Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)

[Kraken]

Perustuloa ollaan perusteltu mm. sillä, että voisi ottaa vastaan töitä "kannattavasti" ilman, että menettää kaikki tukensa. Tämähän on jo mahdollista tänäkin päivänä. Esimerkiksi työttömyyskorvaus (peruspäiväraha tai työmarkkinatuki) ei lakkaa kokonaan jos menee töihin.

Ellei ole oikeutettu ansiosidonnaiseen työttömyyskorvaukseen saa peruspäivärahaa tai työmarkkinatukea. Peruspäiväraha maksetaan ihmiselle, joka täyttää työssäoloehdot ja se on voimassa korkeintaan 500 päivää. Jos ei täytä työssäoloehtoja tai peruspäivärahan 500 päivän raja ylittyy, voi saada työmarkkinatukea.

Peruspäiväraha ja työmarkkinatuki on ilman erikoiseriä 32,46 eur/päivä ja se maksetaan 5 päivältä viikossa (n. 650 eur/kk). Työtulot alentavat näitä tukia. Perussääntö on, että työtulot alentavat tukea 50 snt jokaista ansaittua euroa kohden, tarkka aleneminen riippuu mm. muista tuista.
Eli työn vastaanottaminen ei poista koko tukea ja tulotaso kasvaa työtä tehdessä enemmän kun tuki alenee. Sama periaate on voimassa monen muunkin tuen kanssa.

Vaikkei nykyinen tukimatematiikka ole niin virtaviivainen kun perustulomalleissa yleensä esitetään, olennaisilta osin perusulomallien periaate, että perustulo laskee asteittain tulojen kasvaessa on jo nykyäänkin voimassa esimerkiksi työttömien osalta. Tästä huolimatta kannustavuus työhön vaikuttaa olevan heikko kun moni vapaaehtoisesti valitsee tuetun elämän työnteon sijaan.

Perustuloa kannattavat eivät ilmeisesti kovin hyvin tunne sosiaalitukijärjestelmää kun eletään sinä uskossa, että nykyinen tukijärjestelmä toimii on-off -periatteella.

[vilach]

Peruspäiväraha ja työmarkkinatuki on ilman erikoiseriä 32,46 eur/päivä ja se maksetaan 5 päivältä viikossa (n. 650 eur/kk).

Vähemmän, noin 540 euroa. Siinä on noin 20% "vero".

Perussääntö on, että työtulot alentavat tukea 50 snt jokaista ansaittua euroa kohden

Miten paljon asumistuki vähenee? Sen lisäksi vuokra voi olla korkea ja osan siitä maksaa sossu. Joskus tutkin tätä asiaa kelan sivulta ja näytti siltä, että työntekijälle jää vain 1/3 hänen työtulosta. Se on liian vähän.

[Sour-One]

Peruspäiväraha ja työmarkkinatuki on ilman erikoiseriä 32,46 eur/päivä ja se maksetaan 5 päivältä viikossa (n. 650 eur/kk).

Vähemmän, noin 540 euroa. Siinä on noin 20% "vero".

Perussääntö on, että työtulot alentavat tukea 50 snt jokaista ansaittua euroa kohden

Miten paljon asumistuki vähenee? Sen lisäksi vuokra voi olla korkea ja osan siitä maksaa sossu. Joskus tutkin tätä asiaa kelan sivulta ja näytti siltä, että työntekijälle jää vain 1/3 hänen työtulosta. Se on liian vähän.

Tai siis työntekijä elättää itsensä ja saa kolmasosan lisää, kun käy töissä.

[Kraken]

Peruspäiväraha ja työmarkkinatuki on ilman erikoiseriä 32,46 eur/päivä ja se maksetaan 5 päivältä viikossa (n. 650 eur/kk).

Vähemmän, noin 540 euroa. Siinä on noin 20% "vero".

Perussääntö on, että työtulot alentavat tukea 50 snt jokaista ansaittua euroa kohden

Miten paljon asumistuki vähenee? Sen lisäksi vuokra voi olla korkea ja osan siitä maksaa sossu. Joskus tutkin tätä asiaa kelan sivulta ja näytti siltä, että työntekijälle jää vain 1/3 hänen työtulosta. Se on liian vähän.

