2012-07-05 TalSa:Areva saa 125milj.euron korvauksen Olkiluodon viivästymisestä.

[PaulR]

Hienoa! Aina vaan lisää hyviä uutisia. Emme tarvitse uutta ydinvoimalaa.

Aivan oikein, emme tarvitse atomivoimaa. Käytetään sen sijaan sähköä.

Hyvä vitsi vaan ei ihan vasta keksitty.

Spede Show - Naisen logiikkaa - Ydinvoima

http://www.youtube.com/watch?v=gxii-nXCqjA

Mutta mihin me oikeasti tarvitsemme aina vain uusia ydinvoimaloita? Teollisuuskin on ajettu alas tai Kiinaan. Kodinkoneet ovat vähänsyöviä. Eikai me ajateltu, että alamme viedä sähköä?

just Juttelin Griinpiissin feissarille. Tiedätkö alaskan öljynpoauksesta? Annas neiti ja mä kerron siitä.

http://video.google.com/videoplay?docid=3340274697167011147

[Possumi]

Hienoa! Aina vaan lisää hyviä uutisia. Emme tarvitse uutta ydinvoimalaa.

Aivan oikein, emme tarvitse atomivoimaa. Käytetään sen sijaan sähköä.

Hyvä vitsi vaan ei ihan vasta keksitty.

Spede Show - Naisen logiikkaa - Ydinvoima

http://www.youtube.com/watch?v=gxii-nXCqjA

Mutta mihin me oikeasti tarvitsemme aina vain uusia ydinvoimaloita? Teollisuuskin on ajettu alas tai Kiinaan. Kodinkoneet ovat vähänsyöviä. Eikai me ajateltu, että alamme viedä sähköä?

Emoäidin logiikka osuu kohdalleen - OL3 rakennutetaan tahkomaan (subventoitua) rahaa pohjoismaiden ja euroopan sähkö(keinottelu)markkinoilla sijoitusyhtiöille - sillä ei ole mitään tekemistä sähköntarpeen tai hinnan kanssa. Sähkön hinta ei korreloi juurikaan laitoskapasiteetin kanssa (varsinkaan tämän hintaisen kapasiteetin kanssa) - päinvastoin voidaan argumentoida että sähkömonopolit ylläpitävät keinotekoista sähkönhintaa (kaikenmaailman siirtomaksuineen sm.) maksaakseen turhaan rakennetusta kapasiteetistaan (plus sijoittajille luvatuista tuotoista). Suomen sähkön tarve tulee tippumaan edelleen kun raskas teollisuus poistuu lopullisesti halvan työvoiman maihin. Tilalle voi tulla joitakin Googleja - mutta ne ovat sekä tehokkaita - että kiinnostuneita ekologisesta sähköstä.

Muuten yksi maailman suurimmista talouksista Japani pysäytti noin vain kaikki ydinvoimalansa - 30% sähköntuotantokapasiteetistaan. Teollisuus ei ole muuttanut pois maasta - eikä sähkön hinta ole noussut mihinkään. Eli huijausta koko kartelli oli! Oitan reaktorien käynnistäminen oli marginaalinen temppu jolla poliitikot yrittävät tekohengittää turhaksiosoittautunutta ydinvoimakartelliaan.

Sama story Saksassa - ja kohta Ruotsissa myös. Suomi ja Kiina jäävät yksin turhien kalliiden paskalaitostensa kanssa kun tulevaisuuden maat panostavat kestävään uusiutuvaan energiaan - sekä energian tehokkaaseen käyttöön - nollakasvun maailmaan. Ydinvoimaa ei tarvita eikä se ole kannattavaa nollakasvun maailmassa.

Ruthille vihje: nestemäiset polttoaineet ja sähkö ovat kaksi hyvin eri asiaa - kannattaa tutustua aiheeseen vähän enemmän -> http://www.aspo2012.at/ http://www.theoildrum.com/ jne.

[Jouko]

Hienoa! Aina vaan lisää hyviä uutisia. Emme tarvitse uutta ydinvoimalaa.

