News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2012-07-03 Talouskriisistä viis! Suomalaiset kannattavat kehitysapua

Started by K.K., 03.07.2012, 11:30:48

Previous topic - Next topic

Wilho

Kannatus olisi varmasti pienempää jos määrä ilmoitettaisiin sekä sanoin että numeromuodossa ja sen prosenttiosuus valtion budjetista ilmoitettaisiin.

guest7001

Kehitysapu pitäisi lakkauttaa heti.... mutta se ei sulje pois sitä tosiasiaa, että julkisen sektorin virkamieskoneiston palkkoja pitäisi leikata raskaalla kädellä. Viidessä vuodessa keskiansiot ovat nimittäin valtion leivissä nousseet uskomattomat 24 prosenttia.

http://yle.fi/uutiset/kl_valtiolla_tienaa_paremmin_kuin_yksityisella_sektorilla/6194787

Ja joku vielä ihmettelee, mihin Kataisen velkaelvytys on mennyt... julkisen sektorin veroelätit, kuten Marja-Liisa Partanen (VALVIRA), Ritva Viljanen ja Eva Biaudet (Vaihtoehtotodellisuus) ovat olleet suurimmat hyötyjät.

Kokoomus on puheissaan "yrittäjän puolue". Tosiasiassa kaikki nämä palkankorotukset ollaan ulosmitattu suoraan yrittäjän lompakosta. Tämä julkisen sektorin menojen paisuttamisen politiikka on (Euron yliarvostuksen lisäksi) syönyt kilpailukykyämme, nostanut verotustamme ja työvoimakustannuksiamme ja ajanut työpaikat pois Suomesta.

Suomi on toiminut täsmälleen samalla tavalla kuin kriisimaat. Sillä erotuksella, että omat lähtökohtamme (ylijäämäinen budjetti ennen Kataista) olivat paljon paremmat.

Roope

Quote from: Soromnoo on 03.07.2012, 21:16:42
Mikäköhän olisi vastausjakauma kysymykseen

"Suomi jakaa kehitysapua X euroa vuodessa ja velkaantuu Y euroa vuodessa. Tulisiko mielestäsi kehtiysapua

a) kasvattaa
b) pitää ennallaan
c) pienentää"

Kehitysavun todellista tasoa euroina tai edes osuutena budjettimäärärahoista ei voitu paljastaa vastaajille, mutta toisessa kysymyksessä ohjattiin vastaamaan halutulla tavalla kertomalla kysymyksen yhteydessä Suomen 0,7 bkt-prosentin tavoitteesta. Hävettäisi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Spesialisti

Jos Jykä ja Urpis ovat suomalhölmöläläisille suosikkipuolueiden suosikkipuheenjohtajia - ainakin gallupien mukaan - niin tulos ei hämmästytä yhtään. "Vastuun"kannostahan tässäkin on kysymys, maksamme velkaa, nimittäin muiden, pois.
OT: Pyöräilin tänään Uudenmaan maaseudulla. Pikkutiellä ihan in the middle of nowhere kävelee yksin vastaan max. 13 v perunanenätyttö Hijab päässään. Erittäin surrealistinen kokemus. Suomi, mihin olet matkalla?

vilach

Quote
Mielipidetutkimuksen mukaan kaksi kolmannesta suomalaisista pitäisi kehitysyhteistyömäärärahat nykyisellään...
Tässä on hyvä esimerkki siitä, miksi suora demokratia voi olla huono, jos media ei ole vapaa.
Jos media on mokuttajien käsissä, niin se voi aivopestä kansan miten haluaa törkeiden valheiden ja vääristelyjen avulla, vaikka netissä voi helposti löytää oikeaa tietoa.
Kansa ei osaa ajatella omilla aivoilla.
Suora demokratia ei voi toimia hyvin, jos media ei ole vapaa.

maahanmuuttaja

Kehitysapu taitaa olla liian negatiivinen termi jo, siksi sitä aletaan kutsua "kehitysyhteistyöllä". TYÖ.

