millään tavalla. Ainoa kokeilumalli joka tulee mieleen ja johon hallituksen rahkeet voisi riittää tässä taloustilanteessa on että otetaan kaksi taantuvaa perähikiää joissa työttömyysaste on 20%. Toiseen perustulo ja toiseen ei. Voin sanoa jo nyt että kumpikin taantuva perähikiä taantuu riippumatta perustulosta ja tuolla ei ole mitään vaikutusta yhtään mihinkään. Ei edes byrokratiakuluihin.

Jos jotain oikeaa kokeilua tehdään niin tehdään sitten kunnolla. Otetaan Turku ja Tampere. Toiseen perustulo ja sitten katsotaan. Mutta ei tällaista tule tapahtumaan.

Hyvä niin. Ei tule poltettua niin paljon rahaa.

[jka]

Kyllä itse haluaisin joskus nähdä oikean perustulokokeilun. Perustulo on asia joka ei teoretisoimalla taysin selviä niin kuin melkein kaikki muutkin talouden ja ihmisen käyttäytymiseen liittyvät asiat. Ainoa tapa on oikeasti kokeilla ja katsoa mitä tapahtuu.

Teoriatasolla voidaan esittää täysin uskottavia argumenetteja puolesta ja vastaan siitä miten dynaamiset vaikutukset lopulta menee. Mutta ei näitä oikeasti näe ennen kuin aidosti kokeillaan. Kokeilun jälkeen voidaan sitten haudata koko homma jos menee reisille tai parantaa mallia kokeilun tulosten perusteella. Mutta tällainen vatvominen asiasta vasta turhaa onkin ja vatvominen jatkuu niin kauan kun oikeaa empiiristä faktaa ei ole olemassa.

[mikkoellila]

Nykyistä sosiaaliturvajärjestelmää voisi kehittää asteittain perustulon suuntaan esim. poistamalla opintotuen tulorajat kokonaan, korottamalla työmarkkinatuen tulorajoja ja lakkauttamalla asumistuen ja toimeentulotuen.

[Sour-One]

Nykyistä sosiaaliturvajärjestelmää voisi kehittää asteittain perustulon suuntaan esim. poistamalla opintotuen tulorajat kokonaan, korottamalla työmarkkinatuen tulorajoja ja lakkauttamalla asumistuen ja toimeentulotuen.

Tuollaisella suuntauksella voidaan jatkaa. Samalla päästäisiin lähemmäksi perustulon ideaa ja olisi helpompi ja turvallisempi siirtyä mahdolliseen perustulokokeiluun.

[Kimmo Pirkkala]

Vaihteeksi fiksu kirjoitus vihreältä.

Epävarmoina aikoina

Posted on 06/06/2015 by Jyrki — No Comments ↓
Kun maailma muuttuu, ihmisten turvallisuudentunne horjuu. Moni alkaa haikailla vanhoja hyviä aikoja, jolloin kaikki oli "paremmin", miten se paremmin sitten määritelläänkin.

Tällä hetkellä maailma muuttuu nopeammin kuin kertaakaan ihmiskunnan historiassa, huomenna nopeammin kuin eilen. Ei ihme, että konservatiiviset, 'perinteiset' arvot ja asenteet ovat suosiossa, niin kuin maailma olisi jonain mystisenä 1980-luvun päivänä ollut valmis, täydellinen, ja sen jälkeen kaikki on mennyt vain huonompaan suuntaan.

Digitalisaatio mullistaa myös kehittyvien maiden talouksien ja yhteiskuntien rakenteet. Mobiilimaksamista Tansaniassa. Kuva: Timo Simell.
Suorimmin käynnissä olevista megatrendeistä ihmisten arkeen vaikuttaa digitalisaatio, tieto- ja viestintätekniikan kehitys. Tietokoneiden laskentatehon kiihtyvä kasvu vauhdittaa paitsi digitalisaatiota myös muita tietotekniikkaa hyödyntäviä teknologioita kuten bio-, nano-, geeni- ja materiaalitekniikkaa.

Tieto- ja viestintätekniikan kehityksen kiihtymistä ei voi pysäyttää. Se on kuin tsunami, jolla voi joko surffata ... tai johon voi hukkua. Eivät Kiinan boksarikapinalliset tai Iso-Britannian luddiitit pystyneet pysäyttämään teollistumista, vaikka tuhosivat kehruukoneita ja rautateitä, jotka olivat vieneet kehrääjien ja kantajien työt.