Keskusteltaessa ansioista on melkein tyydyttävä bruttoansioihin koska monimutkainen verotus ei anna mitään eväitä yleistää nettotulotasoja.
Kuten totesit, peruspäivärahasta ja työmarkkinatuesta tehdään 20% ennakkopidätys (vero) joka alentaa todellisen tulotason. Vastavuoroisesti verotusta alentaa erinäiset verovähennykset johon tuen vastaanottaja on oikeutettu.

Pienestä palkasta menee huomatavan vähän veroa, jopa alle 10%. Pienet työansiot kartuttavat siten efektiivisesti tulotasoa enemmän kuin kun 50 snt/1 euro tukialennus antaisi olettaa. Nettomenetys tuesta ei siten ole 50 snt/1 eur vaan vähemmän koska tuensaaja siirtyy ansioiden kasvaessa kevyemmän verotuksen piiriin. Tämä mekanismi luo verotuksellisen lisäkannusteen työnteolle.

Asumistukea ei voida korvaa perustulojärjestelmän könttäsummalla, joten ne joudutaan aina käsittelemään erillisenä eränä. Asumistuella ei siten ole merkityssä perustuloa ja nykyjärjestelmää verrattaessa.

[Reich]

Asumistukea ei voida korvaa perustulojärjestelmän könttäsummalla, joten ne joudutaan aina käsittelemään erillisenä eränä. Asumistuella ei siten ole merkityssä perustuloa ja nykyjärjestelmää verrattaessa.

Perustulon tarkoitus on nimenomaan karsia byrokratiaa ja poistaa kannustinloukut. Asumistukisysteemi ylläpitää byrokratiakoneistoa ja aiheuttaa köyhälistön asumisen veronmaksajien piikkiin korkeatasoisemmin kuin vapaan markkinatalouden tilanteessa. Ei ole myöskään valtion tehtävä ylläpitää asuntojen hintakuplaa asumistuilla. Jokainen asukoon siellä ja sen tasoisessa asunnolla, mihin on varaa. Jos ei ole varaa asua kehä III sisäpuolella, niin asukoon kehä III ulkopuolella. Sossu hoitaisi tällöinkin vuokranvälityksen kykenemättömille ja tällöin vuokra pidätettäisiin perustulosta.

[Kraken]

Perustulon tarkoitus on nimenomaan karsia byrokratiaa ja poistaa kannustinloukut. Asumistukisysteemi ylläpitää byrokratiakoneistoa ja aiheuttaa köyhälistön asumisen veronmaksajien piikkiin korkeatasoisemmin kuin vapaan markkinatalouden tilanteessa. Ei ole myöskään valtion tehtävä ylläpitää asuntojen hintakuplaa asumistuilla. Jokainen asukoon siellä ja sen tasoisessa asunnolla, mihin on varaa. Jos ei ole varaa asua kehä III sisäpuolella, niin asukoon kehä III ulkopuolella. Sossu hoitaisi tällöinkin vuokranvälityksen kykenemättömille ja tällöin vuokra pidätettäisiin perustulosta.

Asumistuki lienee suurin yksittäinen harkinanvarainen tuki mitä voidaan myöntää. Se vaihtelee nollasta satoihin, yli tuhanteen euroon. Suuri hintahaitari johtaa siihen, ettei perustulon könttäsumma voi kattaa asumistukea, vaan se on annettava erillisenä tukena.

Asumisen tukeminen on laaja keskustelu ja mielipiteitä on yhtä monta kun lausujiakin. Selvää on, että asumistuen poistaminen veisi monen kansalaisen kadulle pahvilaatikkoon asumaan, oli elinpaikkakunta mikä tahansa. Yhtä selvää on, että korkea asumistuki aiheuttaa turhaa vuokratason nousua. Asumistuessa pitäisi löytää jokin kultainen keskitie. Mikä se on, sitä minä en tiedä, mutta on mahdollista, että nykyinen asumistukipykälistö ei ole paras mahdollinen.

[vilach]

Asumistuki lienee suurin yksittäinen harkinanvarainen tuki mitä voidaan myöntää. Se vaihtelee nollasta satoihin, yli tuhanteen euroon.

Missä Suomessa saa asumistukea yli 1000 euroa? Minä tiedän, että Helsingissä saa 650 euroa. Muissa kunnissa vähemmän.

