News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2012-07-02 Vartti/Omakaupunki.hs.fi: Espoon kirjastoissa tarvitaan korvatulppia

Started by Elemosina, 02.07.2012, 13:18:02

Previous topic - Next topic

Brandöt

Quote from: Farrow
Kylä kasvattaa jne. ..

Tiedätkö sinä, Farrow, mikä älytön homma tässä on? Tiedätkö sinä (/ ymmärrätkö sinä) mitä tässä tarkalleen ottaen tällä heitollasi meiltä "kantiksilta" vaadit?

Oletko kokeillut kasvattaa suomalaista lasta suomalaisen yhteiskunnan toimintamalleille, säännöille ja määräyksille? Rakentaa pienestä pitäen moraalista perustaa lukuisia eettisiä keskusteluita käyden ja asioita perin pohjin selvittäen? Ja tässä kysymyksessäni oli nyt kyse suomalaisesta, suomalaisten vanhempien lapsesta, joka on kasvanut pienestä pitäen suomalaisessa yhteiskunnassa suomalaisiin toimintamalleihin päällisin puolin tottuen ja niitä omaksuen.

Nyt kokeile samaa ulkomaalaistaustaiseen nuoreen, joka on lapsuus- ja nuoruusvuotensa kasvanut toisenlaisessa toimintakulttuurissa, toisenlaisiin moraalisääntöihin ja toimintamalleihin tottuneiden ulkomaalaisten vanhempiensa kanssa. Vietät tämän nuoren kanssa vain yhden ohikiitävän hetken kirjastossa; hänen muu toimintaympäristönsä (siltä osin kun sillä on mitään todellista merkitystä) ei välttämättä tue ajamaasi asiaa. Millaista vaikutusta luulet sanomallasi olevan?

Tämä on se illuusio, johon aivan liian usein toisella puolella tätä maahanmuuttoteemaa ja -keskustelua törmää; aivan kuin tässä olisi kyse jostakin helpoista ja / tai kevyistä asioista - asioista, jotka ovat ylipäätään fiksattavissa kuntoon kansalaisaktiivisuudella. Kun vain me suomalaiset olisimme suvaitsevaisempia, avuliaampia, ennakkoluulottomampia, valmiimpia ojentamaan ja ohjeistamaan ulkomaalaistaustaisia kanssakansalaisia aina ja kaikkialla, nämä ongelmat ratkeaisivat ja poistuisivat. <- Mikä naiivi ajattelutapa. Ja aika paljon vaadittu meiltä kantiksilta ottaen huomioon sen tosiseikan, että me emme ole suinkaan ainoita, jotka tämänkaltaiseen ajatteluun sortuvat. (Taipumus nähdä rasismia on usein kovin yksipuoleinen, eikä vastaa todellisuutta.)

Jos me annamme enemmän ja enemmän omastamme ja teemme jatkuvasti tämänkaltaisia myönnytyksiä, meiltä tullaan vaatimaan yhä enemmän ja enemmän niitä myönnytyksiä jatkossakin - minua todella kiinnostaisi tietää missä kulkee se raja, jonka ylityttyä valtaosa meistä suomalaisista nousisi barrikadeille? Mitä me emme enää kansakuntana hyväksyisi. Ilmeisesti sellaista rajaa ei ole eikä sitä tule, kaikenlainen rajanasetus on rasismia.

Rasismileiman pelossa kukaan ei uskalla pitää kiinni omista oikeuksistaan ja poliittisen korrektiuuden nimissä ollaan hiljaa ja annetaan "viisaampien päättää". Keiden viisaampien? Kannattaa aina muistaa nimby-ilmiö (= not in my back yard), toimistopäällikkö Robin Marcuksella (ja hänen kaltaisillaan) on varaa ostaa itsensä ja perheensä asuinalueille, joilla tällaista ongelmaa ei ole. Työpaikallaankaan hän ei itse konkreettisesti vastaa kirjastoa käyttävien ojentamisesta tai ole suoraan tekemisissä heidän kanssaan - hänen vastuullaan on hallinnolliset asiat siistissä toimistoympäristössä. Tästä positiosta käsin on helppo jutella kymmentä mukavaa ja yhtätoista kaunista, ei uppoa minuun.


Farrow

Quote from: Brandöt on 04.07.2012, 15:42:04
Quote from: Farrow
Kylä kasvattaa jne. ..

Tiedätkö sinä, Farrow, mikä älytön homma tässä on? Tiedätkö sinä (/ ymmärrätkö sinä) mitä tässä tarkalleen ottaen tällä heitollasi meiltä "kantiksilta" vaadit?
En ole vaatimassa mitään, vaan esitin konkreettisia ehdotuksia (luit varmaan koko listan?) siitä miten voisi olla hyvä toimia häiriköiden kuriin saattamiseksi. Muunmuassa se palautteiden antaminen kirjastoille, valtuutettujen kautta lobbaaminen yms. sekä tietysti tuo että antaa teinille suoraa palautetta häiriötilanteessa. Miksi häirikölle ei sitten tulisi antaa suoraa palautetta? Mitä mieltä itse olet? Onko parempi olla hiljaa ja korkeintaan netissä vähän valittaa? Ei, en siis tosiaan ole vaatimassa, mutta kun en vain usko että hiljaa olemalla asia tulee muuttumaan.

Quote
Oletko kokeillut kasvattaa suomalaista lasta suomalaisen yhteiskunnan toimintamalleille, säännöille ja määräyksille?
Olen. (Ei omia, mutta muiden).

Quote
Rakentaa pienestä pitäen moraalista perustaa lukuisia eettisiä keskusteluita käyden ja asioita perin pohjin selvittäen?
Kyllä. (Ei omia, mutta muiden)

Quote
Nyt kokeile samaa ulkomaalaistaustaiseen nuoreen, joka on lapsuus- ja nuoruusvuotensa kasvanut toisenlaisessa toimintakulttuurissa, toisenlaisiin moraalisääntöihin ja toimintamalleihin tottuneiden ulkomaalaisten vanhempiensa kanssa. Vietät tämän nuoren kanssa vain yhden ohikiitävän hetken kirjastossa; hänen muu toimintaympäristönsä (siltä osin kun sillä on mitään todellista merkitystä) ei välttämättä tue ajamaasi asiaa. Millaista vaikutusta luulet sanomallasi olevan?
Kuulehan, kokeiltu on. Sekä Suomessa että ulkomailla. Ja parhaillaan Suomessa, myös maahanmuuttajanuorten kanssa. Tiedän aiheesta, kokemusta on. Ja olen sitä mieltä että on pakko yrittää. On pakko yrittää kertoa miten maassamme tulee toimia. Osa voi olla että menee ohi, mutta ei se kaikki mene ohi. En näe hyvänä vaihtoehtona sitä että ei edes yritetä ohjata täällä maassamme jo asuvia maahanmuuttajanuoria ja auttaa heitä ymmärtämään miten täällä on tapana toimia. Onko mielestäsi toimivampi tapa olla vain hiljaa ja antaa heidän tehdä asiat kuten omassa kulttuurissaan?