Topi

Ei kehitysavussa lähtökohtaisesti ole vikaa, mielestäni tuo 0,7% BKT:sta olisi ihan sopiva könttäsumma.

Tosin tuo sitten pitäisi täysimääräisesti kohdentaa Suomen entisiin siirtomaihin...

Mursu

Quote from: Roope on 03.07.2012, 21:26:43

Kehitysavun todellista tasoa euroina tai edes osuutena budjettimäärärahoista ei voitu paljastaa vastaajille, mutta toisessa kysymyksessä ohjattiin vastaamaan halutulla tavalla kertomalla kysymyksen yhteydessä Suomen 0,7 bkt-prosentin tavoitteesta. Hävettäisi.

Jos mainitaan osuus BKT:sta, mukaan tulisi laskea myös kansalaisten vapaehtoisesti lahjoittama kehitysapu. BKT ei ole mitenkään erityisesti valtion rahoja.

Anarkonuiva

Quote from: Ksenofobi on 03.07.2012, 17:26:21
Kannatan sellaista kehitysapua jossa jokainen auttaa niin paljon kuin haluaa ja ketä haluaa. Luulen että jokainen ihminen ajattelee samoin. Mutta nämä välistävetäjät eivät tietenkään esitä sellaista vaihtoehtoa. Se on vain joko/tai:  autat valtion kassan kautta tai sitten et auta, rasistipaska.
Juuri näin. Ja ne "vaihtoehdotkin" ovat maksa tai itke ja maksa.

Quote from: Ksenofobi on 03.07.2012, 17:26:21Mitä helvetin auttamista se on kun sinulta viedään rahat väkisin verotuksen kautta, ja joku moraalisäteilijä jakelee niitä sitten esiintyen hyväntekijänä?
Niinpä. Nämä tyypit ovat korruptoineet auttaa-verbin merkityksen. Oikea auttaminen on sitä, että ihminen ymmärtää toisen ihmisen tarpeen tai tavoitteen ja valitsee omasta tahdostaan tukea sen täyttymistä. Poliitikkojen ja kehitysapubisneksen markkinoima "auttaminen" taas on joko silkkaa ryöstöä verotuksen muodossa tai sumutusta tyyliin "tässä kuva nälkää näkevästä afrikkalaisesta; rahat tälle tilille, kiitos".
When historians tally up the many missteps policymakers have made in response to the coronavirus pandemic, the senseless and unscientific push for the general public to avoid wearing masks should be near the top.
– Jeremy Howard

Mursu

Quote from: Nousuhumala on 03.07.2012, 13:08:11
QuoteNeljä viidestä vastaajasta piti kehitysyhteistyötä joko erittäin tai melko tärkeänä.

Mun on henkilökohtaisesti todella vaikea uskoa tätä todeksi.

Minä uskon täysin. Huomaa se kattaa myös "melko tärkeän". Tuollainen vastaus on kiltti vastaus. Suurin osa kansalaisia ei tee tai edes lue syvällisiä analyyseja kehitysavun vaikutuksista kohdemaihin tms.

Quote
En tiedä kysymysasettelua, mutta jos kysyttäisiin parhaita leikkauskohteita julkiselta sektorilta, väittäisin kehitysyhteistyön olevan suosituin vaihtoehto.

Kysymys oli toki "Kuinka tärkeänä pidätte kehitysapua" tms.

Nuivanlinna

Tuo BKT on hieman kyseenalainen hyvinvoinnin mittari laskettaessa kehitysavun määrää.
Jos Antti Autovaras ja Sepi Sekakäyttäjä heittävät pyörätelineen apteekin ikkunasta sisään ja käyvät varastamassa vaikkapa Diapamia, niin BKT:ta nostavia kustannuksiahan tästä syntyy, vaikkei hyvinvointi taida pahemmin kasvaa.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Jouko

Quote from: Mursu on 04.07.2012, 11:23:10
Quote from: Nousuhumala on 03.07.2012, 13:08:11
QuoteNeljä viidestä vastaajasta piti kehitysyhteistyötä joko erittäin tai melko tärkeänä.

