2012-7-17: AL: Kauppiaat kieltävät sakon kirjoittamisen myymälävarkaalle

[Nuivake]

V***u että vi***taa TAAS tämä maa ja sen v**un tyhmät päättäjät

[Sami Aario]

Ymmärrän kyllä että kova ja ankara yhteiskunta saa jäsen M:ssä vastakaikua ihan vaan koska se on niin päheetä, mutta miten tämä teoria on toiminut reaalimaailmassa? Onko jossain päin maailmaa maa jossa on tuollaiset kaipaamasi lait ja rangaistukset ja siitä johtuen vähemmän rikollisuutta kuin Suomessa?

Niin, toimihan se myönnytyspolitiikka Hitleriinkin.

Not.

(Oli pakko käyttää Hitler-kortti. )

[Luotsi]

Eihän tuossa mitään lainmuutosta tarvita. Syyttäjä tekee vain syyttämättäjättämispäätöksen niin ei tule enää edes symbolisia sakkojakaan uhrille (sillä viaton yhteiskunnan uhrihan se näpistelijä tietysti on).

Toki syyttämättäjättämispäätöksen jälkeen asianomistaja voi viedä jutun oikeuteen itsekin. Tässä kohtaa kynnys nousee korkealle. Vai nouseeko

Nouseehan se, koska on selvää että kaikki kulut oikeusprosessista jäävät kanteen nostajan maksettavaksi. Eli helposti monikymmenkertaisiksi verrattuna alkuperäiseen vahinkoon.

[EL SID]

Lakia voitaisiin muuttaa niin että poliisilaitoksien yhteyteen perustettaisiin ns. laajennettuja putka osastoja. Näihin poliisit voisivat "majoittaa" sellaisia pikkurikollisia 1-14päivää jotka toistuvasti eivät maksa sakkojaan, ilman että käydään läpi raskasta oikeuden käyntiä. Sellit tietenkin tulisi olla kohtuu epämukavia jotta saadaan kannuste sakkojen maksamiselle tai pikkurikollisuuden lopettamiselle.

Näin säästyttäisiin raskailta oikeudenkäynneiltä ja niistä aiheutuvista kuluista. Menettely saattaa kuulostaa hieman arvelluttavalta, mutta siihen voitaisiin liittää jonkinlaista valvontaa oikeusistuimien kohdalta. Valvonta ja pistokokeet tuomioista tulisi kuitenkin halvemmaksi kun jokaisen pikkurikoksen vieminen oikeuteen.

olen ehdottanut samaa tuossa päihdeketjussa: muutaman kerran kiinni jäänyt,  rattijuoppo tai huumeissa autoa kuljettava narkkari, huumeiden kohdalla ei tarvitsisi olla edes autossa, riiittää että jää kiinni,  lähetettäisiin samantien, siltä istumalta, suorittamaan muutaman vuorokauden-parin viikon tuomio. Lisänä nyt myös näpistystuomiot. Ei mitään turhia sakkoja. Tehoaisi taatusti paremin kuin nykyinen käytäntö, tämä nimimerkillä nuorempana pikkurikoksia puuhaillut.

[l'uomo normale]

Toki syyttämättäjättämispäätöksen jälkeen asianomistaja voi viedä jutun oikeuteen itsekin. Tässä kohtaa kynnys nousee korkealle. Vai nouseeko

Nouseehan se, koska on selvää että kaikki kulut oikeusprosessista jäävät kanteen nostajan maksettavaksi. Eli helposti monikymmenkertaisiksi verrattuna alkuperäiseen vahinkoon.

Voisvatkohan kauppiaat perustaa jonkun oikeusapukassan. Suuremmilla ketjuilla ainakin luulisi olevan varaa periaatteessa kamppailla heille ulkoistettua sosiaalihuoltovelvollisuutta vastaan. Lopulta yhä suurempi osa tuotteista jouduttaneen siirtämään lukittaviin tai muuten vartioitaviin hyllyihin, vaikka se myyntiä vähentääkin. Varsinkin jos pummien aiheuttama hävikki alkaa ylittää jo kaupan omien työntekijöiden suorittaman varastelun aiheuttamat vahingot.