Quote
Tämä on se illuusio, johon aivan liian usein toisella puolella tätä maahanmuuttoteemaa ja -keskustelua törmää; aivan kuin tässä olisi kyse jostakin helpoista ja / tai kevyistä asioista - asioista, jotka ovat ylipäätään fiksattavissa kuntoon kansalaisaktiivisuudella. Kun vain me suomalaiset olisimme suvaitsevaisempia, avuliaampia, ennakkoluulottomampia, valmiimpia ojentamaan ja ohjeistamaan ulkomaalaistaustaisia kanssakansalaisia aina ja kaikkialla, nämä ongelmat ratkeaisivat ja poistuisivat. <- Mikä naiivi ajattelutapa. Ja aika paljon vaadittu meiltä kantiksilta ottaen huomioon sen tosiseikan, että me emme ole suinkaan ainoita, jotka tämänkaltaiseen ajatteluun sortuvat. (Taipumus nähdä rasismia on usein kovin yksipuoleinen, eikä vastaa todellisuutta.)
No ensinnäkään en ole sanonut missään että tämä helppoa olisi. Ei tietenkään ole!
Mutta se että asia on vaikea ei tarkoita sitä etteikö voisi/pitäisi/kannattaisi edes yrittää. FAKTA kun on se, että Suomessa tulee AINA olemaan maahanmuuttajia, myös ns. haasteellisista kulttuureista. Se asia ei muutu mihinkään. Joten onko tosiaan niin että pitäisi vain luovuttaa? Kyllä, uskon kansalaisaktiivisuuteen, koska en luota päättäjiin. Mutta toki yritän vaikuttaa myös äänestämällä yms. eli en tietystikään ajattele kansalaisaktiivisuuden olevan mikään ratkaisu, yksinään. Miksi sinä sitten et luota kansalaisaktiivisuuteen? Kansalaisten pitää ottaa tilansa haltuun, ei sitä kukaan muu meidän puolestamme valitettavasti tee.

Quote
Jos me annamme enemmän ja enemmän omastamme ja teemme jatkuvasti tämänkaltaisia myönnytyksiä, meiltä tullaan vaatimaan yhä enemmän ja enemmän niitä myönnytyksiä jatkossakin - minua todella kiinnostaisi tietää missä kulkee se raja, jonka ylityttyä valtaosa meistä suomalaisista nousisi barrikadeille? Mitä me emme enää kansakuntana hyväksyisi. Ilmeisesti sellaista rajaa ei ole eikä sitä tule, kaikenlainen rajanasetus on rasismia.

Rasismileiman pelossa kukaan ei uskalla pitää kiinni omista oikeuksistaan ja poliittisen korrektiuuden nimissä ollaan hiljaa ja annetaan "viisaampien päättää". Keiden viisaampien? Kannattaa aina muistaa nimby-ilmiö (= not in my back yard), toimistopäällikkö Robin Marcuksella (ja hänen kaltaisillaan) on varaa ostaa itsensä ja perheensä asuinalueille, joilla tällaista ongelmaa ei ole. Työpaikallaankaan hän ei itse konkreettisesti vastaa kirjastoa käyttävien ojentamisesta tai ole suoraan tekemisissä heidän kanssaan - hänen vastuullaan on hallinnolliset asiat siistissä toimistoympäristössä. Tästä positiosta käsin on helppo jutella kymmentä mukavaa ja yhtätoista kaunista, ei uppoa minuun.
Niin siis mitä myönnytksiä olen ollut antamassa? Minä nimenomaan haluan että kansalaiset omalla aktiivisuudellaan yrittäisivät muuttaa asianlaitaa niin, että kirjastot olisivat jälleen kirjastoja - hiljaisia paikkoja, joissa ei metelöidä eikä melskata.

Vaikka olisi millainen rasismileiman pelko, niin en kyllä epäröisi ojentaa teiniä tai huonosti käyttäytyvää lasta. Hyvin vieras ajatus minulle. Ihan sama mitä "muut" ajattelee, mun mielestä parempi puuttua kuin kääntää toinenkin poski. Sehän (posken kääntäminen) on jo todettu toimimattomaksi tavaksi, eikö sinusta?

Maahanmuuttajilta(kin), kuten kantiksilta, tulee VAATIA sopivaa käytöstä. Se taas vaatii sitä, että ME olemme asian suhteen aktiivisia ja toimimme. Eihän asiat itsestään tapahdu, vai mitä?

EDIT: Kirjoitit "Ja aika paljon vaadittu meiltä kantiksilta" joka särähti hiukkasen...
Luuletko että ilman kovaa työtä asiat koskaan saadaan kääntymään paremmiksi? Miksi ei saisi vaatia itseltään ja muilta tekoja ja aktiivisuutta nyhveröinnin sijaan - MUUTOSTA? Joo, saatan käyttää kärjekkäitä sananmuotoja tässä, mutta tarkoitukseni on HERÄTELLÄ, ei silitellä.
"To be nobody but yourself in a world which is doing its best day and night to make you like everybody else means to fight the hardest battle which any human being can fight and never stop fighting." - e.e.cummings

Tommi Korhonen

Ei nyt sentään. Kyllähän esimies saa yrittää varmistaa että tulevan alaisen ominaisuudet ovat työhön ja työyhteisöön sopivat. Kummallista olisi jos ei saisi ja pitäisi. Tosin yhteiskunnan resurssien väärinkäytöstä taitaa olla kyse. Eihän tuossa puoluekanasta ollut kyse.

Sitä kyllä ihmetellen että kuka tuon Sunnivan on palkannut, se olisi vastuussa tästä.

Täysin kahjoa meininkiä, ei ole isäntää talossa. Ja mikäs muu siitä seuraa kuin talonvaltaus.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

matkamasentaja

Quote from: Vesisade on 04.07.2012, 11:43:37
Quote from: Jaska Pankkaaja on 04.07.2012, 11:41:14
Kirjat pois vaan näistä monikulttuurisista kirjastoista, koraanissa on kaikki tieto mitä tarvitaan!!!11

Nyt kun rahaa ei oikein ole niin tilat voitaisiin sitten muuttaa johonkin tarkoituksenmukaisempaan käyttöön tai myydä ja antaa lopputilit näiden kirjastojen leikkitädeille henkilökunnalle tittelistä riippumatta.
Moskeijoiksi?




Ei, vaan moottoripyöräkerhon tiloiksi.

Brandöt

Quote from: Farrow on 04.07.2012, 16:18:33
Quote from: Brandöt on 04.07.2012, 15:42:04
Quote from: Farrow
Kylä kasvattaa jne. ..

Tiedätkö sinä, Farrow, mikä älytön homma tässä on? Tiedätkö sinä (/ ymmärrätkö sinä) mitä tässä tarkalleen ottaen tällä heitollasi meiltä "kantiksilta" vaadit?
En ole vaatimassa mitään, vaan esitin konkreettisia ehdotuksia (luit varmaan koko listan?) siitä miten voisi olla hyvä toimia häiriköiden kuriin saattamiseksi. Muunmuassa se palautteiden antaminen kirjastoille, valtuutettujen kautta lobbaaminen yms. sekä tietysti tuo että antaa teinille suoraa palautetta häiriötilanteessa. Miksi häirikölle ei sitten tulisi antaa suoraa palautetta? Mitä mieltä itse olet? Onko parempi olla hiljaa ja korkeintaan netissä vähän valittaa? Ei, en siis tosiaan ole vaatimassa, mutta kun en vain usko että hiljaa olemalla asia tulee muuttumaan.

Quote
Oletko kokeillut kasvattaa suomalaista lasta suomalaisen yhteiskunnan toimintamalleille, säännöille ja määräyksille?
Olen. (Ei omia, mutta muiden).