Mun on henkilökohtaisesti todella vaikea uskoa tätä todeksi.

Minä uskon täysin. Huomaa se kattaa myös "melko tärkeän". Tuollainen vastaus on kiltti vastaus. Suurin osa kansalaisia ei tee tai edes lue syvällisiä analyyseja kehitysavun vaikutuksista kohdemaihin tms.

Quote
En tiedä kysymysasettelua, mutta jos kysyttäisiin parhaita leikkauskohteita julkiselta sektorilta, väittäisin kehitysyhteistyön olevan suosituin vaihtoehto.

Kysymys oli toki "Kuinka tärkeänä pidätte kehitysapua" tms.

Kehitysapu on tärkeä silloin jokin kehittyy eikä polje paikoillaan tai peräti vie huonompaan suuntaan. Ratkaisevaa ei ole määrä, vaan laatu. Olisi asiallista että se katkaistaisiin silloin kun näyttää siltä että mitään ei tapahdu, vaan kyse on pelkästä napanuorasuhteesta tai peräti isäntä-loinen-suhteesta.

Halusin lisätä vielä sen että parhaimmillaan olisi symbioottinen suhde jossa kumpikin hyödyntää toistaan. Kehitysapua perusteltiin silläkin syyllä aikoinaan mutta se idea on hautautunut. Niistä maista jotka ovat kehitysapua saaneet ei ole juurikaan tullut kauppakumppaneitamme. Vai onko? Ei  merkittävässä määrin. Eikä ainakaan niin että täältä lähtee työpaikat sinne.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

asaura

Quote from: Jouko on 04.07.2012, 11:27:34
Kehitysapua perusteltiin silläkin syyllä aikoinaan mutta se idea on hautautunut. Niistä maista jotka ovat kehitysapua saaneet ei ole juurikaan tullut kauppakumppaneitamme.

Silloin tuli, kun koko touhun idea oli vain peitelty teollisuuden tuki: kehitysapuna Valmetin traktoreita Vaherikkaan. (Toki kauppa loppui heti kun tukimarkat loppuivat.) Jossain vaiheessa kehitysapu on päässyt valumaan teollisuuden käsistä erilaisille haihattelijoille ja vessanrakentajille.

Nuivanlinna

Olisikohan kehitysavun yksi ongelma sen hajanaisuus?
Pitäisikö Suomen verovaroista annettavan kehitysavun oltava Suomen ja vastaanottajamaan hallitusten välistä toimintaa? (vrt Huussi ry.)
Pitäisikö vastaanottajamaat rajata 2-3 maahan?
Suomen puolelta painopiste tulee olla väestöräjähdyksen hillinnässä, ei missään muussa. Yhteistyötä tehtäisiin vain yhteistyökykyisten hallitusten kanssa.
KKK. Kortsut, Koulutus ja Kastraatio!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Nuivanlinna

Quote from: hkanime on 04.07.2012, 12:33:06
Quote from: Nuivanlinna on 04.07.2012, 11:38:56
Olisikohan kehitysavun yksi ongelma sen hajanaisuus?

Ei vaan se, että sitä ylipäätään annetaan.

Sosialismi .........................

Kirjoitinhan:
QuoteSuomen puolelta painopiste tulee olla väestöräjähdyksen hillinnässä, ei missään muussa. Yhteistyötä tehtäisiin vain yhteistyökykyisten hallitusten kanssa.
KKK. Kortsut, Koulutus ja Kastraatio!

Joten en näkis asiaa minään sosialismina.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Roope

QuoteViime vuosi oli Hautalan mukaan ensimmäinen kerta, kun länsimaiden ja Euroopan unionin kehitysapu väheni. Pudotus ei ollut suuri, sillä vähennystä tuli kolme prosenttia.