[Sour-One]

Asumistukea ei voida korvaa perustulojärjestelmän könttäsummalla, joten ne joudutaan aina käsittelemään erillisenä eränä. Asumistuella ei siten ole merkityssä perustuloa ja nykyjärjestelmää verrattaessa.

Perustulon tarkoitus on nimenomaan karsia byrokratiaa ja poistaa kannustinloukut. Asumistukisysteemi ylläpitää byrokratiakoneistoa ja aiheuttaa köyhälistön asumisen veronmaksajien piikkiin korkeatasoisemmin kuin vapaan markkinatalouden tilanteessa. Ei ole myöskään valtion tehtävä ylläpitää asuntojen hintakuplaa asumistuilla. Jokainen asukoon siellä ja sen tasoisessa asunnolla, mihin on varaa. Jos ei ole varaa asua kehä III sisäpuolella, niin asukoon kehä III ulkopuolella. Sossu hoitaisi tällöinkin vuokranvälityksen kykenemättömille ja tällöin vuokra pidätettäisiin perustulosta.

Tällä vaalikaudella kannustinloukkuja lisättiin, kun puolison tulot eivät enää vaikuta ansiosidonnaisen tasoon.

[sivullinen.]

Lounassetelit toteutettuna sähköisenä "pankkikorttina" Belgiassa:

https://www.myedenred.be/Views/LoginView.aspx?ReturnUrl=%2fdefault.aspx

Ilmeisesti latautuu automaattisesti, saldoa voi tarkkailla jne...toimii ruokakaupoissa jne...eikä toimi Thaimaassa.

Hyvä idea. Samalla tavalla voisi toteuttaa julkisen sektorin palkanmaksun: Annettaisiin vain Suomessa toimivia pankkikortteja tai ostokortteja tai rahoja. Itseasiassa näinhän kaikissa perinteisissa kommunismeissa toimitaankin. Kiinassakin oli "kaksoisvaluutta" vielä 90-luvun vaihteessa - Pohjois-Koreassa on yhä.

Lounasseteli on uusi nimitys perinteiselle Leipäkortille.

Esimerkki osoittaa myös selvästi miten talousjärjestelmän tila ohjaa kehittämään järjestelmää tiettyyn suuntaan; miten kaikki sosialistiset järjestelmän ohjautuvat aina lopulta samanlaisiin lopputuloksiin, miten markkinatalouden "näkymätön käsi" ohjaa sen omille urilleen ja miten kapitalismista aina seuraa monopolisoituminen ja monopolisoinnin demokratisoituminen eli kommunismi.

[Kraken]

Lounassetelit toteutettuna sähköisenä "pankkikorttina" Belgiassa:

https://www.myedenred.be/Views/LoginView.aspx?ReturnUrl=%2fdefault.aspx

Ilmeisesti latautuu automaattisesti, saldoa voi tarkkailla jne...toimii ruokakaupoissa jne...eikä toimi Thaimaassa.

Hyvä idea.

Niin on. Luottokunta tarjoaa jo tämän palvelun Suomessa.

http://www.luottokunta.fi/Tuotteet/Lounaskortti/

[Bill Milton Hicks Friedman]

Lounassetelit toteutettuna sähköisenä "pankkikorttina" Belgiassa:

https://www.myedenred.be/Views/LoginView.aspx?ReturnUrl=%2fdefault.aspx

Ilmeisesti latautuu automaattisesti, saldoa voi tarkkailla jne...toimii ruokakaupoissa jne...eikä toimi Thaimaassa.

Hyvä idea.

Niin on. Luottokunta tarjoaa jo tämän palvelun Suomessa.

http://www.luottokunta.fi/Tuotteet/Lounaskortti/

"LUOTTOKUNTA ON NYT NETS
...
Lue lisää netsistä"

[possu]

Asumistuki lienee suurin yksittäinen harkinanvarainen tuki mitä voidaan myöntää.

Hassua miten tätä käytetään perusteluna asumistuen puolesta. Eikö kulut pitäisi mitoittaa tulojen mukaan eikä toisinpäin?