Quote
Rakentaa pienestä pitäen moraalista perustaa lukuisia eettisiä keskusteluita käyden ja asioita perin pohjin selvittäen?
Kyllä. (Ei omia, mutta muiden)

Quote
Nyt kokeile samaa ulkomaalaistaustaiseen nuoreen, joka on lapsuus- ja nuoruusvuotensa kasvanut toisenlaisessa toimintakulttuurissa, toisenlaisiin moraalisääntöihin ja toimintamalleihin tottuneiden ulkomaalaisten vanhempiensa kanssa. Vietät tämän nuoren kanssa vain yhden ohikiitävän hetken kirjastossa; hänen muu toimintaympäristönsä (siltä osin kun sillä on mitään todellista merkitystä) ei välttämättä tue ajamaasi asiaa. Millaista vaikutusta luulet sanomallasi olevan?
Kuulehan, kokeiltu on. Sekä Suomessa että ulkomailla. Ja parhaillaan Suomessa, myös maahanmuuttajanuorten kanssa. Tiedän aiheesta, kokemusta on. Ja olen sitä mieltä että on pakko yrittää. On pakko yrittää kertoa miten maassamme tulee toimia. Osa voi olla että menee ohi, mutta ei se kaikki mene ohi. En näe hyvänä vaihtoehtona sitä että ei edes yritetä ohjata täällä maassamme jo asuvia maahanmuuttajanuoria ja auttaa heitä ymmärtämään miten täällä on tapana toimia. Onko mielestäsi toimivampi tapa olla vain hiljaa ja antaa heidän tehdä asiat kuten omassa kulttuurissaan?

Quote
Tämä on se illuusio, johon aivan liian usein toisella puolella tätä maahanmuuttoteemaa ja -keskustelua törmää; aivan kuin tässä olisi kyse jostakin helpoista ja / tai kevyistä asioista - asioista, jotka ovat ylipäätään fiksattavissa kuntoon kansalaisaktiivisuudella. Kun vain me suomalaiset olisimme suvaitsevaisempia, avuliaampia, ennakkoluulottomampia, valmiimpia ojentamaan ja ohjeistamaan ulkomaalaistaustaisia kanssakansalaisia aina ja kaikkialla, nämä ongelmat ratkeaisivat ja poistuisivat. <- Mikä naiivi ajattelutapa. Ja aika paljon vaadittu meiltä kantiksilta ottaen huomioon sen tosiseikan, että me emme ole suinkaan ainoita, jotka tämänkaltaiseen ajatteluun sortuvat. (Taipumus nähdä rasismia on usein kovin yksipuoleinen, eikä vastaa todellisuutta.)
No ensinnäkään en ole sanonut missään että tämä helppoa olisi. Ei tietenkään ole!
Mutta se että asia on vaikea ei tarkoita sitä etteikö voisi/pitäisi/kannattaisi edes yrittää. FAKTA kun on se, että Suomessa tulee AINA olemaan maahanmuuttajia, myös ns. haasteellisista kulttuureista. Se asia ei muutu mihinkään. Joten onko tosiaan niin että pitäisi vain luovuttaa? Kyllä, uskon kansalaisaktiivisuuteen, koska en luota päättäjiin. Mutta toki yritän vaikuttaa myös äänestämällä yms. eli en tietystikään ajattele kansalaisaktiivisuuden olevan mikään ratkaisu, yksinään. Miksi sinä sitten et luota kansalaisaktiivisuuteen? Kansalaisten pitää ottaa tilansa haltuun, ei sitä kukaan muu meidän puolestamme valitettavasti tee.

Quote
Jos me annamme enemmän ja enemmän omastamme ja teemme jatkuvasti tämänkaltaisia myönnytyksiä, meiltä tullaan vaatimaan yhä enemmän ja enemmän niitä myönnytyksiä jatkossakin - minua todella kiinnostaisi tietää missä kulkee se raja, jonka ylityttyä valtaosa meistä suomalaisista nousisi barrikadeille? Mitä me emme enää kansakuntana hyväksyisi. Ilmeisesti sellaista rajaa ei ole eikä sitä tule, kaikenlainen rajanasetus on rasismia.

Rasismileiman pelossa kukaan ei uskalla pitää kiinni omista oikeuksistaan ja poliittisen korrektiuuden nimissä ollaan hiljaa ja annetaan "viisaampien päättää". Keiden viisaampien? Kannattaa aina muistaa nimby-ilmiö (= not in my back yard), toimistopäällikkö Robin Marcuksella (ja hänen kaltaisillaan) on varaa ostaa itsensä ja perheensä asuinalueille, joilla tällaista ongelmaa ei ole. Työpaikallaankaan hän ei itse konkreettisesti vastaa kirjastoa käyttävien ojentamisesta tai ole suoraan tekemisissä heidän kanssaan - hänen vastuullaan on hallinnolliset asiat siistissä toimistoympäristössä. Tästä positiosta käsin on helppo jutella kymmentä mukavaa ja yhtätoista kaunista, ei uppoa minuun.
Niin siis mitä myönnytksiä olen ollut antamassa? Minä nimenomaan haluan että kansalaiset omalla aktiivisuudellaan yrittäisivät muuttaa asianlaitaa niin, että kirjastot olisivat jälleen kirjastoja - hiljaisia paikkoja, joissa ei metelöidä eikä melskata.

Vaikka olisi millainen rasismileiman pelko, niin en kyllä epäröisi ojentaa teiniä tai huonosti käyttäytyvää lasta. Hyvin vieras ajatus minulle. Ihan sama mitä "muut" ajattelee, mun mielestä parempi puuttua kuin kääntää toinenkin poski. Sehän (posken kääntäminen) on jo todettu toimimattomaksi tavaksi, eikö sinusta?

Maahanmuuttajilta(kin), kuten kantiksilta, tulee VAATIA sopivaa käytöstä. Se taas vaatii sitä, että ME olemme asian suhteen aktiivisia ja toimimme. Eihän asiat itsestään tapahdu, vai mitä?

EDIT: Kirjoitit "Ja aika paljon vaadittu meiltä kantiksilta" joka särähti hiukkasen...
Luuletko että ilman kovaa työtä asiat koskaan saadaan kääntymään paremmiksi? Miksi ei saisi vaatia itseltään ja muilta tekoja ja aktiivisuutta nyhveröinnin sijaan - MUUTOSTA? Joo, saatan käyttää kärjekkäitä sananmuotoja tässä, mutta tarkoitukseni on HERÄTELLÄ, ei silitellä.

Vastaus pähkinänkuoressa (ulkona on ihana ilma, kohta suuntaan rannalle nauttimaan siitä):

Emme ole erimielisiä siitä, etteikö huonoon käytökseen tulisi puuttua ja tilanne kohdata siinä missä tapahtuu / tarvetta on - tottakai pitäisi. Mutta faktan ollessa se, että maahanmuuton jatkuessa tällaisenaan (kuten itsekin tuossa yllä mainitsit), meillä on aika paljon työsarkaa edessämme.

Ainoa tai edes pääasiallinen vaatimus ei siis voi olla se, että me vain opettelisimme sopeutumaan paremmin / puuttumaan yksittäisiin tapauksiin tehokkaammin / suhteuttaisimme asennettamme ja käsityksiämme epärealistiseen suuntaan (siis suuntaan, joka ei korreloi arkihavaintojemme kanssa) vaikka hampaat irvessä, varsinaisen ongelmakehityksen jatkuessa täyttä häkää vieressä. Opetettavien sarka ei lopu.

