Jopa Norja on taloudellisissa vaikeuksissa

[StadinKundi]

Onko länsimainen elintaso pian Historiaa? Maailmalta kantautuu viestejä, että jopa öljymaa Norja on taloudellisissa vaikeuksissa. maan asuntokupla on puhkemassa, mikä hidastaa taloutta, kotitalouksien kulutus polkee paikallaan ja investoinnit ovat vähentyneet. Norjaan odotetaan useita matalan kasvun vuosia ja joidenkin talousasiantuntijoiden mukaan Norjan talous on kupla, joka uhkaa puhjeta öljytulojen vähentyessä. Eräs asiantuntija kirjoittaa, että öljytulojen pienentyessä Norjan talous uhkaa joutua syöksykierteeseen, joka tekee Norjasta paljon köyhemmän, kuin mitä se oli ennen öljyn löytymistä.

Jerome Vitenberg kirjoittaa Washington Timesissa, miten norjalaiset ovat sössineet öljyrahojensa kanssa. Norjalla on öljyrahastossa 740 miljardia dollaria, mutta norjalaiset ovat ulkomaille velkaa 657 miljardia dollaria, joten norjalaisten "säästöt" tulevia sukupolvia varten ovat vaivaiset 83 miljardia dollaria, mikä itse asiassa on vain kolmasosa siitä, mitä suomalaisissa eläkerahastoissa on velatonta varallisuutta. Norja uhkaa siis romahtaa totaalisesti, mikäli sen vientitulot hiukankin vähenevät, ja siitä syystä, ettei sillä ole tarpeeksi rahaa. Huvittaa suomalaisetkin asiantuntijat, jotka ylistävät Norjaa, maata jossa tavallinen farmari-Volvo maksaa veroineen 100,000 euroa.

Lue Jerome Vitenbergin artikkeli: http://www.washingtontimes.com/news/2013/dec/25/vitenberg-norways-mythical-oil-wealth/¨

Tässä artikkelissa kirjoitetaan siitä, miten Norjan öljyteollisuus aiheuttaa massiivisia vinoutumia Norjan talouteen ja nostaa rajusti Norjan kustannustasoa, mikä vaikeuttaa Norjan tavallisen teollisuuden mahdollisuuksia viedä tavaroitaan: http://ourworld.unu.edu/en/what-if-the-norwegian-oil-economy-is-a-bubble

Norjan pääministeri myöntää, että Norja on liian kallis: http://www.newsinenglish.no/2013/11/29/solberg-norway-is-too-expensive/

Wall Streert Journal kirjoittaa norjan asuntokuplasta: http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303433304579304361942016186

Norjan talouden hidastuminen tuntuu myös Ruotsissa ja Tanskassa: http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2013/12/04/nordea-norjassa-puhkeaa-asuntokupla-hinnat-jopa-20/201316840/310

Kauppalehti: Pohjolan öljymahdin talous takkuaa: http://www.kauppalehti.fi/etusivu/jopa+pohjolan+oljymahdin+talous+takkuaa/201311571459

[poikuliini]

Ja jos joku ei tiennyt niin Norjan öljyntuotanto on laskenut jo vuodesta 2001.
(http://mazamascience.com/OilExport/output_en/Exports_BP_2013_oil_bbl_NO_MZM_NONE_auto__.png)

[StadinKundi]

Ja jos joku ei tiennyt niin Norjan öljyntuotanto on laskenut jo vuodesta 2001.
(http://mazamascience.com/OilExport/output_en/Exports_BP_2013_oil_bbl_NO_MZM_NONE_auto__.png)

Aivan. Olen jutellut muutamaan otteeseen Norjassa asuvien amerikkalaisten ja brittien kanssa. He pelkäävät aidosti sitä, että Norja ei pysy pystyssä kun öljy loppuu. Norjahan on teollisesti ja teknisesti suhteellisen kehittymätön maa. Se pyrkii kovasti teollisuusmaaksi, mutta siitä ei oikein näytä tulevan mitään korkean kustannustason vuoksi.

[Ernst]

Norjalaisten kannattaa kohta nostaa meren pohjasta ne kalastusalukset, jotka tukiaisten houkuttelemina sinne upotettiin.

[Detainee]

Kiitos datasta. Se voi olla parempi että maa kaatuu niin rättipäitä tulee vähemmän norjaan.

[Sour-One]

Kiitos datasta. Se voi olla parempi että maa kaatuu niin rättipäitä tulee vähemmän norjaan.

tuskinpa hengitystään sen asian tiimoilta kannattaa pidätellä.

[törö]

Ja jos joku ei tiennyt niin Norjan öljyntuotanto on laskenut jo vuodesta 2001.

Suurin osa norjalaisista päättäjistä ei luultavasti ole tajunnut mitä se tarkoittaa. Nousukauden rajallisuudenkin tajuaminen on kovin vaikeaa, vaikka se sentään kestää vähemmän aikaa, joten rahan hassaaminen jatkuu kunnes tilanne on sama kuin Suomessa nyt, eli valtion hallinto yrittää elä ikuista nousukautta ja hallituksen säästöohjelmilla onnistutaan ainoastaan hidastamaan tuhlaamisen lisääntymistä.