Monen on kuitenkin vaikea iloita digitalisaation ihmeistä, datalaseista ja tekoälylääkäreistä, kun algoritmi tai robotti uhkaa viedä oman työpaikan. Silti pitäisi uskaltaa huutaa: "Jee, mun ammattia ei enää ole olemassa! Mitähän uutta voisin seuraavaksi oppia?" Sillä paluuta vanhaan ei ole.

Suomi ei voi sulkea rajojaan digitalisaatiolta, sillä ilman tietotekniikan mahdollistamia uusia toimintatapoja suomalaiset yritykset eivät selviä kansainvälisessä kilpailussa, eivätkä Suomen kunnat ja valtio kykene ylläpitämään hyvinvointipalveluita. Sen sijaan me voimme ja meidän tulee pehmentää digitalisaation välittömiä vaikutuksia yksilötasolla.

Meidän tulee yhdistää kaksi usein vastakkaisina pidettyä asiaa, turvallisuudentunne ja maailman nopea muutos. Muuten ihmiset turvaavat menneeseen tulevan asemesta, ja siihen meillä ei yksinkertaisesti ole varaa.

Esimerkiksi nykyisenkaltainen sosiaaliturva ei toimi silppuelämässä, jossa ammatit ja työpaikat vaihtuvat jatkuvasti, jossa opiskellaan, yritetään ja työskennellään samanaikaisesti. Perustulo on lähitulevaisuudessa ainoa käytännössä toimiva tapa turvata ihmisten perustoimeentulo. Nykyisen sosiaaliturva-apparaatin hallinnollinen kuorma kasvaa elämän monimutkaistuessa liian suureksi.

Myöskään nykyisenkaltainen koulutusjärjestelmä ei toimi työmarkkinoilla, joissa vanhoja ammatteja katoaa ja uusia syntyy jatkuvasti. Työuran aikana joudutaan oppimaan yhä uusia taitoja ja ammatteja, ja uutta osaamista tarvitaan myös eläkkeellä. Opiskelun eristäminen muusta elämästä ei ole enää mahdollista

Ja mikä tärkeintä, nykyisenkaltainen turvallisuushakuinen elämänasenne ei toimi maailmassa, jossa kaikki muuttuu. Digitalisaation myllerryksessä me joudumme, ei, saamme oppia jatkuvasti uutta. Enää ei riitä, että oppii lapsena lukemaan ja kirjoittamaan ja nuorena ammatin. Nyt saamme oppia uusia tapoja viestiä ja työskennellä, uusia ammatteja koko elämämme ajan.

Onneksi uusien asioiden oppiminen on hauskinta elämässä. Mikään ei ole niin turhauttavaa kuin saman vanhan toistaminen vuodesta toiseen. Tulevaisuudessa siitä ei totisesti ole pelkoa.

http://kasvi.org/?p=456&utm_campaign=shareaholic&utm_medium=facebook&utm_source=socialnetwork

[Sour-One]

Vaihteeksi fiksu kirjoitus vihreältä.

Epävarmoina aikoina

Posted on 06/06/2015 by Jyrki — No Comments ↓
Kun maailma muuttuu, ihmisten turvallisuudentunne horjuu. Moni alkaa haikailla vanhoja hyviä aikoja, jolloin kaikki oli "paremmin", miten se paremmin sitten määritelläänkin.

Tällä hetkellä maailma muuttuu nopeammin kuin kertaakaan ihmiskunnan historiassa, huomenna nopeammin kuin eilen. Ei ihme, että konservatiiviset, 'perinteiset' arvot ja asenteet ovat suosiossa, niin kuin maailma olisi jonain mystisenä 1980-luvun päivänä ollut valmis, täydellinen, ja sen jälkeen kaikki on mennyt vain huonompaan suuntaan.

Digitalisaatio mullistaa myös kehittyvien maiden talouksien ja yhteiskuntien rakenteet. Mobiilimaksamista Tansaniassa. Kuva: Timo Simell.
Suorimmin käynnissä olevista megatrendeistä ihmisten arkeen vaikuttaa digitalisaatio, tieto- ja viestintätekniikan kehitys. Tietokoneiden laskentatehon kiihtyvä kasvu vauhdittaa paitsi digitalisaatiota myös muita tietotekniikkaa hyödyntäviä teknologioita kuten bio-, nano-, geeni- ja materiaalitekniikkaa.