Aivan oikein, emme tarvitse atomivoimaa. Käytetään sen sijaan sähköä.

Hyvä vitsi vaan ei ihan vasta keksitty.

Spede Show - Naisen logiikkaa - Ydinvoima

http://www.youtube.com/watch?v=gxii-nXCqjA

Mutta mihin me oikeasti tarvitsemme aina vain uusia ydinvoimaloita? Teollisuuskin on ajettu alas tai Kiinaan. Kodinkoneet ovat vähänsyöviä. Eikai me ajateltu, että alamme viedä sähköä?

Emoäidin logiikka osuu kohdalleen - OL3 rakennutetaan tahkomaan (subventoitua) rahaa pohjoismaiden ja euroopan sähkö(keinottelu)markkinoilla sijoitusyhtiöille - sillä ei ole mitään tekemistä sähköntarpeen tai hinnan kanssa. Sähkön hinta ei korreloi juurikaan laitoskapasiteetin kanssa (varsinkaan tämän hintaisen kapasiteetin kanssa). Suomen sähkön tarve tulee tippumaan edelleen kun raskas teollisuus poistuu lopullisesti halvan työvoiman maihin. Tilalle voi tulla joitakin Googleja - mutta ne ovat sekä tehokkaita - että kiinnostuneita ekologisesta sähköstä.

Muuten yksi maailman suurimmista talouksista Japani pysäytti noin vain kaikki ydinvoimalansa - 30% sähköntuotantokapasiteetistaan. Teollisuus ei ole muuttanut pois maasta - eikä sähkön hinta ole noussut mihinkään. Eli huijausta koko kartelli oli! Oitan reaktorien käynnistäminen oli marginaalinen temppu jolla poliitikot yrittävät tekohengittää turhaksiosoittautunutta ydinvoimakartelliaan.

Sama story Saksassa - ja kohta Ruotsissa myös. Suomi ja Kiina jäävät yksin turhien kalliiden paskalaitostensa kanssa kun tulevaisuuden maat panostavat kestävään uusiutuvaan energiaan - sekä energian tehokkaaseen käyttöön - nollakasvun maailmaan. Ydinvoimaa ei tarvita eikä se ole kannattavaa nollakasvun maailmassa.

Tätä taustaa vasten ihmetyttää että miksi sitten niin ankarasti tapellaan myös sitä uusiutuvaa energiaa, vesivoimaa, vastaan taistellaan. Onko tarkoitus vain ajaa koko yhteiskunta esiteolliseen aikaan vihreässä hurmoksessa? Japanilaiset ovat joutuneet ottamaan käyttöön enenevässä määrin fossiilisiin polttoaineisiin perustuvaa tuotantoa. Tämäkö on se parempi vaihtoehto? Aika petollista vihreää politikointia jos pystyy sen hyväksymään vihreänä aatteena kuorrutettuna ydinvoiman alasajolla. Meillä on toki aina mahdollisuus ottaa massiivisessa mitassa käyttöön turve-energia sen hakkeen lisäksi. Voimme rakentaa Vuotos-altaan ja valjastaa viimeisetkin lohijoet energiahuoltovarmuuden turvaamiseksi. Ja se on pakko turvata, muuten palelumme kuin russakat pakkasessa. Eikä se ole mikään onni että teollisuus pakenee Suomesta! Aivan pähkähullu ajatus! Millä ne valtionvelat maksetaan jos ei ole vientituloja? Ne velat on otettu ulkomailta. Ja meidän pitäisi vielä elättää sankasti lukuisat maan ulkopuolisetkin hamaan ikuisuuteen, velaksi. Ei taida se yhtälö oikein toimia.