[StadinKundi]

Norjalaisten kannattaa kohta nostaa meren pohjasta ne kalastusalukset, jotka tukiaisten houkuttelemina sinne upotettiin.

Onhan Norjalla vieläkin suhteellisen iso kauppalaivasto. Se yhdessä... hmmm... no maanviljelyn ja sen sellaisen kanssa varmasti pitää norjalaiset hengissä. Ja viehän Norja erittäin paljon kalaa edelleen. Niin ja kyllähän norjalaiset kalastavat edelleenkin.

[StadinKundi]

Kiitos datasta. Se voi olla parempi että maa kaatuu niin rättipäitä tulee vähemmän norjaan.

Soisin että Norja pysyy pystyssä. Se pitää valtavalla kysynnällään Ruotsiakin pystyssä. Norja ostaa Ruotsista tuotteita enemmän kuin mikään muu maa, koska Norjalla ei ole omaa teollisuutta kovin paljon. Jos Pohjoismaista jokin romahtaa totaalisesti, niin sitten meillä muillakaan pohjoismaalaisilla ei ole yhtään kivaa. Pahimmassa tapauksessa saadaan lähettää avustuksia Norjaan siinä määrin paljon, että Kreikan tukipaketit on ihan lasten leikkiä.

[Jepulis]

Älkääs nyt unohtako, että Norjalla on oma valuutta. Siinä vaiheessa kun systeemi alkaa yskiä, ainoa todella ongelmallinen kohta on mahdollinen liiallinen yksityinen ulkomainen velka. Valuuttansa arvon he säätää tasoihin tarvittaessa yön yli, puhumattakaan vuosikymmenestä. Jos yksityisvelan ulkomaisen komponentin määrä on hallinnassa, koko Norja on hallinnassa. He lisäksi voi kehittää öljyrahastosta säätöavaimia.

[StadinKundi]

Älkääs nyt unohtako, että Norjalla on oma valuutta. Siinä vaiheessa kun systeemi alkaa yskiä, ainoa todella ongelmallinen kohta on mahdollinen liiallinen yksityinen ulkomainen velka. Valuuttansa arvon he säätää tasoihin tarvittaessa yön yli, puhumattakaan vuosikymmenestä. Jos yksityisvelan ulkomaisen komponentin määrä on hallinnassa, koko Norja on hallinnassa. He lisäksi voi kehittää öljyrahastosta säätöavaimia.

Niin ja sitä ulkomaanvelkaa Norjalla olikin vain vaivaiset 657 miljardia dollaria. Siinä sitä saa säätää valuutan arvoa ja säätöavaimia huolella.

[poikuliini]

Norjalaisten kannattaa kohta nostaa meren pohjasta ne kalastusalukset, jotka tukiaisten houkuttelemina sinne upotettiin.

Onhan Norjalla vieläkin suhteellisen iso kauppalaivasto. Se yhdessä... hmmm... no maanviljelyn ja sen sellaisen kanssa varmasti pitää norjalaiset hengissä. Ja viehän Norja erittäin paljon kalaa edelleen. Niin ja kyllähän norjalaiset kalastavat edelleenkin.

En kyllä laittaisi kaikkia korttejani kalastamisen puolesta. Ainakin jos on näihin kuviin uskominen.

Vuosi 1900
(http://bigblueorb.files.wordpress.com/2013/04/fish-biomass-1900.jpg?w=500&h=400)

Vuosi 2000
(http://bigblueorb.files.wordpress.com/2013/04/fish-biomass-2000.jpg?w=500&h=400)

Kuvissa siis kalojen määrän vertailua vuodelta 1900 ja 2000.

[RP]

Jerome Vitenberg kirjoittaa Washington Timesissa, miten norjalaiset ovat sössineet öljyrahojensa kanssa. Norjalla on öljyrahastossa 740 miljardia dollaria, mutta norjalaiset ovat ulkomaille velkaa 657 miljardia dollaria, joten norjalaisten "säästöt" tulevia sukupolvia varten ovat vaivaiset 83 miljardia dollaria

Tässä oletetaan että kun öljyrahastosta vähennetään kaikki ulkomaalaiset velat, sekä julkiset, että yksityiset, tämä kertoisi nettomääräisen velan tai saatavat ulkomaailmaan nähden. Eihän se niin mene, ei öljyrahasto kuvaa kaikkea, mitä on taseen toisella puolella. Kansantalouden ulkomaalaiset nettosäästöt näyttävät olevan oikeasti jotakin 460 miljardin dollarin luokkaa.
http://www.ssb.no/en/utenriksokonomi/statistikker/intinvpos/aar/2013-10-02?fane=tabell&sort=nummer&tabell=139678

[Jepulis]

Älkääs nyt unohtako, että Norjalla on oma valuutta. Siinä vaiheessa kun systeemi alkaa yskiä, ainoa todella ongelmallinen kohta on mahdollinen liiallinen yksityinen ulkomainen velka. Valuuttansa arvon he säätää tasoihin tarvittaessa yön yli, puhumattakaan vuosikymmenestä. Jos yksityisvelan ulkomaisen komponentin määrä on hallinnassa, koko Norja on hallinnassa. He lisäksi voi kehittää öljyrahastosta säätöavaimia.