– Minun tehtäväni nyt syksyllä on pitää huolta siitä, että hallitus lunastaa lupauksensa siitä, että me täydennämme kehitysyhteistyöbudjettia niin sanotuilla päästöhuutokauppatuloilla, joita valtiolle tulee ensi vuodesta alkaen, Hautala sanoi.
MTV3: Hautala: Ilman euroa Suomi ja Eurooppa pärjäisivät huonommin 4.7.2012


Katsoiko joku? Oliko puhetta ulkoministeriön kyselystä?

Samasta ohjelmasta:
Quote– Tapasin vanhan ystäväni, nykyisin Itä-Timorin valtionjohtajiin kuuluvan Ramos Hortan. Hän sanoi ihan selkeästi, että kyllä tunnelma on sellainen, että kun Eurooppa tuhlaa satoja miljardeja pankkitukeen ja eurokriisin hoitamiseen, niin ei se kyllä hyvältä näytä.

Kuitenkin:
QuoteHautala sanoi MTV3:n Huomenta Suomessa, että Euroopassa ei voida sulkea silmiä talouskriisiltä.

– Tältä tilanteelta ei vältytä sillä, että jätetään Espanja ja Italia oman onnensa nojaan. Siitä voi tulla maailmanlaajuinen, valtava talouskriisi, Hautala sanoi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jouko

Suomi voidaan kumminkin jättää ilman talousapua jotta siitä seuraisi mitään sen kummempaa kriisiä Euroopassa. Voidaan jättää jopa ilman sotilaallistakin apua kun siihen pisteeseen mennään. Ei se ole uutta historiassa.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

K.K.

QuoteKehitysavusta hyötyvät eniten sen antajat


Kehitysavun tehottomuus johtuu pääosin siitä, että se toimii kuin bumerangi.

Kehitysavussa raha palaa rikkaisiin maihin
, koska hankkeiden toteuttajista kaksi kolmasosaa tulee niistä, tuore tutkimus kertoo.

Eurooppalaisten kansalaisjärjestöjen Eurodad-verkosto tutki tilannetta Namibiassa, Ghanassa, Ugandassa, Bangladeshissa, Nicaraguassa ja Boliviassa.

– Havaitsimme, että valtaosa avusta ei koskaan päädy kehitysmaan talouteen, raporttia kaksi vuotta valmistellut Bodo Ellmers sanoo...]

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2647704/kehitysavusta-hyotyvat-eniten-sen-antajat[/b]

Aiheeseen liittyen:

Ministerin palkka maksettiin neljä vuotta kehitysyhteistyövaroista

Viime viikolla tehtävästään luopumaan joutuneen Ruotsin kehitysyhteistyöministeri Gunilla Carlssonin palkka maksettiin neljän vuoden ajan kehitysyhteistyön varoista, Ruotsin radion (SR) Ekot -ohjelma kertoo.

Samoista varoista maksettiin myös Carlssonin valtiosihteerin palkka. Kaikkiaan kyse on noin 20 miljoonasta kruunusta eli noin 2,3 miljoonasta eurosta.

Vuonna 2009 maan ulkoministeriön määrärahoja supistettiin ja tuossa yhteydessä ministeriö määritteli uudestaan, mitkä kustannukset voitaisiin rahoittaa kehitysyhteistyövaroista. Ulkoministeri Carl Bildtin mukaan asiassa ei ole mitään kummallista.

- Se on täysin normaalia. Niin on tapahtunut aina - niin tapahtuu muissakin maissa, joskin ehkä hiukan toisin tavoin, hän sanoo.

Ekot -ohjelman mukaan taas koskaan aiemmin ministerin palkkaa ei ole maksettu kehitysyhteistyön varoista eli rahoista, joilla pitäisi taistella köyhyyttä vastaan.