Tieto- ja viestintätekniikan kehityksen kiihtymistä ei voi pysäyttää. Se on kuin tsunami, jolla voi joko surffata ... tai johon voi hukkua. Eivät Kiinan boksarikapinalliset tai Iso-Britannian luddiitit pystyneet pysäyttämään teollistumista, vaikka tuhosivat kehruukoneita ja rautateitä, jotka olivat vieneet kehrääjien ja kantajien työt.

Monen on kuitenkin vaikea iloita digitalisaation ihmeistä, datalaseista ja tekoälylääkäreistä, kun algoritmi tai robotti uhkaa viedä oman työpaikan. Silti pitäisi uskaltaa huutaa: "Jee, mun ammattia ei enää ole olemassa! Mitähän uutta voisin seuraavaksi oppia?" Sillä paluuta vanhaan ei ole.

Suomi ei voi sulkea rajojaan digitalisaatiolta, sillä ilman tietotekniikan mahdollistamia uusia toimintatapoja suomalaiset yritykset eivät selviä kansainvälisessä kilpailussa, eivätkä Suomen kunnat ja valtio kykene ylläpitämään hyvinvointipalveluita. Sen sijaan me voimme ja meidän tulee pehmentää digitalisaation välittömiä vaikutuksia yksilötasolla.

Meidän tulee yhdistää kaksi usein vastakkaisina pidettyä asiaa, turvallisuudentunne ja maailman nopea muutos. Muuten ihmiset turvaavat menneeseen tulevan asemesta, ja siihen meillä ei yksinkertaisesti ole varaa.

Esimerkiksi nykyisenkaltainen sosiaaliturva ei toimi silppuelämässä, jossa ammatit ja työpaikat vaihtuvat jatkuvasti, jossa opiskellaan, yritetään ja työskennellään samanaikaisesti. Perustulo on lähitulevaisuudessa ainoa käytännössä toimiva tapa turvata ihmisten perustoimeentulo. Nykyisen sosiaaliturva-apparaatin hallinnollinen kuorma kasvaa elämän monimutkaistuessa liian suureksi.

Myöskään nykyisenkaltainen koulutusjärjestelmä ei toimi työmarkkinoilla, joissa vanhoja ammatteja katoaa ja uusia syntyy jatkuvasti. Työuran aikana joudutaan oppimaan yhä uusia taitoja ja ammatteja, ja uutta osaamista tarvitaan myös eläkkeellä. Opiskelun eristäminen muusta elämästä ei ole enää mahdollista

Ja mikä tärkeintä, nykyisenkaltainen turvallisuushakuinen elämänasenne ei toimi maailmassa, jossa kaikki muuttuu. Digitalisaation myllerryksessä me joudumme, ei, saamme oppia jatkuvasti uutta. Enää ei riitä, että oppii lapsena lukemaan ja kirjoittamaan ja nuorena ammatin. Nyt saamme oppia uusia tapoja viestiä ja työskennellä, uusia ammatteja koko elämämme ajan.

Onneksi uusien asioiden oppiminen on hauskinta elämässä. Mikään ei ole niin turhauttavaa kuin saman vanhan toistaminen vuodesta toiseen. Tulevaisuudessa siitä ei totisesti ole pelkoa.

http://kasvi.org/?p=456&utm_campaign=shareaholic&utm_medium=facebook&utm_source=socialnetwork

Täydellisessä maailmassa ihmiset käyttäytyvät tietyn kaavan mukaan. Käytännössä perustulo muokkaisi niin monen ihmisen käyttäytymistä velttoilun suuntaan, että katastrofi olisi väistämätön seuraus perustulosta.

[Reich]

Odotan mielenkiinnolla. Ideana perustulo on erinomainen. Tekisin kuitenkin yhden korjauksen: Nimeksi kansalaispalkka ja se olisi sitten tosiaan vain kansalaisille. Sillä ratkaistaisiin niin Suomen julkistalouden vaje kuin 99% maahanmuutosta kumpuavista ongelmista.

Ai että maassa laillisesti oleville ulkomaalaisille säilytettäisiin nykyinen työntekoon kannustamaton ja loisimiseen kannustava sosiaaliturvajärjestelmä, ja vain Suomen kansalaisille tulisi aidosti työntekoon kannustava perustulo?