Niin ja sitä ulkomaanvelkaa Norjalla olikin vain vaivaiset 657 miljardia dollaria. Siinä sitä saa säätää valuutan arvoa ja säätöavaimia huolella.

Norjalla? 3 pisteen vihje, Norjan BKT on jotain 500 miljardin (USD) kieppeillä.

Mahdollisesti kuitenkin tarkoitat norjalaisten velkoja. RP tuossa yllä jo hieman valaisikin tiettyjä unohtuneita pikkuseikkoja. Ja vielä siihenkin voisi lisätä, että kannattaisi myös vilkaista miten sille varallisuudelle on käymässä sillä tulotasolla, mikä Norjassa tulee kaikesta huolimatta lähimmän kymmenen vuoden aikana käymään. Samaa tilanneanalyysia voisi sitten koestaa vaikkapa mielenkiinnon vuoksi esimerkiksi Suomeen. Sanoisin kohtuullisen suurena todennäköisyytenä ettei norjalaisilla ole pikaisesti suurta hätää. Edellyttäen toki, ettei valtiota hallitse Suomen hallinnon kaltaiset kaiken tuhoavat idiootit.

[Arvoton]

Aprillipäivä ei ole vielä.

Norskit porskuttavat siihen asti, kun se saa oikean pakistanilaisen vallan maahansa. Sit se on menoo.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos ölkän hinta joskus rommaa, niiin miettikääs mitenkä Saudi-Arabian ja Iranin käy. Nämä maat vasta ovatkin kusessa.

[poikuliini]

Jos ölkän hinta joskus rommaa, niiin miettikääs mitenkä Saudi-Arabian ja Iranin käy. Nämä maat vasta ovatkin kusessa.

Venäjä on samassa veneessä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos ölkän hinta joskus rommaa, niiin miettikääs mitenkä Saudi-Arabian ja Iranin käy. Nämä maat vasta ovatkin kusessa.

Venäjä on samassa veneessä.

Toki mutta Venäjällä on paljon muitakin luonnonvaroja.

[Detainee]

Veikkaan että saudit ostavat jo telttoja ja makuupusseja. Öljy pelasti muslimit aavikolta ja Allah vie musuulmaanit takas aavikolle kun öljy loppuu. He eivät kertakaikkiaan pysty yhtään mihinkään, kukaan ei tee töitä eikä kukaan ole nähnyt muuta kuin hiekkaa...

[Ari-Lee]

JOPA! Nopeastipa ryssivät talouden. Nyt voi uutisoida että JOPA Venäjällä alkaa lama purra. Vasta viime vuoden puolessavälissä asiat olivat toisin. Tuossa hieman Norjan taloudesta (huom. päivämäärä):

Artikkelit ja kolumnit, 28.5.2013
Norja paisuu pohjoisessa

Teksti: Jukka Lehtinen

Norjassa on meneillään ennen näkemätön öljyalan ruokkima investointibuumi, johon suomalaisilla on hyvät mahdollisuudet päästä osallisiksi. Kasvua tapahtuu etenkin Pohjois-Norjassa.

Samalla, kun Euroopan unionin talous tahmaa finanssi- ja velkakriisien jälkiaalloissa, on Euroopan pohjoisimmalla syrjäseudulla, aivan Suomen rajan takana, meneillään massiivisten investointien aika.

Norjassa investointiin viime vuonna 172,5 miljardia norjan kruunua eli 22 miljardia euroa energia-alalle, ja tänä vuonna summan uskotaan nousevan. Norjassa on kovaa kysyntää merellä hyödynnettävän öljy- ja kaasualan osaamisen lisäksi muunkin infrastruktuurin rakentajille.

Merellä tapahtuva öljyn ja kaasun tuotanto eli offshore-teollisuus ja sen rakennusurakat tarvitsevat lisää työntekijöitä. Työntekijöille ja heidän perheilleen tarvitaan uusia asuntoja ja palveluita, kuten terveydenhoitoa, päiväkoteja ja kouluja.

Norjassa pitkät maantieteelliset etäisyydet hoidetaan lentämällä, ja kun lentomäärät kasvavat, tarvitaan suurempia lentokenttiä. Pohjoisilla merialueilla kulkee entistä enemmän laivoja, mikä edellyttää investointeja satamiin.

Norjan talous on viime vuodet kulkenut aivan päinvastaiseen suuntaan kuin muun Euroopan. Norjan tilastokeskuksen mukaan maan bruttokansantuote kasvoi viime vuonna yli kolme prosenttia, ja kuluvan vuoden alussa työttömyys oli alle neljä prosenttia, useilla alueilla jopa alle yhden prosentin.[...]

Lue loput linkistä:
http://www.kauppapolitiikka.fi/public/default.aspx?contentid=277212

Tai, vaihtoehtoisesti kaikki on ollut suurta kusetusta aivan kuin päätön massamaahanmuuton edistäminen. Olen kallistumassa tähän vastaukseen.

[poikuliini]

– Suomalaisille kilpailuetua tuo ruotsin kieli. Se viestii pohjoismaisesta yhteisöllisyydestä, yhtäläisestä arvopohjasta ja samanlaisista toimintatavoista, Henriksson sanoo.

Tulihan se sieltä.