[Possumi]

Tätä taustaa vasten ihmetyttää että miksi sitten niin ankarasti tapellaan myös sitä uusiutuvaa energiaa, vesivoimaa, vastaan taistellaan. Onko tarkoitus vain ajaa koko yhteiskunta esiteolliseen aikaan vihreässä hurmoksessa? Japanilaiset ovat joutuneet ottamaan käyttöön enenevässä määrin fossiilisiin polttoaineisiin perustuvaa tuotantoa. Tämäkö on se parempi vaihtoehto? Aika petollista vihreää politikointia jos pystyy sen hyväksymään vihreänä aatteena kuorrutettuna ydinvoiman alasajolla. Meillä on toki aina mahdollisuus ottaa massiivisessa mitassa käyttöön turve-energia sen hakkeen lisäksi. Voimme rakentaa Vuotos-altaan ja valjastaa viimeisetkin lohijoet energiahuoltovarmuuden turvaamiseksi. Ja se on pakko turvata, muuten palelumme kuin russakat pakkasessa. Eikä se ole mikään onni että teollisuus pakenee Suomesta! Aivan pähkähullu ajatus! Millä ne valtionvelat maksetaan jos ei ole vientituloja? Ne velat on otettu ulkomailta. Ja meidän pitäisi vielä elättää sankasti lukuisat maan ulkopuolisetkin hamaan ikuisuuteen, velaksi. Ei taida se yhtälö oikein toimia.

Voit pitää vihreys-olkinukkesi koska en ^ millään tapaa viitannut mihinkään sellaiseen. Sekä Suomea että Japania voi hyvin pyörittää pelkästään maakaasulla: se on halpaa (myös tulevaisuudessa), sen kapasiteettia voi lisätä joustavasti ja edullisesti - ja se on erittäin tehokasta (tuotetaan pienissä yksiköissä paikallisesti sähköä+lämpöä siellä missä sitä tarvitaan) jne jne.

turpeet, hakkeet vuotokset summuut argumenttisi ovat siis tyhjiä - niinkuin on energiahuoltovarmuudesta itkeminenkin: huoltovarmuusongelmahan ratkaistaan riittävällä varavoimakapasiteetilla ja öljyn ja kivihiilen varmuusvarastoinnilla - ja mitään huoltovarmuusongelmaahan ei todellisuudessa ole koska tätä kapasiteettia kyllä on jo riittävästi - ja tulee olemaan enenevässä määrin tulevaisuudessa kun sähköäkuluttava teollisuus kaikkoaa lopullisesti Suomesta - syistä joilla ei ole mitään tekemistä Sähkön hinnan kanssa...

Ihan kuin mikään määrä uutta laitoskapasiteettia muka laskisi hintaa enemmän kuin marginaalisesti niin että jokin teollisuuslaitos päättäisi pysyä täällä muka sen takia - koska "sähkö on niin halpaa" - naurettavaa - meillä ei ole eikä tule koskaan olemaan mahdollisuutta kilpailla sähkönhinnalla - jotakin Kiinaa vastaan - joka pystyy mielivaltaisesti subventoimaan sekä omaa sähkönhintaansa, että pieniä työvoimakustannuksia - jotka ovat se todellinen syy teollisuuden siirtymiseen sinne.

Mutta jos olet tosissasi niin toki vaadippa ensin meidän palkkatason laskemista Kiinan tasolle että voidaan oikeasti alkaa heidän kanssaan kilpailemaan. Joku sähkön hinta on siihen verrattuna todella marginaalinen tekijä. Voimme rakentaa maamme täyteen (kalliita) ydinvoimaloita - eikä se tule antamaan meille tippaakaan "kilpailuetua".

Suomen "talous" voidaan säilyttää ainoastaan sisämarkkinoita vahvistamalla sekä kestävään infraan kuten uusiutuvien energiantuotantoon investoimalla - ulos voimme viedä lähinnä korkean teknologian tuotteita - joiden tuottamiseen sähkönhinnalla ei ole mitään vaikutusta.

-> http://post.nyssa.org/nyssa-news/2010/04/moving-toward-a-steadystate-economy.html
-> http://postgrowth.org/japan-the-worlds-first-post-growth-economy/

[Jouko]

Suomen talous voidaan pelastaa ainoastaan sisämarkkinoita vahvistamalla sekä kestävään infraan kuten uusiutuvien energiantuotantoon investoimalla - ulos voimme viedä lähinnä korkean teknologian tuotteita - joiden tuottamiseen sähkönhinnalla ei ole mitään vaikutusta.

