TE: Soininvaara: "Euroa ei voi enää pelastaa"

[Lumina]

"Pessimismiäni lisää tieto, ettei Timo Soini ole Euroopassa yksin. Samanlaisia äänenpainoja on alkanut kuulua myös Saksasta. Pelkään, että luisumme tielle, jota Timo Soini on esittänyt pitkään. Se pienen pieni lohtu tässä on, että saamme nähdä, kuinka huono on Soinin esittämä vaihtoehto." 

Eli iloitaan siitä, ettei Soininkaan vaihtoehto ollut hyvä. Mitä nyt taloudellisella tilanteella olisi väliä, kuhan saadaan Persuja huonoon valoon mediassa.

Tuntuu muutenkin, että on joidenkin silmissä 2. luokan kansalainen ja vähä-älyinen, kun kannatan persuja. Olenko syrjinnän uhri?

[rölli2]

Kalle Isokallio kijoittaa iltalehden blogissaan: Siihen, että hallituksemme ei uskalla tehdä oikeaa ratkaisua, eli vaatia velkaantuneiden maiden velkojen puolittamista, on syynsä. Sen syyn nimi on Timo Soini. Päähallituspuolueilla ei ole selkärankaa todeta, että Soini on ollut oikeassa. Sen takia ne noudattavat Suomelle vahingollista politiikkaa

[Kimmo Pirkkala]

Tuntuu muutenkin, että on joidenkin silmissä 2. luokan kansalainen ja vähä-älyinen, kun kannatan persuja. Olenko syrjinnän uhri?

Näin se juuri menee ja näin sinun halutaankin tuntevan. Perussuomalaiset ja heitä julkisesti kannattavat ovat yhteiskuntakiusattuja. Ei koulukiusattuja vaan yhteiskunnan kiusattuja, joita vähätellään, alistetaan ja polttomerkitään aina kun mahdollista. Nykyään jopa tilanteissa, joissa keskustelun aihe ei ole minkään sortin yhteiskuntapolitiikka saatetaan nostaa esiin jotain persuja ivaavaa.

Ja koskaan ivailu ei mene konkreettisen aatteista ja asioista keskustelun tasolle, vaan tuhahdellaan vain virnistellen ylimielisesti Soinin, Halla-ahon tai Hirvisaaren kannattajille. Perussuomalaiset yritetään saada häpeämään ajatuksiaan.

[Siili]

"Pessimismiäni lisää tieto, ettei Timo Soini ole Euroopassa yksin. Samanlaisia äänenpainoja on alkanut kuulua myös Saksasta. Pelkään, että luisumme tielle, jota Timo Soini on esittänyt pitkään. Se pienen pieni lohtu tässä on, että saamme nähdä, kuinka huono on Soinin esittämä vaihtoehto." 

Soininvaara on havainnut, että krapulaa ei voikaan välttää jatkamalla ryyppäämistä ikuisesti.  Se luonnollisesti vituttaa, ja pahaa tuultaan hän purkaa henkilöön, joka ensimmäiseksi kehotti lopettamaan sen ryyppäämisen. 

[Daemonic]

"Pessimismiäni lisää tieto, ettei Timo Soini ole Euroopassa yksin. Samanlaisia äänenpainoja on alkanut kuulua myös Saksasta. Pelkään, että luisumme tielle, jota Timo Soini on esittänyt pitkään. Se pienen pieni lohtu tässä on, että saamme nähdä, kuinka huono on Soinin esittämä vaihtoehto." 

Eli iloitaan siitä, ettei Soininkaan vaihtoehto ollut hyvä.

Soinivaara ei tajua - tai siis antaa ymmärtää, ettei muka tajua Soinin vaihtoehdon katsomisen olevan jo mahdotonta. Ollaan jo liian pitkällä. Soinin vaihtoehdossa oltaisiin jääty pois kelkasta jo aikaa sitten. Tosin kyllähän se vieläkin olisi parempi vaihtoehto hypätä kyydistä, kuin jäädä katsomaan mitä siellä pohjalla oikein on.

Nyt tullaan näkemään hallituksen, ei Soinin, vaihtoehdon vaikutukset.

[Emo]

Soinivaara ei tajua - tai siis antaa ymmärtää, ettei muka tajua Soinin vaihtoehdon katsomisen olevan jo mahdotonta. Ollaan jo liian pitkällä. Soinin vaihtoehdossa oltaisiin jääty pois kelkasta jo aikaa sitten. Tosin kyllähän se vieläkin olisi parempi vaihtoehto hypätä kyydistä, kuin jäädä katsomaan mitä siellä pohjalla oikein on.