[vilach]

Perustulon sijaan voi tehdä nykyisen sosiaaliturvan ja varsinaisen perustulon välimuodon.
Ensin pitää purkaa kaavoitusmonopoli ja keskikokosääntely, jotta helsingissä 20 neliön yksiön vuokra vapailla markkinoilla laskisi noin 220 euroon nykyisistä 600 eurosta. Se on helppo asia, tarvitaan vain poliittista tahtoa. Sen jälkeen muutetaan vähän perusosaa. Nykyään se on yksinasuvalla 477 euroa. Korotetaan se 518 euroon ja samalla poistetaan sähkölaskun maksu, kotivakuutuksen maksu, jääkaapin maksu ja kaikki muut harkintavaraiset paitsi muuttoauto. Eli olisi vain 518 perusosa ja harkintavaraisena vain muuttoauto. Leikattua perusosaa vähennetään nykyisestä 286 eurosta 280 euroon ja poistetaan sähkölasku, kotivakuutuksen maksu ja kaikki harkintavaraiset paitsi muuttoauto.
Leikataan myös asumistukea nykyisestä 650 eurosta 220 euroon. Jokaisesta ansaitusta eurosta jää käteen 60 centtiä, 40 centtiä vähennetään sosiaaliturvasta, jolloin 1250 euron tuloilla toimeentulotuki loppuisi. Minä piirsin kuuvaajan.
(http://imageshack.us/a/img703/337/fjja.png)
Nykymalli, kun ansaitusta eurosta jää vain 20 centiä on viivan alapuolella, minun malli viivan yläpuolella. Keltainen alue nykyisen mallin ja minun mallin erotus, se on suurin 625 euron kohdalla, siinä kohdassa se on 250 euroa. Siinä keltaisen alueen kohdalla olisi pieni osa väestöstä. Kun ottaa huomioon, että nykyään asumistuki on paljon suurempi, kuin minun mallissa ja minun mallissa osa työttömistä siirtyisi ainakin osa-aikatöihin, niin kokonaisosiaalikulut vähenisivät. Myös kannattaa nostaa minipalkkoja aloilla, joilla nykyään on liian huono työn vaikeus/palkka suhde, kuten siivoojat, postijakajat, erityisesti hissittömissä taloissa. Muutetaan työnvastaanottosääntöä. Tietääkseni nykyään akateemisen koulutuksen saanut henkilö voi olla menemättä siivoojan työhön, tämä sääntö puretaan kokonaan, jos kuka tahansa riippumatta koulutuksesta ei mene mihin tahansa töihin esim. 3 kuukauden aikana, niin leikataan hänen perusosaa 280 euroon ja asumistukea 220 euroon.

[Manop]

Suomessa pitäisi olla henkilökortti, jota olisi näytettävä alkoholin ostotapahtuman yhteydessä. Henkilöiltä, jotka elävät tukien varassa evättäisiin osto-oikeus. Taatusti lisäisi aktiivista työnhakua baareissa notkumisen sijaan. Eli; jos dokaat, dokaa omilla rahoillasi.

[PaulR]

Suomessa pitäisi olla henkilökortti, jota olisi näytettävä alkoholin ostotapahtuman yhteydessä. Henkilöiltä, jotka elävät tukien varassa evättäisiin osto-oikeus. Taatusti lisäisi aktiivista työnhakua baareissa notkumisen sijaan. Eli; jos dokaat, dokaa omilla rahoillasi.

Sieg Heil! Papieren raus!

[PaulR]

Kunhan vitsailen. Kaverit ohittavat taas moiset typeryydet nanosekunnissa. Vituttaa moiset idioottimaisuudet.

[Sour-One]

Suomessa pitäisi olla henkilökortti, jota olisi näytettävä alkoholin ostotapahtuman yhteydessä. Henkilöiltä, jotka elävät tukien varassa evättäisiin osto-oikeus. Taatusti lisäisi aktiivista työnhakua baareissa notkumisen sijaan. Eli; jos dokaat, dokaa omilla rahoillasi.

Eli noin kolmen tonnin bruttoliksalla olisit oikeutettu käymään Alkossa. Koskisiko tuo ehdottamasi sääntö myös Viron matkailua?

[Manop]

Suomessa pitäisi olla henkilökortti, jota olisi näytettävä alkoholin ostotapahtuman yhteydessä. Henkilöiltä, jotka elävät tukien varassa evättäisiin osto-oikeus. Taatusti lisäisi aktiivista työnhakua baareissa notkumisen sijaan. Eli; jos dokaat, dokaa omilla rahoillasi.