[Lahti-Saloranta]

Koska käräjäoikeudem tuomiot on julkisia niin kertyypähän ainakin dataa siitä kuka varastelee.

[maltti on valttia]

Ymmärrän kyllä että kova ja ankara yhteiskunta saa jäsen M:ssä vastakaikua ihan vaan koska se on niin päheetä, mutta miten tämä teoria on toiminut reaalimaailmassa? Onko jossain päin maailmaa maa jossa on tuollaiset kaipaamasi lait ja rangaistukset ja siitä johtuen vähemmän rikollisuutta kuin Suomessa?

   Kyse on rehellisestä ja oikeudenmukaisesta elämisestä, ei se ole kovaa ja ankaraa, vaan itseasiassa kovin helppoa. Eikö sinulle?

     
 

[Nuivanlinna]

Demla syö Ruuskankin pöydässä, kyllähän nämä näpistykset hintoihin menee.

[Snuiva]

Kauppiaiden näpistyskampanja on aiheuttanut alioikeuksiin noin miljoonan euron ylimääräisen laskun, kertoo Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos.

2004 kaupoille tuli ylimääräistä kulunkia jonka jokainen kaupassa käyvä maksaa:

http://www.city.fi/artikkeli/N%E4pistelij%E4t+vs.+etsiv%E4t/1688/

Viime vuonna poliisin tietoon tuli 67 353 näpistystä. Kaupalle rikollisen toiminnan aiheuttaman hävikin arvellaan olevan jopa 450 miljoonaa euroa, noin 1,5 prosenttia koko kaupan arvosta....

[Ernst]

Demla syö Ruuskankin pöydässä, kyllähän nämä näpistykset hintoihin menee.

Jep. Onneksi vankiloiden pyörittäminen on ilmaista...

Siihenhän minäkin esitin pyrittäväksi. Taparikolliselle kova tuomio, pakollista kokopäivätyötä ja jos RISE ei taivu hommaan, niin yksityisiä vankiloita.

[Nuivanlinna]

Demla syö Ruuskankin pöydässä, kyllähän nämä näpistykset hintoihin menee.

Jep. Onneksi vankiloiden pyörittäminen on ilmaista...

Eli voitais lopettaa vankilat säästösyistä ja sitten oikeuslaitos (tulis muuten lisää säästöjä). No miten luulisit myymälävarkaille silloin käyvän?

[maltti on valttia]

Pitkään harkitsin kumpi oli parempi, tämä vai hiljaisen tukijan käsittämätön löpinä, mutta sinä veit voiton. Nimittäin kilpailussa pölhöimmästä ja asiaan liittymättömimmästä vastauksesta. Onnea!

Kmruuskan mielestä rikoksen uhri ei elä kovassa maailmassa.  Niin että monoa ohimoon on pehmeitä arvoja.  On siinä arvot kohdallaan.

[Ernst]

Demla syö Ruuskankin pöydässä, kyllähän nämä näpistykset hintoihin menee.

Jep. Onneksi vankiloiden pyörittäminen on ilmaista...

Siihenhän minäkin esitin pyrittäväksi. Taparikolliselle kova tuomio, pakollista kokopäivätyötä ja jos RISE ei taivu hommaan, niin yksityisiä vankiloita.

Ja minä tein sen virheen että erehdyin kyselemään esimerkkejä siitä miten keinosi auttavat. Olisi pitänyt muistaa että keskustelen äärioikeistolaisen demagogin kanssa jolle reaalimaailman asiat eivät juuri merkitse kunhan vaan saa antaa päheesti keppiä kaikille.

Olikos tuo nyt kauniisti kirjoitettu ja sinulle kunniaksi?

+

Ihmisten pitäisi mielestäni kantaa vastuuta tekemisistään.  Ei ole kohtuutonta tehdä työtä elatuksensa ja rikosvastuidensa eteen. Onko sinusta?   Ei ole kohtuutonta antaa oikeudessa ensimmäinen varoitus ja lievä tuomio. Jos kolmaskaan ei tehoa,  ei ole mielestäni kohtuutonta toteuttaa rikollisen ilmaisema mielihalu elää sen yhteisön ulkopuolella, jonka sääntöjä hän on toistuvasti uhmannut.