Carlssonin palkka oli 121 000 kruunua eli runsaat 14 000 euroa kuukaudessa. Hänen valtiosihteerinsä ansaitsi 91 800 euroa kuukaudessa. Tämän vuoden tammikuusta lähtien kummankin palkka on maksettu muista kuin kehitysyhteistyövaroista.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ruotsi_ministeri_keh_yht_tyo_varat_palkka-8888

K.K.

Quote from: K.K. on 03.07.2012, 11:30:48
[...(4. tammikuu 1998) Suomalaisia kehitysyhteistyön ammattilaisia jo nelisen tuhatta | Kepa.fi...]http://dev.kepa.fi/kumppani/arkisto/1998_1/1370...]


jne.jne..

Vanha linkki oli jo kuollut.-> Copypastean tähän osan - mahdollista myöhempää käyttöä varten.


QuoteSuomalaisia kehitysyhteistyön ammattilaisia jo nelisen tuhatta

Yksi Suomen kehitysyhteistyön päämääristä on ollut tarjota suomalaisille mahdollisuus kerätä kokemuksia vieraista kulttuureista työskentelemällä kehitysmaissa. Viimeisen noin kymmenen vuoden aikana tähän mahdollisuuteen on tarttunut nelisen tuhatta suomalaista.

Ensimmäisten suomalaisten kehitysyhteistyöntekijöiden joukossa 1960-luvulla oli presidentti Martti Ahtisaari. Hän on lehtihaastattelussaan todennut, että hänen uransa kannalta kokemus YK:n volutäärinä oli erittäin merkittävä. Hän osoittaakin edelleen kiinnostusta kehitysmaiden asioihin.

Osa Suomesta lähteneistä kehitysyhteistyöntekijöistä on mennyt suoraan Ulkoministeriön lähettäminä asiantuntijoina; heitä lähti vuosien 1966--96 aikana vajaa tuhat. Vuosina 1980--96 on lähtenyt puolisentoista tuhatta vapaaehtoista, näitä vapaaehtoisia lähettää noin 200 kansalaisjärjestöä, joita Ulkoministeriö tukee. Suurimmat järjestöistä ovat Suomen Punainen Risti, Suomen Lähetysseura, Kirkon Ulkomaanapu, Lähetyksen Kehitysapu, Kansainvälinen Solidaarisuussäätiö, Suomen Ammattiliittojen Solidaarisuuskeskus SASK ja Kehitysyhteistyön Palvelukeskus.

Ulkoministeriön rahoittamina matkaavat kehitysmaihin myös suomalaiset konsultit. Perinteisesti suomalaisessa kehitysyhteistyössä on käytetty paljon konsultteja, enemmän kuin muissa Pohjoismaissa. Laskin, että vuosina 1980--95 konsultteja on ollut kehitysyhteistyötehtävissä vähintään tuhat. Oletettavasti heitä on ollut paljon enemmän, mutta tietojen kerääminen konsulttien määristä on osoittautunut jokseenkin mahdottomaksi, eivätkä luvut siksi ole tarkkoja. Lisäksi luvuista puuttuvat mukana matkanneet puolisot ja lapset.

Luonne kuin Leelialla ja paljon aikaa

Kirjallisuuden mukaan kehitysyhteistyöntekijän persoonallisuus ratkaisee, kuinka kehitysapuhanke etenee; ei niinkään se, onko työntekijä kansalaisjärjestön, konsulttiyrityksen vai suoraan Ulkoministeriön lähettämä. Sovelias henkilö on ennen kaikkea hyvä ihmissuhdeihminen; suvaitsevainen, ihmisistä kiinnostunut, heitä kunnioittava sekä herkkä kulttuurieroille -- melkoinen Leelia siis. Lisäksi hänen on hyvä olla nainen; nainen on usein miestä sopivampi kehitysyhteistyöntekijä. Kanadalainen kehitysyhteistyön tutkija Kealey sanoo tämän johtuvan siitä, että avarakatseisimmat naiset ovat vähemmän huolissaan statuksestaan ja haluavat oppia kieltä sekä viettää paljon aikaa paikallisen väestön kanssa...]
http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/1998_1/1370