En minä ainakaan jaksa opettaa jotakuta ikuisesti, jossakin vaiheessa oletan pääseväni tältä osin lepuuttamaan hermojani.  ;) Toivon mahdollisimman ongelmatonta yhteiskuntaa (huom. mahdollisimman ongelmatonta - ongelmilta tyystin koskaan voidaan välttyä, mutta niiden laatua ja määrää voidaan jossain määrin ennalta kontrolloida tekemällä oikeita päätöksiä).

Ratkaisuvaihtoehtojen pääasiallinen painotus täytyy siis olla jossakin muualla.

Snuiva

Quote from: Farrow on 04.07.2012, 16:18:33
Maahanmuuttajilta(kin), kuten kantiksilta, tulee VAATIA sopivaa käytöstä. Se taas vaatii sitä, että ME olemme asian suhteen aktiivisia ja toimimme. Eihän asiat itsestään tapahdu, vai mitä?

EDIT: Kirjoitit "Ja aika paljon vaadittu meiltä kantiksilta" joka särähti hiukkasen...
Luuletko että ilman kovaa työtä asiat koskaan saadaan kääntymään paremmiksi? Miksi ei saisi vaatia itseltään ja muilta tekoja ja aktiivisuutta nyhveröinnin sijaan - MUUTOSTA? Joo, saatan käyttää kärjekkäitä sananmuotoja tässä, mutta tarkoitukseni on HERÄTELLÄ, ei silitellä.

Quote from: Brandöt on 04.07.2012, 17:54:21
Ratkaisuvaihtoehtojen pääasiallinen painotus täytyy siis olla jossakin muualla.

He tulevat kulttuurista jossa poliisi ohjaa käytöshäiriöisiä pampulla. Pahimmat häiriköt viedään mankeloitavaksi poliisiasemalle. Mikäli käytöshäiriöt jatkuvat irroitetaan pää miekalla. Yhteisön kasvatus sielläpäin menee perhe, suku, klaani/heimo kaikki sen ulkopuolelle jäävä on paskasakkia jonka kohtelua moderoi mihin perheeseen, sukuun, klaaniin tai heimoon he kuuluvat sekä näiden ärhäkkyys verikoston suhteen.

Suomalaisen sivullisen "soo soo", täkäläisen poliisin "olipas tuhmasti tehty" ja veronmaksajien alusta loppuun kustantama oikeudenkäynti ja siitä saatava ehdonalainen on näin ollen uhkatekijä jota ei kannatta kunnioittaa tai pelätä.

Ratkaisuvaihtoehdoksi ehdotan että omimme heidän kulttuurista kurinpitotoimet. Tämä olisi sellaista ihanaa sekoittavaa monikulttuurisuutta jossa kaikki oppivat toisiltaan jotain. He oppivat lukemaan ja laskemaan sossun avustukset ja niiden päätösperusteet. Me opimme pitämään heidät kurissa.

Farrow

Joopajoo, ja mitenkäs todennäköistä on että ehdotuksesi toteutuu? Että omimme heidän kulttuurista kurinpitotoimet? Jep, sitähän minäkin. :) Ei taida löytyä tahoa joka tuollaista agendaa ajaisi.. (ja kyllä, tiedän että tarkoituksesi oli vaan läpänheitto, ei oikeat toteuttamiskelpoiset ideat).

Kannattaa myös huomioida, että "heidän kulttuurinsa" ei pysy samanlaisena kaikilta osin - varsinkin kun/jos esim. se häiriköivä teini on täällä syntynyt yms. ja omaksuu suomalaista kulttuuria ja tapoja. Koska sitä tapahtuu kyllä, osalla paremmin, osalla huonommin, osalla erittäin huonosti. Kaikki kun heistäkään ei metelöi kirjastoissa tai ole käytöshäiriöisiä. Osa pystyy ottamaan opikseenkin. Ja jos tarpeeksi jämäköitä ollaan, sitä todennäköisemmin niin tapahtuu. Ei ruotsalaista loputtomiin hyssyttelyä, vaan suomalaista jämäkkyyttä ja suoraselkäisyyttä enemmän, kiitos!

Edelleen painottaisin sitä, että kirjastoihin palautetta, häiriötilanteisiin puuttumista ja mitä tahansa muita tapoja vaikuttaa sitten keksiikään. Ei asiat muuten mihinkään muutu. Jos ajatellaan vaikkapa että 90% kirjaston saamista palautteista on positiivisia ja asiakkaat kirjoittavat haluavansa enemmän monikulttuurisuustapahtumia yms. yms. niin sitä tärkeämpää on antaa sitä vastakkaistakin palautetta AINA kun on syytä. Tuskin ne hommafoorumiakaan lukevat...

(Ylläolevaan lisäys, että tiedän siis henkilöitä jotka ovat antaneet positiivista palautetta jostain mokutustapahtumista niitä järjestäville tahoille, joten siitähän saavat sitten rohkaisua järjestää sellaisia LISÄÄ)
"To be nobody but yourself in a world which is doing its best day and night to make you like everybody else means to fight the hardest battle which any human being can fight and never stop fighting." - e.e.cummings

Snuiva

Quote from: Farrow on 04.07.2012, 20:51:10
...Ja jos tarpeeksi jämäköitä ollaan, sitä todennäköisemmin niin tapahtuu. Ei ruotsalaista loputtomiin hyssyttelyä, vaan suomalaista jämäkkyyttä ja suoraselkäisyyttä enemmän, kiitos!...

Siinä tapauksessa yhteiskunnan on muututtava. Nyt joutuu lapsensa tukistamisesta oikeuteen ja kunniakansalaisille poikkipuolisesta sanasta saa rasistin leiman. Joku tappaa yhden tai pari ja saa elinkautisen, tämän kärsittyään sama heppu tappaa taas pari ja saa elinkautisen jne. Yhteiskunta ei kykene, eikä halua vastata uusiin haasteisiin.  Ei yksittäisellä kansalaisella yksinkertaisesti ole keinoja puuttua suuriin linjanvetoihin. Sunnivan mailmankatsomuksen omaavat virkamiehet pyörittävät sirkusta.


l'uomo normale

Quote from: Tommi Korhonen on 04.07.2012, 16:44:08
Sitä kyllä ihmetellen että kuka tuon Sunnivan on palkannut, se olisi vastuussa tästä.

Täysin kahjoa meininkiä, ei ole isäntää talossa. Ja mikäs muu siitä seuraa kuin talonvaltaus.