[Kimmo Pirkkala]

No ei, vaan koko sosiaaliturvajärjestelmä korvattaisiin kansalaispalkalla ja ulkomaisille ei annettaisi sentin jeniä. Vain Suomen kansalaisille.

[sr]

No ei, vaan koko sosiaaliturvajärjestelmä korvattaisiin kansalaispalkalla ja ulkomaisille ei annettaisi sentin jeniä. Vain Suomen kansalaisille.

Tarkoitatko, että jos asuu 20 vuotta Suomessa kiltisti veroja maksaen, niin sitten, jos putoaa työttömäksi, ei ole oikeutettu mihinkään sosiaaliturvaan, mutta jos on Suomen kansalainen, saa porskuttaa vaikka läpi elämänsä sosiaaliturvalla? Sen lisäksi, että tämä olisi laitonta EU-sopimusten varjolla, niin se on minusta moraalisestikin väärin.

Itse rakentaisin ulkomaalaisia varten systeemiin sisäänpääsymahdollisuuden siten, että työtä tekemällä ja veroja maksamalla tulisi tietyn ajan kuluttua oikeutetuksi ihan samoihin sosiaaliturvaetuihin kuin suomalaisetkin. Tämä estäisi sen, että Suomeen tultaisiin vain sen sosiaaliturvan perässä, koska siihen ei pääsisi vain rajaa ylittämällä.

[1NiitäKelanPoikia]

No ei, vaan koko sosiaaliturvajärjestelmä korvattaisiin kansalaispalkalla ja ulkomaisille ei annettaisi sentin jeniä. Vain Suomen kansalaisille.

Tarkoitatko, että jos asuu 20 vuotta Suomessa kiltisti veroja maksaen, niin sitten, jos putoaa työttömäksi, ei ole oikeutettu mihinkään sosiaaliturvaan, mutta jos on Suomen kansalainen, saa porskuttaa vaikka läpi elämänsä sosiaaliturvalla? Sen lisäksi, että tämä olisi laitonta EU-sopimusten varjolla, niin se on minusta moraalisestikin väärin.

Itse rakentaisin ulkomaalaisia varten systeemiin sisäänpääsymahdollisuuden siten, että työtä tekemällä ja veroja maksamalla tulisi tietyn ajan kuluttua oikeutetuksi ihan samoihin sosiaaliturvaetuihin kuin suomalaisetkin. Tämä estäisi sen, että Suomeen tultaisiin vain sen sosiaaliturvan perässä, koska siihen ei pääsisi vain rajaa ylittämällä.

Eikö tämän voisi toteuttaa esim. yksityisellä työttömyysvakuutuksella, jonka maksuun valtio myöntää verävähennysoikeuden? Vapaaehtoinen tottakai.
Yksityisellä vakuutusyhtiöllä on takuuvarmasti jonkinlaisia mekanismeja jotka estävät kuppaamisen.

[sr]

No ei, vaan koko sosiaaliturvajärjestelmä korvattaisiin kansalaispalkalla ja ulkomaisille ei annettaisi sentin jeniä. Vain Suomen kansalaisille.

Tarkoitatko, että jos asuu 20 vuotta Suomessa kiltisti veroja maksaen, niin sitten, jos putoaa työttömäksi, ei ole oikeutettu mihinkään sosiaaliturvaan, mutta jos on Suomen kansalainen, saa porskuttaa vaikka läpi elämänsä sosiaaliturvalla? Sen lisäksi, että tämä olisi laitonta EU-sopimusten varjolla, niin se on minusta moraalisestikin väärin.

Itse rakentaisin ulkomaalaisia varten systeemiin sisäänpääsymahdollisuuden siten, että työtä tekemällä ja veroja maksamalla tulisi tietyn ajan kuluttua oikeutetuksi ihan samoihin sosiaaliturvaetuihin kuin suomalaisetkin. Tämä estäisi sen, että Suomeen tultaisiin vain sen sosiaaliturvan perässä, koska siihen ei pääsisi vain rajaa ylittämällä.

Eikö tämän voisi toteuttaa esim. yksityisellä työttömyysvakuutuksella, jonka maksuun valtio myöntää verävähennysoikeuden? Vapaaehtoinen tottakai.
Yksityisellä vakuutusyhtiöllä on takuuvarmasti jonkinlaisia mekanismeja jotka estävät kuppaamisen.