Taikka sitten hevosvoimaan takaisin siirtymisellä. Kyllä tuo on ihan sitä tumman vihreää haihattelua jos mikä. Energian hinta on aivan olennainen tekijä kylmässä ja pimeässä Pohjolassa. Ei siitä mihinkään pääse.

[Possumi]

Suomen talous voidaan pelastaa ainoastaan sisämarkkinoita vahvistamalla sekä kestävään infraan kuten uusiutuvien energiantuotantoon investoimalla - ulos voimme viedä lähinnä korkean teknologian tuotteita - joiden tuottamiseen sähkönhinnalla ei ole mitään vaikutusta.

Taikka sitten hevosvoimaan takaisin siirtymisellä. Kyllä tuo on ihan sitä tumman vihreää haihattelua jos mikä. Energian hinta on aivan olennainen tekijä kylmässä ja pimeässä Pohjolassa. Ei siitä mihinkään pääse.

Myöskään hokemisellasi et pääse mihinkään siitä että

a) ydinvoima ei laske sähkön hintaa - pikemminkin nostaa

b) turha kapasiteetti ei laske sähkön hintaa - pikemminkin nostaa

c) uusiutuvia sähkön lähteitä voi rakentaa ilman että energian hinta juurikaan siitä nousee (esim. Saksa)

d) kylmää pohjolaa ei lämmitetä sähköllä - varsinkaan ydinvoimalla jonka hukkalämpö menee hukkaan

Ja ennen kaikkea energian hinta =/ sähkönhinta. Öljyä (nestemäisiä polttoaineita) ei voi korvata sähköllä. Maakaasu taas on kaikinpuolin ihanteellinen energian lähde.

Vihreyden hokeminen ei auta argumentoinnissa koska en ole vihreä ja suurimmat viholliseni ovat juurikin vihreitä jotka haluavat täyttää maailman ydinvoimaloilla koska hiilidioksidi jne...

[Mansikka]

Pöyryllä on massiivisesti kokemusta isojen projektien hallinnasta Suomen oloissa, asioinnista Suomen viranomaisten kanssa, suomalaisten lakien ja määräysten noudattamisesta ja asiakirjojen laatimisesta suomen kielellä.

En missään nimessä halua osallistua vääntöönne, mutta totean vain, että käsitykseni mukaan Pöyryn osaaminen on juurikin maan rajojen ulkopuolella.

Minä taas huudan omasta marjapuskastani, että Pöyryn osaaminen on monipuolista:

Maailmanpankki pani Pöyryn boikottilistalle

Maailmanpankki on laittanut suomalaisen konsulttiyhtiö Pöyryn listalle, jolle joutuvat yhtiöt, joiden kanssa pankki kieltäytyy yhteistyöstä, kertoo Taloussanomat. Pankki perustelee Pöyryn panemista boikottiin sillä, että Pöyry on lähettänyt vääriä laskuja ja tarjonnut Maailmanpankin henkilökunnalle sopimattomia etuja.
http://www.hs.fi/talous/Taloussanomat+Maailmanpankki+pani+P%C3%B6yryn+boikottilistalle/a1305578232846

Krp harkitsee rikostutkinnan aloittamista Pöyryn ja Maailmanpankin lahjasotkusta

Keskusrikospoliisi (Krp) päättää syyskuuhun mennessä, aloitetaanko konsulttiyhtiö Pöyryn ja Maailmanpankin jutussa esitutkinta.

Rikostarkastaja Jaakko Christensenin mukaan poliisi on kuullut asiassa joitakin ihmisiä. Vielä ei ole selvinnyt, onko tapauksessa syytä epäillä rikosta. Krp:n Christensen ei tässä vaiheessa halua kommentoida asiaa tarkemmin.

"Käynnissä on mahdollista esitutkinnan aloittamista koskeva harkinta", hän sanoi tänään STT:lle.
http://www.hs.fi/talous/KRP+harkitsee+rikostutkinnan+aloittamista+P%C3%B6yryn+ja+Maailmanpankin+lahjasotkusta/a1305582752029