[RP]

Öljyntuotannon lasku on muuten vain osa kuvaa. Kaasuntuotanto on samaan aikaan voimakkaasti noussut, joten kokonaisenergiantuotanto, vaikkakin jonkin verran matalampi kuin huippuvuosina, ei ole laskenut läheskään yhtä voimakkaasti kuin tuo öljykäyrä antaa yksinään ymmärtää
http://www.eia.gov/countries/country-data.cfm?fips=NO#pet

[Jepulis]

Öljyntuotannon lasku on muuten vain osa kuvaa.

Usein myös unohdetaan muut energiaan liittyvät erityisolosuhteet Norjassa. Heille antaa kiistatonta kilpailuetua hamaan tulevaisuuteen esimerkiksi sellainenkin pieni erikoisuus, että sähkö on käytännössä kokonaan uusiutuvaa vesivoimaa. Kaiken lisäksi tätä sähköä on huomattavasti yli tarpeen. Pelkistä käyttämättömistä reserveistä tai epäoptimaalisesti hyödynnetyistä reserveistä oltaisiin Suomessa onnellisia kuin Hangon keksit. Sen todistaa sekin, että suomalaiset hyvin mielellään ostaa norjalaista ylijäämää. Nythän Suomessa rakennetaan jo kahtakin ydinvoimalaa mutta jos norskeilla olisi harkinnassa lisätä tuotantoa sama määrä, heidän ei tarvitsisi harkitakaan ydinvoimaa.

Sähkön osalta Norjan kansantalouden etu ei tietenkään poistu kun öljy loppuu. Päinvastoin voi hyvällä syyllä olettaa, että etu taloudellisessa mielessä päinvastoin kasvaa. Heidän ei siis tarvitse koskaan ostaa yhtään tippaa ulkomaista energiaa esimerkiksi talojen lämmitykseen tai sähköjunien liikutteluun. Ja tämä etu ei sitten vissiin muka paina mitään tulevaisuudessa, avauksen artikkeleihin viitaten. 

[StadinKundi]

Jerome Vitenberg kirjoittaa Washington Timesissa, miten norjalaiset ovat sössineet öljyrahojensa kanssa. Norjalla on öljyrahastossa 740 miljardia dollaria, mutta norjalaiset ovat ulkomaille velkaa 657 miljardia dollaria, joten norjalaisten "säästöt" tulevia sukupolvia varten ovat vaivaiset 83 miljardia dollaria

Tässä oletetaan että kun öljyrahastosta vähennetään kaikki ulkomaalaiset velat, sekä julkiset, että yksityiset, tämä kertoisi nettomääräisen velan tai saatavat ulkomaailmaan nähden. Eihän se niin mene, ei öljyrahasto kuvaa kaikkea, mitä on taseen toisella puolella. Kansantalouden ulkomaalaiset nettosäästöt näyttävät olevan oikeasti jotakin 460 miljardin dollarin luokkaa.
http://www.ssb.no/en/utenriksokonomi/statistikker/intinvpos/aar/2013-10-02?fane=tabell&sort=nummer&tabell=139678

Ei, vaan kyse on Norjan valtion taseesta. Norjan valtionvelka on aika suuri, niin kuin linkittämästäsi tilastosta käy ilmi. Norjaa sanotaan velattomaksi maaksi, koska se pystyisi maksamaan kaikki ulkomaanvelkansa. Mutta norjalaiset yritykset ja tavalliset kansalaiset ovat ulkomaille myös velkaa, eli todellisuudessa Norjan velaton varallisuus on sangen pieni.

[StadinKundi]

Älkääs nyt unohtako, että Norjalla on oma valuutta. Siinä vaiheessa kun systeemi alkaa yskiä, ainoa todella ongelmallinen kohta on mahdollinen liiallinen yksityinen ulkomainen velka. Valuuttansa arvon he säätää tasoihin tarvittaessa yön yli, puhumattakaan vuosikymmenestä. Jos yksityisvelan ulkomaisen komponentin määrä on hallinnassa, koko Norja on hallinnassa. He lisäksi voi kehittää öljyrahastosta säätöavaimia.

Niin ja sitä ulkomaanvelkaa Norjalla olikin vain vaivaiset 657 miljardia dollaria. Siinä sitä saa säätää valuutan arvoa ja säätöavaimia huolella.

Norjalla? 3 pisteen vihje, Norjan BKT on jotain 500 miljardin (USD) kieppeillä.

Mahdollisesti kuitenkin tarkoitat norjalaisten velkoja. RP tuossa yllä jo hieman valaisikin tiettyjä unohtuneita pikkuseikkoja. Ja vielä siihenkin voisi lisätä, että kannattaisi myös vilkaista miten sille varallisuudelle on käymässä sillä tulotasolla, mikä Norjassa tulee kaikesta huolimatta lähimmän kymmenen vuoden aikana käymään. Samaa tilanneanalyysia voisi sitten koestaa vaikkapa mielenkiinnon vuoksi esimerkiksi Suomeen. Sanoisin kohtuullisen suurena todennäköisyytenä ettei norjalaisilla ole pikaisesti suurta hätää. Edellyttäen toki, ettei valtiota hallitse Suomen hallinnon kaltaiset kaiken tuhoavat idiootit.