Tuo voisi toimia. Tosin kansaneläke pitäisi silloinkin kattaa jotenkin, koska se tulisi katettua kansalaisilla perustulon kautta. Tai tämän voisi tietenkin kattaa samalla tavoin kuin tuon yllä olevan, eli verovähennys, josta itse säästäköön eläkettä.

[T.K.]

En nyt jaksa lukea ketjua kokonaan läpi, mutta onko kukaan selvittänyt paljonko olisi oikeasti kustannusneutraalin perustulon suuruus?

Siis jos oletamme, että perustulo tosiaan maksettaisiin kaikille, työntekijöiden määrä perustulon käyttöönoton jälkeen säilyisi ennallaan (teoreettinen oletus), ja sosiaaliturva perustuloa lukuun ottamatta lakkautettaisiin. Montako euroa perustulon suuruus olisi, jotta valtion kustannukset eivät nousisi eivätkä laskisi?

[Rubiikinkuutio]

En nyt jaksa lukea ketjua kokonaan läpi, mutta onko kukaan selvittänyt paljonko olisi oikeasti kustannusneutraalin perustulon suuruus?

Ei ole koska ei tuota voi mitenkään teoreettisilla laskelmilla selvittää. Puhdasta arvailua mikä oli perustulon vaiktus työntekoon. Toisten mielestä työnteko lisääntyisi kannustinloukkojen kadotessa ja toisten mielestä työnteon motivaatio vähenisi joillakin ryhmillä entisestään. Kaikki riippuu tietysti lopulta perustulon rakenteesta ja määrästä, mutta yhtälailla sitä on hyvin vaikea ennustaa etukäteen.

[Raksa_Mies]

Kyllä se vaan niin on, että laiskat ihmiset kannattavat kansalaispalkkaa.

[Rubiikinkuutio]

Kyllä se vaan niin on, että laiskat ihmiset kannattavat kansalaispalkkaa.

Niiku Juha Sipilä?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kyllä se vaan niin on, että laiskat ihmiset kannattavat kansalaispalkkaa.

Tai fiksummat joilla äly riittää tajuamaan että mistä kansalaispalkassa on kyse. Jos edes jotakin liikkuu pääkopasaa niin tajuaa perustulon hyödyt nykyiseen malliin verrattuna.

[Sitruunamelissa]

Kyllä se vaan niin on, että laiskat ihmiset kannattavat kansalaispalkkaa.

Juu, onhan se hyvä, että armeija KELA- ja TE-keskustätejä tekee kovasti verorahapalkalla töitä. Laiskuushan siitä seuraisi, jos eivät jatkuvasti paimentaisi. Itseasiassa niitä pitäisi palkata lisää, niin talous kohenisi. Ajatelkaa nyt vaikka BKT:n nousua.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kyllä se vaan niin on, että laiskat ihmiset kannattavat kansalaispalkkaa.

Juu, onhan se hyvä, että armeija KELA- ja TE-keskustätejä tekee kovasti verorahapalkalla töitä. Laiskuushan siitä seuraisi, jos eivät jatkuvasti paimentaisi. Itseasiassa niitä pitäisi palkata lisää, niin talous kohenisi. Ajatelkaa nyt vaikka BKT:n nousua.

Kelan ja Te-keskusten lisäksi kaiki huuhaakouluttajat elää sillä että nykyjärjestelmää ei muuteta.

[Raksa_Mies]

Kyllä se vaan niin on, että laiskat ihmiset kannattavat kansalaispalkkaa.

Juu, onhan se hyvä, että armeija KELA- ja TE-keskustätejä tekee kovasti verorahapalkalla töitä. Laiskuushan siitä seuraisi, jos eivät jatkuvasti paimentaisi. Itseasiassa niitä pitäisi palkata lisää, niin talous kohenisi. Ajatelkaa nyt vaikka BKT:n nousua.

Ei vaan puolet pois. Sillä tulisi säästöjä muutaman sata miljoonaa.

[Raksa_Mies]

Kyllä se vaan niin on, että laiskat ihmiset kannattavat kansalaispalkkaa.

Tai fiksummat joilla äly riittää tajuamaan että mistä kansalaispalkassa on kyse. Jos edes jotakin liikkuu pääkopasaa niin tajuaa perustulon hyödyt nykyiseen malliin verrattuna.

Koeta jo päättää, lisääkö mielestäsi alhainen perusturva rikollisuutta vai ei?