[Leso]

[...] Rikoksista, pienistäkin, pitää seurata jotakin kouriintuntuvaa. Pienten rikosten tekijöillä kyky reagoida palautteeseen on heikko tai olematon. Jos emme hyväksy jatkuvaa, kasvavaa ja haitallista perseilyä, seuraamuksen pitää olla tuntuva. Ketään älköön pantako pahnoille/karsseriin/pakkotyöhön kevein perustein, mutta kyllä kolmatta kertaa kiinni jäävän pitää olla jossakin muualla kuin yhteisönsä harmina.[...]

Ymmärrän kyllä että kova ja ankara yhteiskunta saa jäsen M:ssä vastakaikua ihan vaan koska se on niin päheetä, mutta miten tämä teoria on toiminut reaalimaailmassa? Onko jossain päin maailmaa maa jossa on tuollaiset kaipaamasi lait ja rangaistukset ja siitä johtuen vähemmän rikollisuutta kuin Suomessa?

On toiminut reaalimaailmassa.
Jossain kommunismissa saattoi puolihuolimattomasta ja epäpoliittisesta lausahduksesta saada 15 vuotta työleiriä.
Näin siis ensimmäisestä kerrasta.
Rikollisuus oli aika lailla minimissään kaiken kaikkiaan, vaikka tietääkseni näpistystuomiot olivat vain vuosi, muutama, vettä, leipää ja kuurankukkia sellin ikkunoissa.
Mikä on ymmärrettävää, koska näpistettävääkin oli vain vähän, jos lainkaan.

[sikanauta]

Eipä noita myymälävarkauksia oikein voi ymmärtää. Sossutuet on tässä maassa niin hyvät, ettei kenenkään pitäisi joutua näpistelemään. Näpistely johtuu siis helvetinmoisesta kusipäisyydestä. Kunnon tuomiot olisivat paikallaan ainakin, jos näpistely on jatkuvaa. Yleensäkin pitäisi tuomioissa enemmän ottaa huomioon tekijän kusipäisyys muita ihmisiä kohtaan.

[nuiv-or]

Ymmärrän kyllä että kova ja ankara yhteiskunta saa jäsen M:ssä vastakaikua ihan vaan koska se on niin päheetä, mutta miten tämä teoria on toiminut reaalimaailmassa? Onko jossain päin maailmaa maa jossa on tuollaiset kaipaamasi lait ja rangaistukset ja siitä johtuen vähemmän rikollisuutta kuin Suomessa?

Lukisit enemmän ja kyselisit vähemmän tyhmiä,
http://hommaforum.org/index.php/topic,67994.msg1038198.html#msg1038198

Väkivaltaiset rikokset vähenivät Yhdysvalloissa viime vuonna jo viidettä vuotta putkeen, kertoo liittovaltion poliisi FBI.

Yhdysvalloissa ruvettiin pistämään ihmisiä vankilaan 60- ja 70-lukujen hurjien rikosmäärien jälkeen. Tuo on sosiologi John Conklinin mukaan vaikuttanut suuresti myös nykypäivän tilastoihin, koska rikollisia ei yksinkertaisesti ole enää kaduilla samoissa määrin.

[nuiv-or]

Eipä noita myymälävarkauksia oikein voi ymmärtää. Sossutuet on tässä maassa niin hyvät, ettei kenenkään pitäisi joutua näpistelemään. Näpistely johtuu siis helvetinmoisesta kusipäisyydestä. Kunnon tuomiot olisivat paikallaan ainakin, jos näpistely on jatkuvaa. Yleensäkin pitäisi tuomioissa enemmän ottaa huomioon tekijän kusipäisyys muita ihmisiä kohtaan.

Ei pelkästään kusipäisyydestä vaan osaamattomuudesta. Kun tuet tulee tilille, ryypätään, ajellaan taksilla ja ostetaan huimausaineita kalliilla, maksellaan entisiä velkoja jne. Rahat loppuu kesken aina silloin tällöin.