Jospa Espoon oikeistolaiset päättäjät ovat jättäneet suosiolla kirjastolaitoksen (jolle heillä ei ole liiemmmin käyttöä itsellään) viherhörhöjen leikkikentäksi, jotta voisivat olennaisissa asioissa ajaa kokoomusliberaalia linjaa. Ketään tavan kansalaista ei myöhemmin hetkauta kun häröilykeskuksista säästetään.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Vikasietotila

Quote from: Embo on 04.07.2012, 14:14:51
Tuosta piipaa-videosta saa sen vaikutelman, että tuo nainen on suurella todennäköisyydellä hyvin ikävä esimies. Miksi? No siksi, että tuollaista soopaa suoltaa vain henkilö, joilla ei ole sosiaalisia pidäkkeitä. Tällaiset pidäkkeet ovat normaalisti olemassa missä tahansa työyhteisössä, sillä jos ei puhu jollakin tavalla järkeviä, saa puheittensa pehmoisuudesta äkkiä palautetta. Selvästi Sunniva ei ole omistaan saanut, ja syitä voi olla kaksi:

1) Koko kirjaston työyhteisö on sekaisin kuin käkikello (tätä en hevillä en usko)

2) Sunniva on pikkuhitleri, joka vaientaa kaikki pienetkin kritiikin äänet mitä ikävimmillä tempuilla. Tämän seurauksena hän on saavuttanut aseman, jossa häntä ei pidättele mikään, vaan hän voi kohota huikeisiin sekopäisyyden sfääreihin kuin heliumpallo, ja hiljaisiksi pelotellut työntekijät vain nyökyttelevät ja hymyilevät jähmettynyttä hymyä.

Tämä kuulostaa erittäin todennäköiseltä. Olen itse töissä vastaavissa olosuhteissa, ja katsottuani noita videoita ensimmäinen ajatukseni oli että Sunniva Draken alaisuudessa työskenteleminen olisi hyvin vaikeaa. Mainintasi sosiaalisista pidäkkeistä on oikein osuva, ja olen todistanut useaa sellaista tilannetta jossa muutoin pätevä henkilö ei ole tullut valituksi tehtävään juurikin sen takia että persoona on pidäkkeetön ja omituinen.

Tällaiset ihmiset tuovat korkeintaan pikkuharmia tavallisina työntekijöinä, mutta esimiesasemassa he olisivat täydellisiä katastrofeja. Ei itsekritiikkiä, päällepäsmärin ja besserwisserin otteet ja lähes täydellinen sosiaalisten tilanteiden pelisilmän ja ympäristön myötähäpeän havaitsemisen puuttuminen. He eivät ole lähtökohtaisesti ilkeitä tai pahansuopia ihmisiä, ainoastaan vihjeettömiä loose cannoneita omassa ympäristössään. Sunnivan käyttäytyminen, hääräävä kehonkieli, kasvot ja puheen päällekäyvyys kertovat hyvin paljon. Ihminen on pitkälti sitä miltä näyttää.

Tämän videon, http://www.youtube.com/watch?v=qsQp_MMTUvY, perusteella Sunniva Drake vaikuttaa haahuililijalta ja erittäin epäpätevältä esimieheltä, vastauksia pitää erikseen kokoilla kasaan ja ne eivät vakuuta asiaosaamisesta. Hänen vetämissään kokouksissa olisi todennäköisesti täyttä kärsimystä kuunnella sekavaa ajatus/tunnevirtaa ja tuollaisen ihmisen kanssa on mahdoton yrittää saada aikaan rationaalista ja tasavertaista keskustelua.

Olen täysin vakavissani kun sanon että jonkun perussuomalaisen poliitikon pitäisi tuoda esille tämän ihmisen kirjastonjohtamiseksi naamioitu tolkuton performanssiesitys. Mikä on koulutus, mikä on pätevyys, millä perusteilla valittu? Työyhteisöön myös työilmapiirikysely niin että ulkopuolinen taho järjestää ja käsittelee vastaukset.


Marius

En löytänyt kaupunkien kirjastojen järjestyssääntöjä nopealla haulla. Ilmeisesti ne on poistettu, sikäli kuin niitä on ollutkaan. Syitä voin kuvitella kaksi:

-Säännöt ovat niin ilmiselviä suomalaisille, ettei niitä tarvitse erikseen mainita.
-Tai sitten säännöt on poistettu monikulttuurin tieltä.

Voi tietenkin myös olla, että ne on poistettu/jemmattu juuri siksi, että niitä ei pystytä/uskalleta ylläpitää ja on annettu periksi, ja vedotaan muka "vapauteen", juuri kun edessä on tilanne, jossa säännöistä pitäisi nimenomaan pitää kiinni.

Mielestäni seuraavassa on sanottu lähes kaikki oleellinen. Missään ei mainita etteikö kirjastossa enää vaadittaisi hiljaisuutta ja hyvää käytöstä. Päinvastoin.

"Kirjaston järjestyssäännöt": ( Helsingin Yliopiston Viikin normaali(!!)koulu:

http://www.vink.helsinki.fi/index.php?del=0&id=645

Uskon, että pääpiirteissään samat säännöt ovat voimassa kaikissa kirjastoissa, mutta niiden olemassaoloa vähätellään tai kielletään, edellämainituista syistä)
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

ile

Malmön kirjastossa on siirrytty jo elämysteatteriin:

QuoteYksi strategian osa-alueista on Malmön pääkirjastossa toteutettu hanke "biblioteksscen". Elsebeth kuvaa kirjastoa näyttämönä, jolla tapahtuu asioita ja siksi myös hyllyjä oli raivattava pois, jotta näyttämölle ja yleisölle saatiin tilaa. Itse asiassa kuitenkin koko kirjastotila on näyttämö, jolla voi tapahtua koko ajan jotain erilaisten kampanjoiden muodossa. Jonkin aikaa tilassa voi vahvasti näkyä esimerkiksi matkailu, sitten taas jokin muu teema.

Varsinaisella "näyttämöllä" pitää myös jatkuvasti olla toimintaa. Siksi Malmössä palkattiin tiimi tekemään tätä työtä. Haku oli avoin, mutta lopputulos oli se, että tiimissä ei ole yhtäkään kirjastonhoitajaa, koska kukaan sen pätevyyden omaavista ei osoittanut riittävästi halua ja kykyä tähän uudenlaiseen ajatteluun ja toimintaan. Työntekijöiden taustat ovat siten aivan muilta kokemusalueilta, kuten museosta ja tapahtumatuotannosta.

http://www.kirjastot.fi/fi-fi/blogit/maija-berndtson/malmon-avulla-espooseen-ja-uusiin-ajatuksiin

Tuolla oli myös pitkä keskustelu kirjastoista. En jaksanut kyllä lukea vielä, täytynee katsella myöhemmin.

L. Brander

^

QuoteElsebethin näkemys on, että kirjastojen pitää muuttua radikaalisti, jotta ne selviävät. Malmön kirjaston strategia on "Darling Library", jolla korostetaan, että kirjastojen pitää olla rakkaita ihmisille. Siksi strategiassa ei haluta korostaa tietotekniikkaa tai muita kovia asioita. Ruotsissa ollaankin tällä hetkellä "rakkauslinjalla", sillä Ruotsin kirjastoseurallahan on kampanja "Library Lovers".

Voi jumal.. lempo soikoon, mitä jengiä keskuudessamme on. Rakkauslinja  :facepalm: Muutenkin koko juttu oli todella kevyttä kauraa. Siinä kyllä kiiteltiin "rakkauslinjasta" ja monikulttuurisuudesta, mutta vähän kerrottiin, miksi projekti Malmössä kesti kolme vuotta ja miten projektin onnistuminen on nyt todettu. Ainoastaan viitattiin "nousseeseen kävijämäärään".