Norjan korkea BKT dollareissa laskettuna johtuu siitä, että Norjan kruunu on noin 70-100% yliarvostettu.

Norjan todellinen, ostovoimakorjattu BKT on pienempi kuin Tsekillä ja samaa tasoa Kreikan kanssa: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html

Ja tuostakin summasta erittäin iso osa tulee öljyn viennistä. Norjassa lasketaan erikseen manner-Norjan BKT, ja se on aika samaa luokkaa muiden Pohjoismaiden kanssa. Esimerkiksi Oslon kaupungissa on suurin piirtein saman verran asukkaita kuin Helsingissä, eli noin 600 000, ja Oslon ostovoimakorjattu BKT on täysin sama Helsingin kanssa. Samoin myös kuluttajien ostovoima, mikä käy tästä tutkimuksesta ilmi:

http://www.static-ubs.com/global/en/wealth_management/wealth_management_research/prices_earnings/_jcr_content/par/columncontrol/col1/linklist/link_0.1393999310.file/bGluay9wYXRoPS9jb250ZW50L2RhbS91YnMvZ2xvYmFsL3dlYWx0aF9tYW5hZ2VtZW50L3dlYWx0aF9tYW5hZ2VtZW50X3Jlc2VhcmNoL1BfTF8yMDEyX2VuLnBkZg==/P_L_2012_en.pdf

[StadinKundi]

Manner-Norjan BKT on noin 2202 miljardia kruunua markkinahinnoilla, eli 262 miljardia euroa. Suomen BKT on 192 miljardia euroa markkinahinnoilla, eli ero on pieni. Kun ottaa huomioon sen, että Suomessa on halvempaa kuin Norjassa, ovat Norja ja Suomi todellisuudessa aika samalla tasolla.

http://www.ungokonomi.no/index.php/bruttonasjonalprodukt

http://www.stat.fi/til/vtp/2012/vtp_2012_2013-07-11_fi.pdf

[Jepulis]

ovat Norja ja Suomi todellisuudessa aika samalla tasolla.

Mikä sun pihvi on tossa inttämisessä?

Onko se, että vaikka norjalaisilla on ilmainen heidän kannaltaan ääretön sähkö, sillä ei ole mitään merkitystä.

Vaikka heillä on kaasuvaroja enemmän kuin lääkäri määrää omiin tarpeisiin, voi voi huonosti menee.

Mitä sää oikein haluat sanoa? Voitko tiivistää, niin keskustellaan siitä sun ilmapallosta se ilma ensin veke. Nimittäin olet käyttänyt sanoja "aika" turhan usein. Heitä konkretiaa kehiin jos sulla on aidosti halua väittää, että Norja on edes lähellä Suomen tasoa. Siihen ei todellakaan riitä todisteeksi, että heidän BKT on reippaasti suurempi kuin Suomen ja se on sitte "melkeen niinku ihan niinku melkein vähempi jopa". Voi että ovat köyhiä.

Kun alat pistää jotain faktaa kehiin, niin poista sitten tässä ketjussa esitetyt vasta-argumentit kans. Voit aloittaa vaikka siitä sähköstä. Millä tavalla sekin on jotenkin "aika huono juttu norjalaisille" kun suomipojat rakentelee vähän niinkun paria ydinvoimalaa sillä samaisella omalla BKT-kertymällään, joka kuulema on ihan tiukkaa asiaa mutta norjalaisten BKT on vaan pelkkää vuoristoilmaa. Olis nii kiva tietää.

[RP]

Norjan korkea BKT dollareissa laskettuna johtuu siitä, että Norjan kruunu on noin 70-100% yliarvostettu.

Se, että siellä on kallista, ei tarkoita, että "kruunu olisi yliarvostettu" ja prosenttiesi käyttö on kauniisti sanottuna luovaa.

Norjan todellinen, ostovoimakorjattu BKT on pienempi kuin Tsekillä ja samaa tasoa Kreikan kanssa: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html

Väestökin noilla on lähemmäs tuplat Norjaan verrattuna.

Ja tuostakin summasta erittäin iso osa tulee öljyn viennistä. Norjassa lasketaan erikseen manner-Norjan BKT, ja se on aika samaa luokkaa muiden Pohjoismaiden kanssa. Esimerkiksi Oslon kaupungissa on suurin piirtein saman verran asukkaita kuin Helsingissä, eli noin 600 000, ja Oslon ostovoimakorjattu BKT on täysin sama Helsingin kanssa.

Niin, Norjassa tuotetaan erityisesti öljyä. Onko joku syy, minkä takia pitäis edes olettaa, että tuottavuus olisi jotenkin muuten erityisen kehittynyttä, verrokkina Suomi?

[StadinKundi]

ovat Norja ja Suomi todellisuudessa aika samalla tasolla.

Mikä sun pihvi on tossa inttämisessä?

Onko se, että vaikka norjalaisilla on ilmainen heidän kannaltaan ääretön sähkö, sillä ei ole mitään merkitystä.

Vaikka heillä on kaasuvaroja enemmän kuin lääkäri määrää omiin tarpeisiin, voi voi huonosti menee.