Eli noin kolmen tonnin bruttoliksalla olisit oikeutettu käymään Alkossa. Koskisiko tuo ehdottamasi sääntö myös Viron matkailua?

Yhteiskunnan tuet eivät myöskään ole tarkoitettu matkailuun. Kiljua saisi tehdä kotona, jos oikein ikenistä vetelee.

[possu]

Minä piirsin kuuvaajan.

Molemmilta akseleilta puuttuvat kuvaavat nimet. Molemmilta akseleilta puuttuvat yksiköt. Pystyakselilta puuttuvat myös numerot. Kuvaan ei ole merkitty eri käyrien nimiä.

[Sour-One]

Suomessa pitäisi olla henkilökortti, jota olisi näytettävä alkoholin ostotapahtuman yhteydessä. Henkilöiltä, jotka elävät tukien varassa evättäisiin osto-oikeus. Taatusti lisäisi aktiivista työnhakua baareissa notkumisen sijaan. Eli; jos dokaat, dokaa omilla rahoillasi.

Eli noin kolmen tonnin bruttoliksalla olisit oikeutettu käymään Alkossa. Koskisiko tuo ehdottamasi sääntö myös Viron matkailua?

Yhteiskunnan tuet eivät myöskään ole tarkoitettu matkailuun. Kiljua saisi tehdä kotona, jos oikein ikenistä vetelee.

Ehdotatko ihan siis oikein henkilökorttia myös matkailua varten?

[vilach]

Molemmilta akseleilta puuttuvat kuvaavat nimet.

Muutin vähän kuvaa. X akseli miten paljon ansaitset. Y akseli paljonko saat. Eli tekemättä mitään 220 euron vuokralla saisit 500 euroa.
Se luku 500 tarkoittaa muutettua nykyistä sosiaaliturvaa. Nykyään minimitoimeentulotuki yksinasuvalla helsingissä 286 euroa perusosa + 650 vuokraan + sähkö. Minun mallissa perusosaa vähennetään 280 euroon ja asumistukea 220 euroon, eli yhteensä 500 euroa. Nykyään jokaisesta ansaitusta eurosta käteen jää vain 1/5 osa, eli jos nettopalkka 8 euroa tunnissa, niin käteen jää 1.6 euroa. Pisteestä 0, 500 menee viiva, joka on kulmassa 1/5 joka kuvaa nykyistä mallia. Se on loiva ylämäki, eli se kertoo, että todellinen tuntipalkka on hyvin alhainen. Minun mallissa ylämäki on 60%, eli jokaisesta ansaitusta jää ketään 60%, eli 3 kertaa jyrkempi. Jos otetaan nettotuntipalkaksi 8 euroa, niin käteen jäisi 4.8 euroa. Minun mallissa on tasavero. Eli X akseli on nettopalkka, sen takia kuvaajan jyrkkyys on tasan 45°. Jos se olisi kokonaisbruttopalkka, niin tietysti se olisi aika loiva, koska nykyään kokonaisvero on noin 60%. 1250 euron kohdalla toimeentulituki loppuisi ja kuvaajan jyrkkyys sen jälkeen on tasan 45°.

Molemmilta akseleilta puuttuvat yksiköt.

Tietysti eurot.

[sr]

Suomessa pitäisi olla henkilökortti, jota olisi näytettävä alkoholin ostotapahtuman yhteydessä. Henkilöiltä, jotka elävät tukien varassa evättäisiin osto-oikeus. Taatusti lisäisi aktiivista työnhakua baareissa notkumisen sijaan. Eli; jos dokaat, dokaa omilla rahoillasi.

Kuinka paljon tukien saajat "notkuvat baareissa"? Osa heistä varmaan dokaa, mutta ennemminkin niin, että ostaa alkoholinsa kaupasta tai alkosta. Baarissa dokaaminen on aika kallista huvia tuen varassa kitkuttaville. Tuolla sinun säännölläsi ne loputkin baareissa olijat siirtyisivät kaupan tuotteisiin, jotka heille hakisi joku sellainen, joka ei ole tuen varassa.

Lisäksi tuo sinun juttusi olisi varsin hankala työssäkäyvien kansalaisten kannalta, kun pitäisi hankkia ja kantaa mukanaan henkilökorttia, jolle ei ole muuta käyttöä kuin tuo viinan ostaminen.