Kasvattaako kirjaston kävijämäärää se, että siellä huudetaan ja remutaan pleikkarinurkassa? Antakaa minulle kirjasto ja vapaat kädet, niin onnistun kyllä kääntämään "kävijämäärät" nousuun. Laitetaan ilmainen kaljahana ja poistetaan kirjat. Mitään tekemistä tällä ei tietysti ole kirjaston alkuperäisen idean kanssa. Kuten ei silläkään, että "kirjastonäyttämöllä" afrikkalainen apurahataiteilija hakkaa bongoja, nuoriso pelaa Kimbleä ja polttaa pilveä.

Kirjasto oli erinomainen ajatus. Ihmiset saavat lainata ilmaiseksi kirjoja, lukea lehtiä ja sivistää itseään. Kirjasto oli myös monelle lapselle erinomainen paikka käydä tekemässä läksyt ja lukea muutama sarjis koulun jälkeen. Erityisen tervetullut oli lapsille, joilla on pienempiä (huutavia) sisaruksia ja pienet asunnot, joissa ei oman tilan ja rauhan ylellisyyttä ole. Kuinkahan moni pienellä eläkkeellä kituuttava menettää nyt mahdollisuuden käydä lukemassa ilmaiseksi lehtiä, joita ei ole varaa tilata kotiin? Miksi suomalaisille virkamiehille on autuaan itsestään selvää, että kansansivistys(kin) on uhrattava monikulttuurisuuden alttarille?

Totesin jo aikaisemmassa viestissäni, että ainakin Helsinki on täynnä erilaisia loisimiselle pyhitettyjä tiloja. Eikö niitä bongoja voi hakata niissä?

Taitaa vaan olla niin, että kirjastotoimesta vastaavan ministerin ollessa ammattiyhdistystoiminnan opettamisen ammattilainen näyttäytyy kirjastokin porvarillisen yhteiskunnan jäänteenä, joka on keinolla millä hyvänsä tuhottava. Pienipalkkaiset ja ahtaasti asuvat kiittävät. Sivistys ei ole perusoikeus?

Dystooppinen salamasota

törö

^ Itsensä sivistäminen on nykyisin kuolemansynti. Muita ovat ahkeruus, rehellisyys, luotettavuus ja se että tajuaa mitä ympärillä tapahtuu. Jos sorrut näihin, pärjäät elämässäsi paremmin kuin pummi eikä sellainen passaa tasapääyhteiskunnassa.

Lahti-Saloranta

Quote from: törö on 05.07.2012, 09:03:32
^ Itsensä sivistäminen on nykyisin kuolemansynti. Muita ovat ahkeruus, rehellisyys, luotettavuus ja se että tajuaa mitä ympärillä tapahtuu. Jos sorrut näihin, pärjäät elämässäsi paremmin kuin pummi eikä sellainen passaa tasapääyhteiskunnassa.
Tuon olet kyllä lainanut hallituksen ohjelmasta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Uuno

Hauska ketju, ja taattua homma -laatua. Kauheasti kyllä jaksetaan itkeä maailman pahuudesta, mutta mitään, siis yhtään mitään, ei olla valmiita tekemään asian eteen, paitsi vinkua asian tilasta sivutolkulla.

Yrittäkääpäs nyt ymmärtää edes yksi asia - kuvatunlaiset nuorisojoukot ovat tulleet jäädäkseen. Millään heitä ei saa Suomesta pois. Ei millään. Eli kannattaa ihan oikeasti opetella, jos ei vielä uimaan, niin ainakin kellumaan.

Kirjaston kanta on tullut selväksi. He eivät aio tehdä haasteille yhtään mitään. Heillä on siihen omat syynsä.

Minun ehdotus on selkeä: tehdään porukalla jonkinlainen kirjoitus, joku lähetetään ko. kirjastolle. Kirjoituksesta pitää välittyä hyväntahtoinen, positiivinen viesti, joka kunnioittaa ihmisarvoa. Kirjoitus, jossa haluttu asiatila tuodaan selkeästi esiin myönteisellä tavalla. Ei siis tätä perinteistä hommasontaa, jota osaa pieni lapsikin tuottaa.

Vastausten perusteella tehdään sitten jatkosteppejä asian suhteen.

Onko kannatusta?
Öyhö- ja jankkakriittinen.

Nuivake

Quote from: Uuno on 05.07.2012, 09:18:01
Hauska ketju, ja taattua homma -laatua. Kauheasti kyllä jaksetaan itkeä maailman pahuudesta, mutta mitään, siis yhtään mitään, ei olla valmiita tekemään asian eteen, paitsi vinkua asian tilasta sivutolkulla.

Yrittäkääpäs nyt ymmärtää edes yksi asia - kuvatunlaiset nuorisojoukot ovat tulleet jäädäkseen. Millään heitä ei saa Suomesta pois. Ei millään. Eli kannattaa ihan oikeasti opetella, jos ei vielä uimaan, niin ainakin kellumaan.

Kirjaston kanta on tullut selväksi. He eivät aio tehdä haasteille yhtään mitään. Heillä on siihen omat syynsä.

Minun ehdotus on selkeä: tehdään porukalla jonkinlainen kirjoitus, joku lähetetään ko. kirjastolle. Kirjoituksesta pitää välittyä hyväntahtoinen, positiivinen viesti, joka kunnioittaa ihmisarvoa. Kirjoitus, jossa haluttu asiatila tuodaan selkeästi esiin myönteisellä tavalla. Ei siis tätä perinteistä hommasontaa, jota osaa pieni lapsikin tuottaa.

Vastausten perusteella tehdään sitten jatkosteppejä asian suhteen.

Onko kannatusta?

Olet todellakin nimimerkkisi arvoinen.  :facepalm:
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Siili

Quote from: ile on 05.07.2012, 07:47:08
Malmön kirjastossa on siirrytty jo elämysteatteriin:

QuoteYksi strategian osa-alueista on Malmön pääkirjastossa toteutettu hanke "biblioteksscen". Elsebeth kuvaa kirjastoa näyttämönä, jolla tapahtuu asioita ja siksi myös hyllyjä oli raivattava pois, jotta näyttämölle ja yleisölle saatiin tilaa. Itse asiassa kuitenkin koko kirjastotila on näyttämö, jolla voi tapahtua koko ajan jotain erilaisten kampanjoiden muodossa. Jonkin aikaa tilassa voi vahvasti näkyä esimerkiksi matkailu, sitten taas jokin muu teema.

Varsinaisella "näyttämöllä" pitää myös jatkuvasti olla toimintaa. Siksi Malmössä palkattiin tiimi tekemään tätä työtä. Haku oli avoin, mutta lopputulos oli se, että tiimissä ei ole yhtäkään kirjastonhoitajaa, koska kukaan sen pätevyyden omaavista ei osoittanut riittävästi halua ja kykyä tähän uudenlaiseen ajatteluun ja toimintaan. Työntekijöiden taustat ovat siten aivan muilta kokemusalueilta, kuten museosta ja tapahtumatuotannosta.

http://www.kirjastot.fi/fi-fi/blogit/maija-berndtson/malmon-avulla-espooseen-ja-uusiin-ajatuksiin

Tuolla oli myös pitkä keskustelu kirjastoista. En jaksanut kyllä lukea vielä, täytynee katsella myöhemmin.

Maija vaikuttaa melkoiselta "yes we can"-kukkahatulta, joka ei ymmärrä käsitettä "rajalliset resurssit".

Ihmettelen suuresti näkemystä, että kirjaston onnistumista mitataan sillä, kuinka paljon tiloihin tulee ihmisiä.   