Mitä sää oikein haluat sanoa? Voitko tiivistää, niin keskustellaan siitä sun ilmapallosta se ilma ensin veke. Nimittäin olet käyttänyt sanoja "aika" turhan usein. Heitä konkretiaa kehiin jos sulla on aidosti halua väittää, että Norja on edes lähellä Suomen tasoa. Siihen ei todellakaan riitä todisteeksi, että heidän BKT on reippaasti suurempi kuin Suomen ja se on sitte "melkeen niinku ihan niinku melkein vähempi jopa". Voi että ovat köyhiä.

Kun alat pistää jotain faktaa kehiin, niin poista sitten tässä ketjussa esitetyt vasta-argumentit kans. Voit aloittaa vaikka siitä sähköstä. Millä tavalla sekin on jotenkin "aika huono juttu norjalaisille" kun suomipojat rakentelee vähän niinkun paria ydinvoimalaa sillä samaisella omalla BKT-kertymällään, joka kuulema on ihan tiukkaa asiaa mutta norjalaisten BKT on vaan pelkkää vuoristoilmaa. Olis nii kiva tietää.

Millä perustelet väitteesi, että intän? Jos sinulla ei ole argumentteja, ei se tarkoita että minä intän. Norjan huikean upea rikkaus kyseenalaistetaan maailmalla asiantuntijoiden toimesta. Jos se tulee ihmisille yllätyksenä, ei se ole minun moraalinen vikani, vaan kyse on suuren yleisön tietämättömyydestä.

Jos Norjassa sähkö on ilmainen, niin miksi maassa sähkön hinta on huikean kallis ja yksi suurimpia syitä norjalaisten kotitalouksien taloudellisiin vaikeuksiin? Norjassa lämmitetään pääasiassa sähköllä ja siinä suhteessa maa poikkeaa Suomesta ja Ruotsista. Se että sähkö on Norjassa kallista, tarkoittaa todella isoa sähkölaskua Norjan omakotitalossa asujille.

Sähkön hinta Euroopassa kotitalouksille ja teollisuudelle: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Half-yearly_electricity_and_gas_prices,_second_half_of_year,_2009-2011_%28EUR_per_kWh%29.png&filetimestamp=20130116115243

Sinä voisi aloittaa vaikka lukemalla New York Timesin artikkelin norjalaisten köyhyydestä. Norjalaisten elintaso on Välimeren maiden luokkaa, jos edes sitä. Artikkeli on jo yhdeksän vuotta vanha, mutta sen teesit eivät ole vanhentuneet: http://www.nytimes.com/2005/04/17/weekinreview/17bawer.html?pagewanted=all&position=&_r=0

[StadinKundi]

Norjasta kuulee tarinoita, miten lasten vanhemmat joutuvat säästämään rahaa hankkiakseen lapselleen kengät. 100 000 norjalaista lasta elää köyhyydessä. Artikkeli (norjaksi) siitä, miten Norjassa on heikennetty voimakkaasti hyvinvointivaltiota ja tulokset ovat näkyvillä: http://www.klikk.no/foreldre/article762422.ece

Norjassa on myös leipäjonoja: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10148203

Ei kovin rikkaalta näytä.

[Emo]

Ei kovin rikkaalta näytä.

Pari vuotta sitten lomailin Pohjois-Norjassa ja näytti erittäin rikkaalta, kaapunaiset lykkivät pikkukaapuja rattaissa pitkin Tromssan katuja. Paikka oli selvästi yleisilmeeltään kaikin tavoin nuhjuisempi kuin mitä oli edelliskäynnillä noin vuonna 1995.

[StadinKundi]

Norjan korkea BKT dollareissa laskettuna johtuu siitä, että Norjan kruunu on noin 70-100% yliarvostettu.

Se, että siellä on kallista, ei tarkoita, että "kruunu olisi yliarvostettu" ja prosenttiesi käyttö on kauniisti sanottuna luovaa.

Norjan todellinen, ostovoimakorjattu BKT on pienempi kuin Tsekillä ja samaa tasoa Kreikan kanssa: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html

Väestökin noilla on lähemmäs tuplat Norjaan verrattuna.

Ja tuostakin summasta erittäin iso osa tulee öljyn viennistä. Norjassa lasketaan erikseen manner-Norjan BKT, ja se on aika samaa luokkaa muiden Pohjoismaiden kanssa. Esimerkiksi Oslon kaupungissa on suurin piirtein saman verran asukkaita kuin Helsingissä, eli noin 600 000, ja Oslon ostovoimakorjattu BKT on täysin sama Helsingin kanssa.

Niin, Norjassa tuotetaan erityisesti öljyä. Onko joku syy, minkä takia pitäis edes olettaa, että tuottavuus olisi jotenkin muuten erityisen kehittynyttä, verrokkina Suomi?

