Jopa Norja on taloudellisissa vaikeuksissa

[Emo]

Ei kovin rikkaalta näytä.

Pari vuotta sitten lomailin Pohjois-Norjassa ja näytti erittäin rikkaalta, kaapunaiset lykkivät pikkukaapuja rattaissa pitkin Tromssan katuja. Paikka oli selvästi yleisilmeeltään kaikin tavoin nuhjuisempi kuin mitä oli edelliskäynnillä noin vuonna 1995.

[StadinKundi]

Norjan korkea BKT dollareissa laskettuna johtuu siitä, että Norjan kruunu on noin 70-100% yliarvostettu.

Se, että siellä on kallista, ei tarkoita, että "kruunu olisi yliarvostettu" ja prosenttiesi käyttö on kauniisti sanottuna luovaa.

Norjan todellinen, ostovoimakorjattu BKT on pienempi kuin Tsekillä ja samaa tasoa Kreikan kanssa: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html

Väestökin noilla on lähemmäs tuplat Norjaan verrattuna.

Ja tuostakin summasta erittäin iso osa tulee öljyn viennistä. Norjassa lasketaan erikseen manner-Norjan BKT, ja se on aika samaa luokkaa muiden Pohjoismaiden kanssa. Esimerkiksi Oslon kaupungissa on suurin piirtein saman verran asukkaita kuin Helsingissä, eli noin 600 000, ja Oslon ostovoimakorjattu BKT on täysin sama Helsingin kanssa.

Niin, Norjassa tuotetaan erityisesti öljyä. Onko joku syy, minkä takia pitäis edes olettaa, että tuottavuus olisi jotenkin muuten erityisen kehittynyttä, verrokkina Suomi?

Maan valuutta on aina yliarvostettu, jos maan hintataso on poikkeuksellisen korkea. Tämä on ihan perusfakta taloustieteessä. Norjan kruunun kurssi on aika ajoin jopa lähes 100% yliarvostettu: http://www.kauppalehti.fi/5/i/mobiili/kl_mobiili/uutinen.jsp?oid=2010077813&ext=nwnd

Norjan kruunun kurssin yliarvostus johtuu siitä, että kruunun kysyntä on öljykaupan vuoksi korkea. Ilmiö liittyy "Hollannin tautiin": http://fi.wikipedia.org/wiki/Hollannin_tauti

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/oljymahti-venajalla-riski-sairastua-hollannin-tautiin/103481/

Ei Norjassa tuoteta öljyä. Sitä porataan meren pohjan alta, viedään ulkomaille ja siitä saadut voitot rahastoidaan, mutta nyt on käynyt ilmi, että öljyrahastosta huolimatta Norjan varallisuus ei ole aivan niin korkea kuin luullaan, niin kuin aloitukseen laittamistani linkeistä käy ilmi.

[StadinKundi]

Ei kovin rikkaalta näytä.

Pari vuotta sitten lomailin Pohjois-Norjassa ja näytti erittäin rikkaalta, kaapunaiset lykkivät pikkukaapuja rattaissa pitkin Tromssan katuja. Paikka oli selvästi yleisilmeeltään kaikin tavoin nuhjuisempi kuin mitä oli edelliskäynnillä noin vuonna 1995.

Olen myös itse käynyt Tromssassa. Silmään pisti valikoimien huonous kaupoissa. Muistan lukeneeni yhteispohjoismaisen tutkimuksen, jonka mukaan norjalaisissa ruokakaupoissa valikoima on keskimäärin vain puolet siitä mitä Suomessa. Syynä tietysti on Norjan pyrkimys vähentää ulkomaalaisten elintarvikkeiden tuontia. Tromssa sinänsä oli ihan kelpo kaupunki. Ei mitenkään erityisen vauraan oloinen, mutta ei köyhäkään. Pohjois-Suomen kaupunkien tasoa ehkä. Ei aivan yhtä kehittynyt kuin Rovaniemi, mutta toimiva paketti.

[StadinKundi]

Suomen Oslon suurlähetystö kuvaa realistisesti Norjan oloja, kuten vaikeata asuntopulaa koko maassa ja erityisesti pääkaupungissa Oslossa: http://www.finland.no/public/default.aspx?nodeid=41546&contentlan=1&culture=fi-FI

[Jepulis]

Millä perustelet väitteesi, että intän?