Nyt tullaan näkemään hallituksen, ei Soinin, vaihtoehdon vaikutukset.

Hyvä huomio. Juuri näin on asia.

[Kimmo Pirkkala]

Soinivaara ei tajua - tai siis antaa ymmärtää, ettei muka tajua Soinin vaihtoehdon katsomisen olevan jo mahdotonta. Ollaan jo liian pitkällä. Soinin vaihtoehdossa oltaisiin jääty pois kelkasta jo aikaa sitten. Tosin kyllähän se vieläkin olisi parempi vaihtoehto hypätä kyydistä, kuin jäädä katsomaan mitä siellä pohjalla oikein on.

Nyt tullaan näkemään hallituksen, ei Soinin, vaihtoehdon vaikutukset.

Hyvä huomio. Juuri näin on asia.

Kyllä. Tätä ei voi painottaa tarpeeksi. Me näemme sen vaihtoehdon, johon kahden hallituksen (Kiviniemi & Katainen) ajama, reilu kaksi vuotta sitten aloitettu tukipakettipolitiikka johtaa.

Soinin ja perussuomalaisten vaihtoehto, jossa tukiaisiin ei olisi lähdetty, jää näkemättä. Soininvaaralta mahdollisesti harkittu harhautus.

[Jouko]

Soinivaara ei tajua - tai siis antaa ymmärtää, ettei muka tajua Soinin vaihtoehdon katsomisen olevan jo mahdotonta. Ollaan jo liian pitkällä. Soinin vaihtoehdossa oltaisiin jääty pois kelkasta jo aikaa sitten. Tosin kyllähän se vieläkin olisi parempi vaihtoehto hypätä kyydistä, kuin jäädä katsomaan mitä siellä pohjalla oikein on.

Nyt tullaan näkemään hallituksen, ei Soinin, vaihtoehdon vaikutukset.

Hyvä huomio. Juuri näin on asia.

Kyllä. Tätä ei voi painottaa tarpeeksi. Me näemme sen vaihtoehdon, johon kahden hallituksen (Kiviniemi & Katainen) ajama, reilu kaksi vuotta sitten aloitettu tukipakettipolitiikka johtaa.

Soinin ja perussuomalaisten vaihtoehto, jossa tukiaisiin ei olisi lähdetty, jää näkemättä. Soininvaaralta mahdollisesti harkittu harhautus.

Se on totta että on myöhäistä alkaa toteuttaa toista vaihtoehtoa. Ainoa keino on tehdä ja pelastaa mitä pelastettavissa vielä on. Siihen tarvitaan hallituspuolueiden kansanedustajien järkiintyminen.

[skrabb]

Tämän Päivän kasvo Osmo Soininvaara
http://areena.yle.fi/tv/1591141

Osmo on ollut jo kaksi vuotta sitä mieltä, että Kreikan tilanne on niin vaikea, että eivät selviä ilman devalvaatiota. Selvitäkseen heillä pitäisi olla oma valuutta, jonka voi devalvoida Kreikan l. pitäisi erota euroalueesta.

[Tomi]

http://www.soininvaara.fi/2012/07/25/soinin-ja-soininvaaran-ero/

Kovin paljon tälle blogille on tunkemassa kommentteja, joiden mukaan ajattelisin eurokriisistä samalla tavalla kuin Timo Soini on ajatellut koko ajan ja minun pitäisi tämän takia esimerkiksi äänestää Euroopan vakausmekanismia vastaan. Asia on juuri päinvastoin.

Jos Timo Soini oli kaksi vuotta sitten sitä mieltä, että auto kannattaa ajaa rotkoon ja minä sanon nyt, että Soinin kaltaiset poliitikot eri puolilla Eurooppaa tulevat vielä suistaneeksi auton rotkoon, se ei edelleenkään tarkoita, että minusta olisi hyvä ajatus ajaa auto rotkoon.

Jos ennustan, ettei Euroopasta löydy riittävästi vastuullisia politikkoja pitämään euroalue koossa, en ymmärrä, miten tästä voisi vetää sen johtopäätöksen, että minun pitäisi itse ryhtyä osaksi ongelmaa ja liittyä vastuuttomien joukkoon.