Maan valuutta on aina yliarvostettu, jos maan hintataso on poikkeuksellisen korkea. Tämä on ihan perusfakta taloustieteessä. Norjan kruunun kurssi on aika ajoin jopa lähes 100% yliarvostettu: http://www.kauppalehti.fi/5/i/mobiili/kl_mobiili/uutinen.jsp?oid=2010077813&ext=nwnd

Norjan kruunun kurssin yliarvostus johtuu siitä, että kruunun kysyntä on öljykaupan vuoksi korkea. Ilmiö liittyy "Hollannin tautiin": http://fi.wikipedia.org/wiki/Hollannin_tauti

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/oljymahti-venajalla-riski-sairastua-hollannin-tautiin/103481/

Ei Norjassa tuoteta öljyä. Sitä porataan meren pohjan alta, viedään ulkomaille ja siitä saadut voitot rahastoidaan, mutta nyt on käynyt ilmi, että öljyrahastosta huolimatta Norjan varallisuus ei ole aivan niin korkea kuin luullaan, niin kuin aloitukseen laittamistani linkeistä käy ilmi.

[StadinKundi]

Ei kovin rikkaalta näytä.

Pari vuotta sitten lomailin Pohjois-Norjassa ja näytti erittäin rikkaalta, kaapunaiset lykkivät pikkukaapuja rattaissa pitkin Tromssan katuja. Paikka oli selvästi yleisilmeeltään kaikin tavoin nuhjuisempi kuin mitä oli edelliskäynnillä noin vuonna 1995.

Olen myös itse käynyt Tromssassa. Silmään pisti valikoimien huonous kaupoissa. Muistan lukeneeni yhteispohjoismaisen tutkimuksen, jonka mukaan norjalaisissa ruokakaupoissa valikoima on keskimäärin vain puolet siitä mitä Suomessa. Syynä tietysti on Norjan pyrkimys vähentää ulkomaalaisten elintarvikkeiden tuontia. Tromssa sinänsä oli ihan kelpo kaupunki. Ei mitenkään erityisen vauraan oloinen, mutta ei köyhäkään. Pohjois-Suomen kaupunkien tasoa ehkä. Ei aivan yhtä kehittynyt kuin Rovaniemi, mutta toimiva paketti.

[StadinKundi]

Suomen Oslon suurlähetystö kuvaa realistisesti Norjan oloja, kuten vaikeata asuntopulaa koko maassa ja erityisesti pääkaupungissa Oslossa: http://www.finland.no/public/default.aspx?nodeid=41546&contentlan=1&culture=fi-FI

[Jepulis]

Millä perustelet väitteesi, että intän?

Tällä:

Jos Norjassa sähkö on ilmainen, niin miksi maassa sähkön hinta on huikean kallis ja blaa blaa blaa

Joko todisteiden valossa uskot inttäväsi?

Hyvä on uskotaan. Norja on maailman heikoiten pärjäävä maa. 

Tietyt ihmiset ei suostu näkemään todellisuutta ympärillään, joten heille on täysin mahdoton esittää ainuttakaan asiaperustetta. Sinä kuulut heihin. Kuten maahanmuuttokeskustelussa usein suvisten kanssa, kaikki faktat sivuutetaan tai niitä vähätellään mutta ihkut omat luulot ja toiveet kirjataan faktoiksi. Sinulla on vain hieman tavallisuudesta poikkeava luulo Norjaa koskien mutta tyyli on ihan sama. Keskustelussa on "milloin lakkaat hakkaamasta eukkoasi", niin mitäpä siihen sanoisi.

Mutta sanon kuitenkin. Yrität kääntää mustan valkoiseksi. Puhut yksiselitteisesti paskaa. Pääväitteesihän on, että Norjalla ei mene hyvin. Yksikään järkevä ihminen ei voi tehdä sellaista johtopäätöstä, jos asiallisesti ottaen väitteeseen kuuluu etäisestikään vertailu joihinkin muihin maihin universumin sisällä ja vähän vielä fantasiakirjallisuudenkin. Siihen soppaan sotket perusteluksi "miksi sitten norjalaisilla on sähkö kallista"-tyyppistä asiaankuulumattomuutta. Vinkkinä: Ei kansantaloudellinen hyöty edellytä, että kansantalouteen satava varallisuus tai muu hyöty on jaettava saapumisjärjestyksessä sitä vaativille tasan ja nyt heti. Po. mekanismia ei ole käyttäneet edes kommunistit. Kansantaloudellinen etu tästä sähköstä on silti 100% totta, etkä ole esittänyt mitään, joka kumoaa tämän tosiseikan. Etpä ole esittänyt mitään muutakaan,  joka todistaa väitteesi. Olet kyllä listannut tukkuna materiaalia, josta ei löydy mitään pääväitteesi pohjaksi. Asiat joita pidät todisteena väitteellesi, olet ymmärtänyt aivan nurinkurisesti. Monet on tarkalleen väitteesi vastaisia. Viimeinen kommenttisi etunenässä. Väität pokerina että bisnes maassa ei pyöri ja todisteeksi esität tosiasioita potentiaalisesta asiakasvyörystä. Mitä siihen tarvitsee esittää vastaan, käykö ne samat linkit kopiona?

[Noottikriisi]

Norjan korkea BKT dollareissa laskettuna johtuu siitä, että Norjan kruunu on noin 70-100% yliarvostettu.

Norjan todellinen, ostovoimakorjattu BKT on pienempi kuin Tsekillä ja samaa tasoa Kreikan kanssa: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html

BKT-vertailu ei kerro rikkaudesta koska väkirikkaalla maalla on yleensä korkeampi kokonais-BKT kuin pienemmällä maalla. Listassasi esimerkiksi Intia on "rikkaampi" kuin Sveitsi. Parempi on vertailla BKT per capita eli henkeä kohden laskettuna ja siinä vertailussa Norja on korkealla.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html
Norjan talouden ongelmat ovat aika tavalla erilaisia kuin muilla Euroopan mailla.