Jaska Pankkaaja

Quote from: Uuno on 05.07.2012, 09:18:01
Hauska ketju, ja taattua homma -laatua. Kauheasti kyllä jaksetaan itkeä maailman pahuudesta, mutta mitään, siis yhtään mitään, ei olla valmiita tekemään asian eteen, paitsi vinkua asian tilasta sivutolkulla.

Yrittäkääpäs nyt ymmärtää edes yksi asia - kuvatunlaiset nuorisojoukot ovat tulleet jäädäkseen. Millään heitä ei saa Suomesta pois. Ei millään. Eli kannattaa ihan oikeasti opetella, jos ei vielä uimaan, niin ainakin kellumaan.

Kirjaston kanta on tullut selväksi. He eivät aio tehdä haasteille yhtään mitään. Heillä on siihen omat syynsä.

Minun ehdotus on selkeä: tehdään porukalla jonkinlainen kirjoitus, joku lähetetään ko. kirjastolle. Kirjoituksesta pitää välittyä hyväntahtoinen, positiivinen viesti, joka kunnioittaa ihmisarvoa. Kirjoitus, jossa haluttu asiatila tuodaan selkeästi esiin myönteisellä tavalla. Ei siis tätä perinteistä hommasontaa, jota osaa pieni lapsikin tuottaa.

Vastausten perusteella tehdään sitten jatkosteppejä asian suhteen.

Onko kannatusta?

Totta kyllä mutta mitä voi tehdä? Pyrkiä muuttamaan politiikkaa kyllä eikä se tapahdu täällä.
Miten sitten muuttunut politiikka voisi tehdä? Ensiksi tunnustaa tosiasian: rahat ovat loppu joten jos julkiselle palvelulle ei ole käyttöä pitää se lopettaa. Paikan vallanneet mölyapinat eivät kirjoista ja informaatikoiden palveluista perusta vaan käyttävät tilaa muuhun. Jätettäköön tila sitten jonkinlaiseksi nuorisotilaksi ja jos käy niin että nuoriso temmeltäessään hajottaa kaiken niin paikka suljetaan, ja myydään sitten vaikka moskeijaksi tai kanikonttoriksi.

Seuraavaksi aletaan asumista ohjata leikkaamalla kaikkia sosiaalisia tulonsiirtoja ja toisaalta alentamalla joidenkin alueiden vuokria samalla tehtäessä säästöjä alueiden ylläpitoon jne. Ts apina hajottaa niin sitten se on rikki. Tuloksena kaikkien apinamaiden esimerkkien mukaisia slummeja kaikenväriselle paskasakille, siis juuri sitä värinää mitä suomalilaiset äänestäessään kokoomus-vasemmistoa kaipasivatkin.

Seuraava vaihe on sosiaaliavun muuttaminen kokonaan makaroonipussien jakamisen tyyppiseksi, ja rahan saamiseksi pitää mennä työllisyystöihin. Tuomioiden ottaminen käyttöön rikoksista ja poliisien määrän moninkertaistaminen. Viimeistään tässä vaiheessa alkaa laaja paluumuutto. Lähiö palaa: sitten se palaa ja talvi hoitaa loput, väkivaltaan vastataan väkivallalla.

Viimeisessä vaiheessa sopeutumiskykyisin osa varsinaista on kotoutunut oikeasti, toiseksi paras osa kotoutunut kotimaihinsa, kolmanneksi paras osa elää soppajonoelämää jossain syrjässä, neljänneksi paras osa on vankilassa ja loput kuolleita.

Mikäli talous ei olisi sakkaamassa voisi tämän kuvan helposti leimata kaappifasistin päiväuneksi, kuten punavihreän kokoomuskuplan sisällä tehdäänkin, mutta Brasilian tie on Euroopan tie sanon minä.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Blanc73

Quote from: Uuno on 05.07.2012, 09:18:01
Kirjaston kanta on tullut selväksi. He eivät aio tehdä haasteille yhtään mitään. Heillä on siihen omat syynsä.

Minun ehdotus on selkeä: tehdään porukalla jonkinlainen kirjoitus, joku lähetetään ko. kirjastolle. Kirjoituksesta pitää välittyä hyväntahtoinen, positiivinen viesti, joka kunnioittaa ihmisarvoa. Kirjoitus, jossa haluttu asiatila tuodaan selkeästi esiin myönteisellä tavalla. Ei siis tätä perinteistä hommasontaa, jota osaa pieni lapsikin tuottaa.

Vastausten perusteella tehdään sitten jatkosteppejä asian suhteen.

Onko kannatusta?

Huolestunut kirje Hommayhteisöltä Drakelle&kumppaneille? Mikähän mahtaisi olla omassa rinnakkaistodellisuudessaan elävän vasemmistohörhöilijän reaktio asiaan? Valkoisille lopullinen porttikielto hassun hauskaan monikulttuuriseen messu-ja tapahtumakeskukseen(tunnettiin ennen nimellä "kirjasto")?
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Farrow

No, Uunon ehdotus oli yksi muiden joukossa. Ainakin hän EHDOTTAA jotain konkreettista toimenpidettä, on aktiivinen - ja senhän pitäisi olla hyvä asia, eikös? :)

Tietysti me muut voimme sitten joko kannattaa ehdotusta, kritisoida sitä, esittää parannusehdotuksia. Tyrmätäkin voi, mutta mun mielestä facepalmit sun muut vois jättää sikseen... esim. toi nimimerkin Nuivake lyhyt ja ytimekäs kommentti naamapalmuineen ei ollut millään lailla rakentava keskustelun kannalta.

Itse esittäisin sellaisen kritiikinpoikasen, että Homman nimissä moista ei varmaankaan kannata porukalla tehdä, mutta ehkä jollain toisella areenalla, Homman ulkopuolella, esim. adressin muodossa. Mutta toi positiivinen viesti oli muuten kyllä kannatettava tapa. Esim. Ellilän tapa kommunikoida ja antaa palautetta ei toimi, kuten havaitsimme hänen saamastaan vastauksesta. Ei toimi, ei sitten millään, vaan valuu kuin vesi hanhen selästä, ainakin jos/kun ollaan tekemisissä sellaisten henkilöiden kanssa kuin tuo Sunniva. Mitään etnisiä ryhmiä ei kannata mainita, koska huomio keskittyy sitten liikaa siihen ja saattaa vastapuolen mielestä olla razismia tai tietyn ihmisryhmän leimaamista tms. Ei kannata mainita siitäkään huolimatta, että itse kokisi sen olevan vain ja ainoastaan fakta ja tosiasia, että tietty ihmisryhmä siellä vain mellastaa.

Pitäisi siis esittää asiaa yleisemmällä tasolla, lähtien siitä minkä kokee olevan kirjaston funktio ja miten se ei nykyisellään toteudu (ainakaan kaikissa kirjastoissa).
"To be nobody but yourself in a world which is doing its best day and night to make you like everybody else means to fight the hardest battle which any human being can fight and never stop fighting." - e.e.cummings

Nikopol

Poliittisilla päätöksillähän kirjasto on apinataloksi muutettu. Kansan tahto on siis toteutunut. Siinä ei vastarannannuivien kirjelmä paljon paina.

Ei tuolle tarvitse mitään tehdä. Odotetaan. Väkivalta ja tuhopoltto on vain ajan kysymys. Sitten valitaan eri poliitikot ja kirjasto palautuu kirjastoksi.