Hahmotan seuraavassa postauksessa, mitä osapuilleen mielestäni pitäisi tehdä.

Soininvaara on Persujen linjoilla Kreikan tapauksessa:
http://www.soininvaara.fi/2012/07/25/mita-euroalueella-tulisi-tehda/

Mitä euroalueella tulisi tehdä?
25.7.2012 · Aihe: _

Seuraava hahmotelma on kesämökin terassilla kirjoitettu hyvin alustava hahmotelma, jota varmaankin joudun palautteen jälkeen paljonkin muuttamaan. Julkaisen raakileen, koska olen tuskastunut siitä, ettei euroalueen tulevaisuudesta käydä Suomessa mitään keskustelua, vaan kaikki keskustelu tyrehtyy omaan napaan tuijottamiseen. Jonkun on se aloitetava, vaikka raakileella.

1) Kreikan tulisi erota euroalueesta. Se on kallis operaatio. Se maksaa jotain myös meille, se maksaa saksalaisille pankeille paljon ja se pudottaa kreikkalaisten elintasoa entisestään, mutta se on minusta ainoa tapa Kreikan päästä jaloilleen edes pitkällä aikavälillä. Tässä ei ole mitään uutta, tämän olen sanonut kauan sitten. Rankka sisäinen devalvaatio kymmenien prosenttien palkan alennuksineen olisi toinen mahdollisuus, mutta pidän sitä huonompana vaihtoehtona, ellei erillislailla leikata myös tavallisten kreikkalaisten velkoja. Muuten pitäisin euroalueen koossa, tosin Portugalista en ole ihan varma.

2) Pankkitoimintaa on ryhdyttävä valvomaan ja suitsemaan aivan toisella tavalla. Pohjimmiltaanhan velkakriisi johtuu paitsi holtittomista velkaantujista, myös vastuuttomista pankeista, jotka ovat lainottaneet ylivelkaisia kotitalouksia, maita ja maakuntia. Kiinteistöjä ei koskaan tulisi hyväksyä vakuudeksi kuin arvolla, joka niillä on ollut viisi vuotta aiemmin, jotta kupla ei ruokkisi kuplaa.

3) Euromaiden on ryhdyttävä koordinoimaan finanssipolitiikkaansa – ei vain niin, että joidenkin maiden velanottoa rajoitetaan vaan myös niin, että joidenkin maiden velvollisuus on elvyttää, jotta koko maanosa ei säästäisi itseään lamaan.

4) Taloudeltaan heikkojen maiden tulee ryhtyä talouden rakenteita uudistaviin toimiin. Turhaa hallintoa on karsittava, säädeltyjä elinkeinoja on vapautettava kilpailulle,  eläkeikää on nostettava, veropohjaa on laajennettava ja veronkiertoa torjuttava, pääomien vuoto veroparatiiseihin on tukittava, mutta ei pidä toteuttaa lamaa syventäviä säästöjä.

5) Euromaiden kilpailukykyeroja tulee voida tasoittaa palkkapolitiikalla. Jos maalla on euroalueen sisällä suhteellinen kilpailukykyheikkous, sen tulee nostaa palkkoja muita maita hitaammin ja päinvastoin.

6) EKP:n toimivaltuuksia tulee lisätä lähelle sitä, mitä on FED:llä. EKP:n inflaatiotavoitetta tulee nostaa selvästi ja inflaatiotavoitteen rinnalle on otettava työllisyystavoite kuten FED:lläkin on. EKP:n on politiikallaan pyrittävä purkamaan euron revalvoituminen palauttamaan euron ja dollarin vaihtosuhde tasolle, jolla se oli vuosituhannen vaihteessa.

7) Jos Eurooppa pystyy sopimaan uudesta alusta ja paremmista pelisäännöistä, pitäisi samassa yhteydessä vanhoja velkoja joiltakin osin mitätöidä – siis EKP:n tulisi ne ostaa pois ehkä vähän alennettuun hintaan. Tämä maksaa meille vähän inflaatiota, mutta inflaatio on Euroopan murheista pienimpiä. Näin olisi järkevää tehdä ainakin niiden Kreikan velkojen kanssa, sillä maa ei selviä veloistaan mitenkään. Akordi on myös velkojan etu.