Tällä:

Jos Norjassa sähkö on ilmainen, niin miksi maassa sähkön hinta on huikean kallis ja blaa blaa blaa

Joko todisteiden valossa uskot inttäväsi?

Hyvä on uskotaan. Norja on maailman heikoiten pärjäävä maa. 

Tietyt ihmiset ei suostu näkemään todellisuutta ympärillään, joten heille on täysin mahdoton esittää ainuttakaan asiaperustetta. Sinä kuulut heihin. Kuten maahanmuuttokeskustelussa usein suvisten kanssa, kaikki faktat sivuutetaan tai niitä vähätellään mutta ihkut omat luulot ja toiveet kirjataan faktoiksi. Sinulla on vain hieman tavallisuudesta poikkeava luulo Norjaa koskien mutta tyyli on ihan sama. Keskustelussa on "milloin lakkaat hakkaamasta eukkoasi", niin mitäpä siihen sanoisi.

Mutta sanon kuitenkin. Yrität kääntää mustan valkoiseksi. Puhut yksiselitteisesti paskaa. Pääväitteesihän on, että Norjalla ei mene hyvin. Yksikään järkevä ihminen ei voi tehdä sellaista johtopäätöstä, jos asiallisesti ottaen väitteeseen kuuluu etäisestikään vertailu joihinkin muihin maihin universumin sisällä ja vähän vielä fantasiakirjallisuudenkin. Siihen soppaan sotket perusteluksi "miksi sitten norjalaisilla on sähkö kallista"-tyyppistä asiaankuulumattomuutta. Vinkkinä: Ei kansantaloudellinen hyöty edellytä, että kansantalouteen satava varallisuus tai muu hyöty on jaettava saapumisjärjestyksessä sitä vaativille tasan ja nyt heti. Po. mekanismia ei ole käyttäneet edes kommunistit. Kansantaloudellinen etu tästä sähköstä on silti 100% totta, etkä ole esittänyt mitään, joka kumoaa tämän tosiseikan. Etpä ole esittänyt mitään muutakaan,  joka todistaa väitteesi. Olet kyllä listannut tukkuna materiaalia, josta ei löydy mitään pääväitteesi pohjaksi. Asiat joita pidät todisteena väitteellesi, olet ymmärtänyt aivan nurinkurisesti. Monet on tarkalleen väitteesi vastaisia. Viimeinen kommenttisi etunenässä. Väität pokerina että bisnes maassa ei pyöri ja todisteeksi esität tosiasioita potentiaalisesta asiakasvyörystä. Mitä siihen tarvitsee esittää vastaan, käykö ne samat linkit kopiona?

[Noottikriisi]

Norjan korkea BKT dollareissa laskettuna johtuu siitä, että Norjan kruunu on noin 70-100% yliarvostettu.

Norjan todellinen, ostovoimakorjattu BKT on pienempi kuin Tsekillä ja samaa tasoa Kreikan kanssa: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html

BKT-vertailu ei kerro rikkaudesta koska väkirikkaalla maalla on yleensä korkeampi kokonais-BKT kuin pienemmällä maalla. Listassasi esimerkiksi Intia on "rikkaampi" kuin Sveitsi. Parempi on vertailla BKT per capita eli henkeä kohden laskettuna ja siinä vertailussa Norja on korkealla.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html
Norjan talouden ongelmat ovat aika tavalla erilaisia kuin muilla Euroopan mailla.

[StadinKundi]

Millä perustelet väitteesi, että intän?

Tällä:

Jos Norjassa sähkö on ilmainen, niin miksi maassa sähkön hinta on huikean kallis ja blaa blaa blaa

Joko todisteiden valossa uskot inttäväsi?

Hyvä on uskotaan. Norja on maailman heikoiten pärjäävä maa. 

Tietyt ihmiset ei suostu näkemään todellisuutta ympärillään, joten heille on täysin mahdoton esittää ainuttakaan asiaperustetta. Sinä kuulut heihin. Kuten maahanmuuttokeskustelussa usein suvisten kanssa, kaikki faktat sivuutetaan tai niitä vähätellään mutta ihkut omat luulot ja toiveet kirjataan faktoiksi. Sinulla on vain hieman tavallisuudesta poikkeava luulo Norjaa koskien mutta tyyli on ihan sama. Keskustelussa on "milloin lakkaat hakkaamasta eukkoasi", niin mitäpä siihen sanoisi.