Tämä ongelma voitaisiin ratkaista kustantamalla tämän tyyppisille henkilöille ilmaiset tai lähes ilmaiset päihteet. Siinähän päihtyvät. Mutta rötöstelyyn ym. muuhun kepposteluun nollatoleranssi ja kovat tuomiot.

Tuomion pitää tulla välittömästi eikä vuosien päästä. Ehdottomana, ei ehdollisena.

[AstaTTT]

Eipä noita myymälävarkauksia oikein voi ymmärtää. Sossutuet on tässä maassa niin hyvät, ettei kenenkään pitäisi joutua näpistelemään.

Varastavat-HAN demaritkin:
http://hommaforum.org/index.php?topic=48579.0

[Mika]

Eipä noita myymälävarkauksia oikein voi ymmärtää. Sossutuet on tässä maassa niin hyvät, ettei kenenkään pitäisi joutua näpistelemään. Näpistely johtuu siis helvetinmoisesta kusipäisyydestä. Kunnon tuomiot olisivat paikallaan ainakin, jos näpistely on jatkuvaa. Yleensäkin pitäisi tuomioissa enemmän ottaa huomioon tekijän kusipäisyys muita ihmisiä kohtaan.

Ei pelkästään kusipäisyydestä vaan osaamattomuudesta. Kun tuet tulee tilille, ryypätään, ajellaan taksilla ja ostetaan huimausaineita kalliilla, maksellaan entisiä velkoja jne. Rahat loppuu kesken aina silloin tällöin.

Myymälävarkauksista jää kuulemma aika paljon kiinni myös varakkaan oloisia keski-ikäisiä naisia.  Näiden motiivi varastamiseen lienee se, että elämä on tylsää ja varastamalla saa arkeen ainakin hetkeksi pientä jännitystä ja onnistumisen kokemuksia.  Suurin osa selvinpäin varastavista saa todennäköisesti aika pitkään jatkaa harrastustaan ennen ensimmäistä kiinni jäämistä. 

[nuiv-or]

Ymmärrän kyllä että kova ja ankara yhteiskunta saa jäsen M:ssä vastakaikua ihan vaan koska se on niin päheetä, mutta miten tämä teoria on toiminut reaalimaailmassa? Onko jossain päin maailmaa maa jossa on tuollaiset kaipaamasi lait ja rangaistukset ja siitä johtuen vähemmän rikollisuutta kuin Suomessa?

Lukisit enemmän ja kyselisit vähemmän tyhmiä,
http://hommaforum.org/index.php/topic,67994.msg1038198.html#msg1038198

Väkivaltaiset rikokset vähenivät Yhdysvalloissa viime vuonna jo viidettä vuotta putkeen, kertoo liittovaltion poliisi FBI.

Yhdysvalloissa ruvettiin pistämään ihmisiä vankilaan 60- ja 70-lukujen hurjien rikosmäärien jälkeen. Tuo on sosiologi John Conklinin mukaan vaikuttanut suuresti myös nykypäivän tilastoihin, koska rikollisia ei yksinkertaisesti ole enää kaduilla samoissa määrin.

Hmm. Millainen on näpistys joka tilastoidaan väkivaltarikokseksi? Mutta kun nyt halusit kerran puhua niistä niin laitatko tähän vertailun vuoksi väkivatarikostilastot USA:sta ja Suomesta niin nähdään kumpi malli näyttäisi toimivan paremmin niiden osalta.

Tämän hetkinen luomasi off-topic taisi olla kova ja ankara yhteiskunta, ei varsinaisesti näpistykset. En rinnastanut näpistyksiä väkivaltarikoksiin enkä Suomea USA:han. Jos kaipaat tilastoja, hae ne itse.

Ketjun aiheena siis näpistysten rangaistavuus tai pikemmin sen puute Suomessa, ja mitä kauppiaat voivat tehdä asialle.

[vainukoira]

Maailman meno on nykyään niin absurdia, ettei tiedä miten päin olisi.

No vähän vaikeaa on minunkin ymmärtää, kun olen poikkeuksetta selvin päin liikkeellä.