EDIT. Se jäi vielä kysymättä, että mitä väliä sinulle on sillä, mihin ne köyhät rahansa käyttävät? Voin hyväksyä tuon ajatuksen siinä tapauksessa, että puhutaan lapsiperheestä, jossa lapset jäävät ilman ruokaa isän dokatessa perheen tukirahat, mutta tämä on lastensuojelullinen asia (ja koskee tietenkin myös tällä tavoin eläviä palkansaajia), eikä suoraan liity tähän. Mitä muita asioita on sillä listalla, mihin tukia saavat eivät saa rahojaan käyttää? Tupakki nyt varmaan ainakin.

[Jaffasiini]

Suomessa pitäisi olla henkilökortti, jota olisi näytettävä alkoholin ostotapahtuman yhteydessä. Henkilöiltä, jotka elävät tukien varassa evättäisiin osto-oikeus. Taatusti lisäisi aktiivista työnhakua baareissa notkumisen sijaan. Eli; jos dokaat, dokaa omilla rahoillasi.

Kuinka paljon tukien saajat "notkuvat baareissa"? Osa heistä varmaan dokaa, mutta ennemminkin niin, että ostaa alkoholinsa kaupasta tai alkosta. Baarissa dokaaminen on aika kallista huvia tuen varassa kitkuttaville. Tuolla sinun säännölläsi ne loputkin baareissa olijat siirtyisivät kaupan tuotteisiin, jotka heille hakisi joku sellainen, joka ei ole tuen varassa.

Lisäksi tuo sinun juttusi olisi varsin hankala työssäkäyvien kansalaisten kannalta, kun pitäisi hankkia ja kantaa mukanaan henkilökorttia, jolle ei ole muuta käyttöä kuin tuo viinan ostaminen.

Itseasiassa olisi hyvä juttu. Salakapakat lisääntyisi jolloin hinnat halpenisi. Eihän niitä taviksille esitellä, kun pelkäävät että joku kertoo viranomaisille mutta jos olisi riittämiin ehkä halpenisivat.
Eipä tullut näin tukien saajana edes vappuna käytyä baarissa. Luin juuri mainosta ennen vappua että tarjouksessa 6,10 euroa olisi olutpullo, 0.33 kooltaan mutta kumminkin nelonen ja aattelin että kiljulinja riittää. Syksyllä tuli käytyä, muistaakseni silloin oli päälle vitosen jo pullo olutta.

Kyllähän niissä hyväpalkkaisia eläkeläisiä käy. Samoin heitä joilla on töitä pimeenä, poliitikot niitä tarjoaa toki monillekin, vaan jos ei ole baaris taikka rakennusaloilla ollut, niin kehnosti on tarjolla.

Henkilökorttinahan voisi käydä mikä vain henkilökortti, äkkiä sen näkisi soppaloitten ja kelan tietokannoista keillä on varaa parempien baareihin, muut voisi käydä halvemmissa. Kun ne pimeen duunin tekijät alkaisi käymään niissä niin ainakin Helsinkiin tulisi monta lisää. Ulkomaiset varsinkin olisi hyvin edustettuina.

[Ano Nyymi]

Taitaa lähitulevaisuudessa olla pakko ajaa koko hyvinvointivaltio alas, loppuu maksajat ja "ylimääräinen" raha. Sama tilanne näyttää olevan kaikilla vanhoilla teollisuusmailla. Tuotanto on siirtynyt halpamaihin ja valtionvelat on vedetty tappiin asti jotta entisten hyvien aikojen elintaso on saatu edelleen pidettyä yllä.

Siinä sitä on hyvä pohja kansalaispalkalle....

[Manop]

 Lainaus käyttäjältä Sr

EDIT. Se jäi vielä kysymättä, että mitä väliä sinulle on sillä, mihin ne köyhät rahansa käyttävät? Voin hyväksyä tuon ajatuksen siinä tapauksessa, että puhutaan lapsiperheestä, jossa lapset jäävät ilman ruokaa isän dokatessa perheen tukirahat, mutta tämä on lastensuojelullinen asia (ja koskee tietenkin myös tällä tavoin eläviä palkansaajia), eikä suoraan liity tähän. Mitä muita asioita on sillä listalla, mihin tukia saavat eivät saa rahojaan käyttää? Tupakki nyt varmaan ainakin.
[/quote]

Veronmaksajana kiinnostaa, miten ne rahat käytetään. Oli sitten kysymys mamujen elättämisestä tai omien kansalaisten systeemin juksaamisesta. Asun ulkomailla, mutta maksan veroni Suomeen, eli en itse ole nauttimassa verotuloilla kustannettuja palveluja.