[StadinKundi]

Millä perustelet väitteesi, että intän?

Tällä:

Jos Norjassa sähkö on ilmainen, niin miksi maassa sähkön hinta on huikean kallis ja blaa blaa blaa

Joko todisteiden valossa uskot inttäväsi?

Hyvä on uskotaan. Norja on maailman heikoiten pärjäävä maa. 

Tietyt ihmiset ei suostu näkemään todellisuutta ympärillään, joten heille on täysin mahdoton esittää ainuttakaan asiaperustetta. Sinä kuulut heihin. Kuten maahanmuuttokeskustelussa usein suvisten kanssa, kaikki faktat sivuutetaan tai niitä vähätellään mutta ihkut omat luulot ja toiveet kirjataan faktoiksi. Sinulla on vain hieman tavallisuudesta poikkeava luulo Norjaa koskien mutta tyyli on ihan sama. Keskustelussa on "milloin lakkaat hakkaamasta eukkoasi", niin mitäpä siihen sanoisi.

Mutta sanon kuitenkin. Yrität kääntää mustan valkoiseksi. Puhut yksiselitteisesti paskaa. Pääväitteesihän on, että Norjalla ei mene hyvin. Yksikään järkevä ihminen ei voi tehdä sellaista johtopäätöstä, jos asiallisesti ottaen väitteeseen kuuluu etäisestikään vertailu joihinkin muihin maihin universumin sisällä ja vähän vielä fantasiakirjallisuudenkin. Siihen soppaan sotket perusteluksi "miksi sitten norjalaisilla on sähkö kallista"-tyyppistä asiaankuulumattomuutta. Vinkkinä: Ei kansantaloudellinen hyöty edellytä, että kansantalouteen satava varallisuus tai muu hyöty on jaettava saapumisjärjestyksessä sitä vaativille tasan ja nyt heti. Po. mekanismia ei ole käyttäneet edes kommunistit. Kansantaloudellinen etu tästä sähköstä on silti 100% totta, etkä ole esittänyt mitään, joka kumoaa tämän tosiseikan. Etpä ole esittänyt mitään muutakaan,  joka todistaa väitteesi. Olet kyllä listannut tukkuna materiaalia, josta ei löydy mitään pääväitteesi pohjaksi. Asiat joita pidät todisteena väitteellesi, olet ymmärtänyt aivan nurinkurisesti. Monet on tarkalleen väitteesi vastaisia. Viimeinen kommenttisi etunenässä. Väität pokerina että bisnes maassa ei pyöri ja todisteeksi esität tosiasioita potentiaalisesta asiakasvyörystä. Mitä siihen tarvitsee esittää vastaan, käykö ne samat linkit kopiona?

Asutko Norjassa, vai oletko jonkin sortin Norja-fani? Vaikea löytää mitään muuta selitystä tuon tason raivolle. Olen pistänyt faktaa pöytään niin paljon kuin näin lyhyessä keskustelussa on järkevää laittaa, mutta mikään ei oikein näytä menevän perille.

Norjan pääkaupungissa on kansainvälisesti katsottuna erittäin heikko ostovoima. Näin kirjoittavat norjalaiset itse:
http://www.newsinenglish.no/2010/10/27/oslo-ranks-low-in-purchasing-power/

Oslonssa ostovoima on siis Madridin tasoa, eli länsimaalaisittain heikko. Ei se Helsingissäkään korkea ole, mutta on kuitenkin Toronton tasoa ja selvästi korkeampi kuin Oslossa. Löytyy kohdasta "Domestic purchasing power": http://www.theonlinecitizen.com/2011/09/high-living-costs-low-wages-purchasing-power/

Tässä jälleen yksi fakta siitä, mikä on meininki vuonojen maassa.

[StadinKundi]

Norjan korkea BKT dollareissa laskettuna johtuu siitä, että Norjan kruunu on noin 70-100% yliarvostettu.

Norjan todellinen, ostovoimakorjattu BKT on pienempi kuin Tsekillä ja samaa tasoa Kreikan kanssa: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html

BKT-vertailu ei kerro rikkaudesta koska väkirikkaalla maalla on yleensä korkeampi kokonais-BKT kuin pienemmällä maalla. Listassasi esimerkiksi Intia on "rikkaampi" kuin Sveitsi. Parempi on vertailla BKT per capita eli henkeä kohden laskettuna ja siinä vertailussa Norja on korkealla.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html
Norjan talouden ongelmat ovat aika tavalla erilaisia kuin muilla Euroopan mailla.

On toki Norjan talouden ongelmat aikalailla erilaisia, eli heikko ostovoima, öljyn mahdollinen loppuminen ja suunnaton kotitalouksien velkavuori, on ne sellaisia ongelmia, että ei niitä minkään maan kohdalle toivo.

[StadinKundi]

Ulkomaalaiset Norjassa kertovat surkeasta elämästään siellä: http://www.topix.com/forum/world/norway/TOAKN3IAAKT8OKG27