Mutta se parhaimmat naurut tästäkin saa, kun on vaan kokoomuslaisittain vahvimmat lääkkeet aamupuurossa. Resepti soveltuu myös muille hallitusrintaman kannattajille, jos meinaa usko loppua.

[Mursu]

Ja minä tein sen virheen että erehdyin kyselemään esimerkkejä siitä miten keinosi auttavat. Olisi pitänyt muistaa että keskustelen äärioikeistolaisen demagogin kanssa jolle reaalimaailman asiat eivät juuri merkitse kunhan vaan saa antaa päheesti keppiä kaikille.

Ei sitä keppiä kaikille tule antaa vaan vain rikollisille. Tässä ilmeisesti on asian ongelma. Hyysärit samastuvat rikollisiin.

[Sami Aario]

Ymmärrän kyllä että kova ja ankara yhteiskunta saa jäsen M:ssä vastakaikua ihan vaan koska se on niin päheetä, mutta miten tämä teoria on toiminut reaalimaailmassa? Onko jossain päin maailmaa maa jossa on tuollaiset kaipaamasi lait ja rangaistukset ja siitä johtuen vähemmän rikollisuutta kuin Suomessa?

Niin, toimihan se myönnytyspolitiikka Hitleriinkin.

Not.

(Oli pakko käyttää Hitler-kortti. )

Pitkään harkitsin kumpi oli parempi, tämä vai hiljaisen tukijan käsittämätön löpinä, mutta sinä veit voiton. Nimittäin kilpailussa pölhöimmästä ja asiaan liittymättömimmästä vastauksesta. Onnea!

Jos haluat asiayhteyden, niin pidän parempana tilannetta jossa toistuvasta näpistelystä annetaan pitkiä vankeusrangaistuksia kuin sitä että rangaistuksia ei anneta käytännössä ollenkaan. Nykyäänhän ollaan jälkimmäisessä tilnteessa, kun sakkorangaistuksilla ei ole mitään vaikutusta persaukisiin näpistelijöihin jotka eivät sakkoja maksa.

Vai suositellaanko esim. koulukiusaamistapauksissa että kiusatun tulee vaan ottaa kiltisti ja hiljaa turpiinsa niin kiusaaminen loppuu? Jos ei suositella niin miksi ei?

Eläimetkin oppivat kun niitä rangaistaan, mutta tätähän ei vihreä oikeusministeri myönnä. Eipä ole ensimmäinen kerta kun vihreä kieltää biologian.

[vilach]

Hmm. Millainen on näpistys joka tilastoidaan väkivaltarikokseksi? Mutta kun nyt halusit kerran puhua niistä niin laitatko tähän vertailun vuoksi väkivatarikostilastot USA:sta ja Suomesta niin nähdään kumpi malli näyttäisi toimivan paremmin niiden osalta.

Väkivatarikostilastojen vertaaminen maissa, joissa asuvat erilaiset ihmiset on hyvin epätieteelista.
Yhdysvalloissa on todella paljon kehitysmaalaisia ja puolikehitysmaalaisia.
Suomessa vähän.

[VikaTikki]

Kyllä olisin joo ihan istumisen kannalla jos vaikka saa kolme rikettä vuodessa.
Toisaalta en kannata rikettä uhrittomissa rikoksissa.
Taikin rastatukka jää jazz-tupakan poltosta kiinni pari kertaa ja yllätetään pissimästä jurrissa Anttilan näyteikkunaan, niin en ehkä ihan tälläistä veijaria istuttais vankilaan.

[Teemu Lahtinen]

Siihenhän minäkin esitin pyrittäväksi. Taparikolliselle kova tuomio, pakollista kokopäivätyötä ja jos RISE ei taivu hommaan, niin yksityisiä vankiloita.

Tässä yhteydessä voisin vähän mainostaa puoluepoliittisesti Perussuomalaisten Nuorten uutta periaateohjelmaa (PDF), jonka mukaan "vankien on itse kykyjensä mukaan osallistuttava työnteolla vankeinhoidon kustannuksiin."