[vilach]

Asun ulkomailla, mutta maksan veroni Suomeen, eli en itse ole nauttimassa verotuloilla kustannettuja palveluja.

Jos asut ulkomailla, niin maksat ALV ja muita veroja toiseen maahan. Tuloverokertymä on vain osa koko verokertymästä.

[Sour-One]

Lainaus käyttäjältä Sr

EDIT. Se jäi vielä kysymättä, että mitä väliä sinulle on sillä, mihin ne köyhät rahansa käyttävät? Voin hyväksyä tuon ajatuksen siinä tapauksessa, että puhutaan lapsiperheestä, jossa lapset jäävät ilman ruokaa isän dokatessa perheen tukirahat, mutta tämä on lastensuojelullinen asia (ja koskee tietenkin myös tällä tavoin eläviä palkansaajia), eikä suoraan liity tähän. Mitä muita asioita on sillä listalla, mihin tukia saavat eivät saa rahojaan käyttää? Tupakki nyt varmaan ainakin.

Veronmaksajana kiinnostaa, miten ne rahat käytetään. Oli sitten kysymys mamujen elättämisestä tai omien kansalaisten systeemin juksaamisesta. Asun ulkomailla, mutta maksan veroni Suomeen, eli en itse ole nauttimassa verotuloilla kustannettuja palveluja.
[/quote]

Mutta nautit samaan aikaan sen maan missä asut palveluja.

[sr]

Lainaus käyttäjältä Sr

EDIT. Se jäi vielä kysymättä, että mitä väliä sinulle on sillä, mihin ne köyhät rahansa käyttävät? Voin hyväksyä tuon ajatuksen siinä tapauksessa, että puhutaan lapsiperheestä, jossa lapset jäävät ilman ruokaa isän dokatessa perheen tukirahat, mutta tämä on lastensuojelullinen asia (ja koskee tietenkin myös tällä tavoin eläviä palkansaajia), eikä suoraan liity tähän. Mitä muita asioita on sillä listalla, mihin tukia saavat eivät saa rahojaan käyttää? Tupakki nyt varmaan ainakin.

Veronmaksajana kiinnostaa, miten ne rahat käytetään. Oli sitten kysymys mamujen elättämisestä tai omien kansalaisten systeemin juksaamisesta. Asun ulkomailla, mutta maksan veroni Suomeen, eli en itse ole nauttimassa verotuloilla kustannettuja palveluja.

Miksi kiinnostaa? Eikö sinua kiinnosta ennen kaikkea se, paljonko sitä sinun verorahaasi käytetään köyhien elättämiseen? Mitä väliä sillä sinulle on, miten ne köyhät sen rahansa käyttävät? Onko kyse puhtaasta tirkistelystä vai mistä tässä on kyse?

Onko sinulle "parempi" köyhä sellainen, joka kokkaa itselleen tukirahoilla kolmen ruokalajin aterian joka päivä, mutta jolla ei sitten ole varaa tehdä mitään muuta kuin sellainen, joka vetää kaurapuuroa ja sitten käyttää ylijääneet rahansa vaikkapa videopeleihin? Muuttuuko elämäsi paremmaksi sillä, että tuo jälkimmäinen saataisiin jotenkin pakotettua elämään samalla tavoin kuin edellinen?

[CamKrist]

Similar subject was being discussed at yahoo answers last week. I can post the link if needed.

[vilach]

Onko sinulle "parempi" köyhä sellainen, joka kokkaa itselleen tukirahoilla kolmen ruokalajin aterian joka päivä, mutta jolla ei sitten ole varaa tehdä mitään muuta kuin sellainen, joka vetää kaurapuuroa ja sitten käyttää ylijääneet rahansa vaikkapa videopeleihin?

Huono ravinto = mahdollisuus sairastua = hän ottaa väkisin rahaa veronmaksajien taskusta, kun sairastuu, koska hänellä on siihen oikeus. Sosialistisen propagandan mukaan ihmisillä pitää olla oikeudet, mutta ei velvollisuuksia.