[RTT]

http://www.soininvaara.fi/2012/07/25/soinin-ja-soininvaaran-ero/
3) Euromaiden on ryhdyttävä koordinoimaan finanssipolitiikkaansa – ei vain niin, että joidenkin maiden velanottoa rajoitetaan vaan myös niin, että joidenkin maiden velvollisuus on elvyttää, jotta koko maanosa ei säästäisi itseään lamaan.

Toisin sanoen siirretään budjettivalta EU:lle joka hallinnoi provinssien (ent. valtioiden) menoja ja tuloja. Suomalaisilta ei tietenkään tarvitse/pidä/saa kysyä haluavatko he lakkauttaa oikeutensa omaan valtioon.

[Kimmo Pirkkala]

2) Pankkitoimintaa on ryhdyttävä valvomaan ja suitsemaan aivan toisella tavalla. Pohjimmiltaanhan velkakriisi johtuu paitsi holtittomista velkaantujista, myös vastuuttomista pankeista, jotka ovat lainottaneet ylivelkaisia kotitalouksia, maita ja maakuntia. Kiinteistöjä ei koskaan tulisi hyväksyä vakuudeksi kuin arvolla, joka niillä on ollut viisi vuotta aiemmin, jotta kupla ei ruokkisi kuplaa.

Pohjimmiltaan velkakriisi ei johdu vastuuttomista pankeistakaan, vaan julkishallinnosta, joka rohkaisee pankkeja vastuuttomaan toimintaan.

Näitä vaatimuksia on nyt ilmassa paljon. En ymmärrä niitä. Minusta kapitalismin pitäisi vain antaa toimia ja antaa huonosti asiansa hoitaneiden pankkien kaatua. Ilman markkinatalouden ulkopuolista interventiota (siis julkisen rahan tukea pankeille) ei olisi mitään tarvetta puhua sääntelystä. Julkishallinto aiheuttaa sääntelyn tarpeen itse rohkaisemalla typerään riskinottoon levittämällä pelastusverkon pankkien alle. Julkisen rahan sekaantuminen pankkimarkkinoille on sekä syy että seuraus tässä idioottimaisessa talouspolitiikassa.

Ja ei, pankkien kaatuminen ei maailmanloppu vaikka niin väitetään. Elinkelvottomien pankkien tukeminen (=kannustaminen idioottimaiseen riskinottoon) voi ollakin.

Moral hazard. Moraalikato. Tähän yksinkertaiseen käsitteeseen, joka on tuttu jo taloustieteiden alkeista, mutta jota kieltäydytään näkemästä poliittisista syistä, kiteytyy koko euroalueen talouskriisi.

[RP]

Näitä vaatimuksia on nyt ilmassa paljon. En ymmärrä niitä. Minusta kapitalismin pitäisi vain antaa toimia ja antaa huonosti asiansa hoitaneiden pankkien kaatua. Ilman markkinatalouden ulkopuolista interventiota (siis julkisen rahan tukea pankeille) ei olisi mitään tarvetta puhua sääntelystä. Julkishallinto aiheuttaa sääntelyn tarpeen itse rohkaisemalla typerään riskinottoon levittämällä pelastusverkon pankkien alle. Julkisen rahan sekaantuminen pankkimarkkinoille on sekä syy että seuraus tässä idioottimaisessa talouspolitiikassa.

Ilman säätelyä Ja (talletussuojaa) pankkipaniikit ja näitä seuranneet lamathan olivat toistuvia.

Ja ei, pankkien kaatuminen ei maailmanloppu vaikka niin väitetään.

Seurannaisvaikutuksiin 1930-luvun kieppeillä tosin kuoli aika monta miljoonaa.

[Tykkimies Pönni]

2) Pankkitoimintaa on ryhdyttävä valvomaan ja suitsemaan aivan toisella tavalla. Pohjimmiltaanhan velkakriisi johtuu paitsi holtittomista velkaantujista, myös vastuuttomista pankeista, jotka ovat lainottaneet ylivelkaisia kotitalouksia, maita ja maakuntia. Kiinteistöjä ei koskaan tulisi hyväksyä vakuudeksi kuin arvolla, joka niillä on ollut viisi vuotta aiemmin, jotta kupla ei ruokkisi kuplaa.

Pohjimmiltaan velkakriisi ei johdu vastuuttomista pankeistakaan, vaan julkishallinnosta, joka rohkaisee pankkeja vastuuttomaan toimintaan.