Mutta sanon kuitenkin. Yrität kääntää mustan valkoiseksi. Puhut yksiselitteisesti paskaa. Pääväitteesihän on, että Norjalla ei mene hyvin. Yksikään järkevä ihminen ei voi tehdä sellaista johtopäätöstä, jos asiallisesti ottaen väitteeseen kuuluu etäisestikään vertailu joihinkin muihin maihin universumin sisällä ja vähän vielä fantasiakirjallisuudenkin. Siihen soppaan sotket perusteluksi "miksi sitten norjalaisilla on sähkö kallista"-tyyppistä asiaankuulumattomuutta. Vinkkinä: Ei kansantaloudellinen hyöty edellytä, että kansantalouteen satava varallisuus tai muu hyöty on jaettava saapumisjärjestyksessä sitä vaativille tasan ja nyt heti. Po. mekanismia ei ole käyttäneet edes kommunistit. Kansantaloudellinen etu tästä sähköstä on silti 100% totta, etkä ole esittänyt mitään, joka kumoaa tämän tosiseikan. Etpä ole esittänyt mitään muutakaan,  joka todistaa väitteesi. Olet kyllä listannut tukkuna materiaalia, josta ei löydy mitään pääväitteesi pohjaksi. Asiat joita pidät todisteena väitteellesi, olet ymmärtänyt aivan nurinkurisesti. Monet on tarkalleen väitteesi vastaisia. Viimeinen kommenttisi etunenässä. Väität pokerina että bisnes maassa ei pyöri ja todisteeksi esität tosiasioita potentiaalisesta asiakasvyörystä. Mitä siihen tarvitsee esittää vastaan, käykö ne samat linkit kopiona?

Asutko Norjassa, vai oletko jonkin sortin Norja-fani? Vaikea löytää mitään muuta selitystä tuon tason raivolle. Olen pistänyt faktaa pöytään niin paljon kuin näin lyhyessä keskustelussa on järkevää laittaa, mutta mikään ei oikein näytä menevän perille.

Norjan pääkaupungissa on kansainvälisesti katsottuna erittäin heikko ostovoima. Näin kirjoittavat norjalaiset itse:
http://www.newsinenglish.no/2010/10/27/oslo-ranks-low-in-purchasing-power/

Oslonssa ostovoima on siis Madridin tasoa, eli länsimaalaisittain heikko. Ei se Helsingissäkään korkea ole, mutta on kuitenkin Toronton tasoa ja selvästi korkeampi kuin Oslossa. Löytyy kohdasta "Domestic purchasing power": http://www.theonlinecitizen.com/2011/09/high-living-costs-low-wages-purchasing-power/

Tässä jälleen yksi fakta siitä, mikä on meininki vuonojen maassa.

[StadinKundi]

Norjan korkea BKT dollareissa laskettuna johtuu siitä, että Norjan kruunu on noin 70-100% yliarvostettu.

Norjan todellinen, ostovoimakorjattu BKT on pienempi kuin Tsekillä ja samaa tasoa Kreikan kanssa: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html

BKT-vertailu ei kerro rikkaudesta koska väkirikkaalla maalla on yleensä korkeampi kokonais-BKT kuin pienemmällä maalla. Listassasi esimerkiksi Intia on "rikkaampi" kuin Sveitsi. Parempi on vertailla BKT per capita eli henkeä kohden laskettuna ja siinä vertailussa Norja on korkealla.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html
Norjan talouden ongelmat ovat aika tavalla erilaisia kuin muilla Euroopan mailla.

On toki Norjan talouden ongelmat aikalailla erilaisia, eli heikko ostovoima, öljyn mahdollinen loppuminen ja suunnaton kotitalouksien velkavuori, on ne sellaisia ongelmia, että ei niitä minkään maan kohdalle toivo.

[StadinKundi]

Ulkomaalaiset Norjassa kertovat surkeasta elämästään siellä: http://www.topix.com/forum/world/norway/TOAKN3IAAKT8OKG27