[Sitruunamelissa]

Ei vaan puolet pois. Sillä tulisi säästöjä muutaman sata miljoonaa.

No jos siellä ei riittävästi valvota työttömiä laiskoja (joita Suomessa on koko ajan enemmän), niin eikös se ole askel juurikin kohti perustuloa?

Muuten, edellinen postaukseni KELA- ja TE-tätien lisäämisestä oli sarkasmia.

[Raksa_Mies]

Ei vaan puolet pois. Sillä tulisi säästöjä muutaman sata miljoonaa.

No jos siellä ei riittävästi valvota työttömiä laiskoja (joita Suomessa on koko ajan enemmän), niin eikös se ole askel juurikin kohti perustuloa?

Muuten, edellinen postaukseni KELA- ja TE-tätien lisäämisestä oli sarkasmia.

Huomasin. Huomasitko sinä?

[Sitruunamelissa]

Huomasin. Huomasitko sinä?

Näköjään en, mutta hyvä kun selvensit. En nimittäin pidä mahdottomana mielipidettä, että kansalaispalkkaa haluavat ovat pääasiassa laiskoja, koska kyseistä asiaa tunnetusti kannattaa mm. vihervasemmisto. Ja täytyy myöntää, että SDP varmaan tykkäisi, jos valtion virastoihin tulisi lisää suojatyöpaikkoja, että sikäli omakin sarkasmini voisi olla jonkun henkilön todellinen kanta.

[Raksa_Mies]

Huomasin. Huomasitko sinä?

Näköjään en, mutta hyvä kun selvensit. En nimittäin pidä mahdottomana mielipidettä, että kansalaispalkkaa haluavat ovat pääasiassa laiskoja, koska kyseistä asiaa tunnetusti kannattaa mm. vihervasemmisto. Ja täytyy myöntää, että SDP varmaan tykkäisi, jos valtion virastoihin tulisi lisää suojatyöpaikkoja, että sikäli omakin sarkasmini voisi olla jonkun henkilön todellinen kanta.

Vakavasti puhuen. Kansalaispalkkaa kannattavat perustelevat osin sitä sillä, että saadaan säästöjä kun kelasta saadaan potkittua niitä hunsvotteja pois. Lillukanvarsia, sanon minä.

[Sitruunamelissa]

Vakavasti puhuen. Kansalaispalkkaa kannattavat perustelevat osin sitä sillä, että saadaan säästöjä kun kelasta saadaan potkittua niitä hunsvotteja pois. Lillukanvarsia, sanon minä.

Lähes jokainen säästö mitä Suomessa voi tehdä on yksittäisenä lillukanvarsi. Jos haluaa perustella jokaisen säästökohteen tällä tavalla, mitään säästöjä ei tietenkään tarvitse lähteä tekemään ja taloustilanne huononee entisestään kun valtionvelanotto vain kasvaa.

[Raksa_Mies]

Vakavasti puhuen. Kansalaispalkkaa kannattavat perustelevat osin sitä sillä, että saadaan säästöjä kun kelasta saadaan potkittua niitä hunsvotteja pois. Lillukanvarsia, sanon minä.

Lähes jokainen säästö mitä Suomessa voi tehdä on yksittäisenä lillukanvarsi. Jos haluaa perustella jokaisen säästökohteen tällä tavalla, mitään säästöjä ei tietenkään tarvitse lähteä tekemään ja taloustilanne huononee entisestään kun valtionvelanotto vain kasvaa.

Juu mutta sit on kato säästöjen vastapainona tää perustulo, jonka passivoiva vaikutus on taattu. Etenkin 700 euron tasolla. Karmeaa sekoilua koko homma. Sitä kannattaa vain laiskat ja tyhmät. Mutta se, että on molempia, niin se vasta karmeaa olisikin.

[andrus]

Tuet palautuu lopulta käytännössä kaikkinensa veroina takaisin, kunhan rahaliikenne pysyy Suomessa ja harmaa talous minimissä.

[Raksa_Mies]

Tuet palautuu lopulta käytännössä kaikkinensa veroina takaisin, kunhan rahaliikenne pysyy Suomessa ja harmaa talous minimissä.

Vaikka käytännössä (tai edes teoriassa) tapahtuisi, mitä hyötyä tällaisesta ihmisestä on yhteiskunnalle? Käyttää veronmaksajien ytlläpiutämiä palveluja antamatta itse mitään yhteiskunnalle. Loinen.