Näitä vaatimuksia on nyt ilmassa paljon. En ymmärrä niitä. Minusta kapitalismin pitäisi vain antaa toimia ja antaa huonosti asiansa hoitaneiden pankkien kaatua. Ilman markkinatalouden ulkopuolista interventiota (siis julkisen rahan tukea pankeille) ei olisi mitään tarvetta puhua sääntelystä. Julkishallinto aiheuttaa sääntelyn tarpeen itse rohkaisemalla typerään riskinottoon levittämällä pelastusverkon pankkien alle. Julkisen rahan sekaantuminen pankkimarkkinoille on sekä syy että seuraus tässä idioottimaisessa talouspolitiikassa.

Ja ei, pankkien kaatuminen ei maailmanloppu vaikka niin väitetään. Elinkelvottomien pankkien tukeminen (=kannustaminen idioottimaiseen riskinottoon) voi ollakin.

Moral hazard. Moraalikato. Tähän yksinkertaiseen käsitteeseen, joka on tuttu jo taloustieteiden alkeista, mutta jota kieltäydytään näkemästä poliittisista syistä, kiteytyy koko euroalueen talouskriisi.

Samaa mieltä. Harmi vaan wekkuli että meillä on pelkästään ääni per mies teatterivaaleissa kun taas, meidän kanssa eri mieltä olevat, maailman suurimmat pankit omistaa melkein puolet maailman kaikkien monikansallisten yritysten markkina-arvosta. Oliskohan niillä muutama taitava lobbarikin palkattuna Brysselissä?

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=1144

[JoKaGO]

Näitä vaatimuksia on nyt ilmassa paljon. En ymmärrä niitä. Minusta kapitalismin pitäisi vain antaa toimia ja antaa huonosti asiansa hoitaneiden pankkien kaatua. Ilman markkinatalouden ulkopuolista interventiota (siis julkisen rahan tukea pankeille) ei olisi mitään tarvetta puhua sääntelystä. Julkishallinto aiheuttaa sääntelyn tarpeen itse rohkaisemalla typerään riskinottoon levittämällä pelastusverkon pankkien alle. Julkisen rahan sekaantuminen pankkimarkkinoille on sekä syy että seuraus tässä idioottimaisessa talouspolitiikassa.

Seurannaisvaikutuksiin 1930-luvun kieppeillä tosin kuoli aika monta miljoonaa.

Elämä on.

Wekkulille 100%:nen komps.

[tyhmyri]

Pohjimmiltaan velkakriisi ei johdu vastuuttomista pankeistakaan, vaan julkishallinnosta, joka rohkaisee pankkeja vastuuttomaan toimintaan.

Tämä nyt sitten onkin ihan uusi teoria. Tai no, ei mikään uusi. Taisi yksi fantasiakirjailija Ayin Rand jotain tuollaista kirjoittaa.

Minulla on Randin kanssa aina ollut sama ongelma kuin muutaman muunkin fantasiakirjailijan kanssa: homma menee niin överiksi alusta asti ettei juttuja jaksa lukea.

Mutta vakavammin: kyllä rahapolitiikka on ollut aivan oleellisessa roolissa tämän kriisin synnyssä ja pitkittymisessä.

[Kimmo Pirkkala]

Pohjimmiltaan velkakriisi ei johdu vastuuttomista pankeistakaan, vaan julkishallinnosta, joka rohkaisee pankkeja vastuuttomaan toimintaan.

Tämä nyt sitten onkin ihan uusi teoria.

Kiistätkö sen, että apupaketit PIIGS-maille olisivat julkishallinnon tukea mutkan kautta pankeille? Kiistätkö sen, että julkishallinto tukee pankkeja, joilla menee huonosti vai kiistätkö sen, että tämä tietoisuus tuesta vaikuttaa pankkien riskinottohalukkuuteen?

[tyhmyri]

^Mitähän yrität kysyä? Kriisin syyt on pitkälti jäljitettävissä rahapoliittisiin ratkaisuihin. Kaikki nuo kommenttisi kertovat vain siitä, että yritetään paikkailla jotain jo rikki mennyttä.

[törö]

Euroopan talousveturin tilannetta ei voi enää peitellä ja valtamedian varassa olevat alkavat huolestua. Pian taitaa tulla huonoja uutisia Ranskastakin.

Kohta on taas jännät paikat tässä talousvuoristoradassa.

http://yle.fi/uutiset/moodys_on_laskenut_17_saksalaispankin_nakymia/6230507