Nuivuuden surullisin piirre on se että aika on nuivan puolella; mikään ei muutu paremmaksi ennen romahdusta.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

Blanc73

Espoolaisten oma asia tehdä addresseja, jos haluavat muutosta kirjasto/moniosaaja-keskuksensa toimintatyyliin. Hommassa lähinnä keskustellaan värikkäästi värikkäistä uus-espoolaisista kirjastoasiakkaista ja yms tärähtäneistä kirjastopomoista. Oulun tilanteeseen olen tyytyväinen, sillä lähiökirjastoissa häiriköiviä kultamunia ja somaleja on yleensä 0kpl/m2. Joko etelässä aletaan kohta heräilemään todellisuuteen? Syytä olisi...
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Koskela Suomesta

Quote from: Siili on 05.07.2012, 09:34:27

Ihmettelen suuresti näkemystä, että kirjaston onnistumista mitataan sillä, kuinka paljon tiloihin tulee ihmisiä.

Toden totta... minä ihan kun niinku luulin että ko laitoksen tarkoitus olisi ollut lainata kirjoja, ja että sopiva mittari olisi ollut lainattujen kirjojen määrä... mutta onhan se hyvä että edes tässä iässä huomaa miten tyhmä sitä on...
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

törö


mikkoellila

Quote from: Ulkopuolinen on 03.07.2012, 16:17:43
Quote from: Mietintämyssy on 03.07.2012, 15:10:18
Quote from: mikkoellila on 03.07.2012, 14:38:47
Quote from: Ulkopuolinen on 03.07.2012, 11:26:35
- Mene ihan hiljaa ja rauhallisen näköisenä Äläwäbän luo. Kumarru häntä ja etenkin hänen korvaansa kohti rauhallisesti ja ystävällinen hymy naamallasi. Karjaisi täysillä, mieluiten niin että saat aikaan ikuisen kuulovaurion "Etkö sä saatanan vajaaälyinen osaa pitää kirjastossa turpaasi kiinni!"

Kun teet näin, Äbäwäbä hyökkää kimppuusi, karjuu sinulle kurkku suorana, sylkee päin naamaasi, raapii naamaasi kynsillään, puree käsivarttasi jne. jne.

Jos pysyt kävelykuntoisena ja menet pyytämään kirjaston vahtimestaria heittämään Äbäwäbän ulos tai soittamaan poliisin, vahtimestari kieltäytyy tekemästä yhtään mitään. Vahtimestari sanoo, että hänellä ei ole mitään valtuuksia heittää ketään ulos.
Tuo on mielestäni kirjallista äbäläwäbälää. Ei millään pahalla, mutta nuo fantasiat kuulostavat jonkun 12-vuotiaan energiajuoma-lipittäjän pälpätykseltä.


Kyllä suurin osa 12-vuotiaista on jo sivuuttanut tuon Ellilän fantasioiden vaiheen.

Ai "fantasioiden"? Olen itse kuullut kirjaston vahtimestarien sanovan, että heillä ei ole mitään valtuuksia heittää ketään ulos.

Menepä itse joskus kirjastoon kokeilemaan niitä toimintamalleja, joita niin hanakasti suosittelet muille.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Snuiva

Quote from: Ulkopuolinen on 05.07.2012, 13:36:22
Kylä kasvattaa -ajatus on hyvä ja tehokas.

Pitää muistaa, että "kylä kasvattaa" -ajatuksella ei ole juurikaan tekemistä minkään "suvaitaan kaikkea" -älyttömyyden kanssa. Kyse on siitä, että kylä valvoo yhdessä yhteistä hyvinvointia, kulttuuria, turvallisuutta jne. niin että kuka tahansa voi puuttua milloin tahansa mihin tahansa jos moiseen on tarvetta. Jos kenen tahansa lapsi perseilee niin kuka vain voi ja on jopa velvollinen puuttumaan asiaan yhteisen edun, yhteisen (kylä)kulttuurin ja yhteisen hyvinvoinnin säilyttämiseksi.

Kylä kasvattaa -lähtökohta ei siis tarkoita sitä että kirjastossa perseilevää räkänokkalaumaa suvaitaan ja mielistellään vaan sitä että joka perkeleen aikuinen siinä kirjastossa käy rähjäämässä niille räkänokille että joko kunnolla tai ulos ja jos sana ei tehoa niin sitten niska-perse -otteella vaikka ovenkarmit kaulassa pihalle niin että kylä (=asialliset ihmiset, veronmaksajat, kanta-asukkaat...) saa elää elämäänsä niin kuin haluavat ja ovat siihen astikin eläneet.

Ajatelkaa sitä entisen maailman kylää... Kun joku kakara teki mitä tahansa ääliömäistä niin siinä oli heti joku äijä/ämmä/ohikulkija kysymässä että "kenenkäs poikia/tyttöjä sinä oikein olet", "eikö per**le ne Niemiset/Holopaiset/Äggenböggelit osaa kasvattaa noita räkänokkiaan sitten yhtään... kakarat ulos niin ku olis jos"  tms. Ei se ollut mitään päänsilittämista tai jos silitettiin niin silitettiin niin että luu paistaa.

Semmoista se kylä yhteiskasvatus oli ja sitä tarvitaan tänäpäivänä todella paljon jos halutaan että sikailu loppuu, vähenee tai edes pysyy nykyisellä tasollaan. Ja nämä kyläyhteisömaailman kasvatit eivät juuri muuta ymmärrä kuin voimaa, häpeää ja kylän yhteistä, yksituumaista kasvattavaa vaikutusta... tai maastakarkoitusta joka olisi se parempi vaihtoehto.

Se oli silloin impivaarassa ja sitä Suomea ei ole enää olemassa. Nyt on rakennettu reilut kolmekymmentä vuotta yhteiskuntaa jossa kukaan ei ole vastuussa teoistaan ja viranomaisen tehtävänä on kasvattaa ja ohjata lapset kehdosta hautaan. Tämä näkyy myös lainsaadännössä. Voi olla että sunnivan kirjastossa tai mikä nuokkari se onkaan tulee porttikielto sellaiselle ihmiselle joka saa metelöivän apinalauman muutamaksi minuutiksi hiljaiseksi. Voi olla että mekkaloiva lauma saa primitiivireaktion.

Kuten jo ketjussa aikaisemmin totesin, seurauksilla ei ole juurikan pelotevaikutusta. Yhteiskunnan kurinpidolliset toimintamallit ovat suunnattu toimimaan monokulttuurisessa impivaarassa kasvaneille.

Nykyinen monikulttuurinen yhteiskunta koostuu sellaisista ihmisistä jotka näkevät säännöt veteen piirrettynä viivana jonka yli voi harpata ja kysyä "mitäs meinaat tehdä". Tähän kysymykseen yhteiskunta ei halua eikä osaa vastata. Se ei muutu adressilla, kirjeellä tai yksittäisen ihmisen puuttuessa havaitsemaansa perseilyyn. Se edellyttää tosiasioiden kohtaamista. Tämän jälkeen yhteiskunnalle toimintamallia pitää hakea niistä maista jossa on edes auttavasti onnistuttu pitämään roskasakki kurissa. Se edellyttäisi muutoksia lainsäädäntöön ja kansalaisten ajatteluun. Tälläkin foorumilla se aiheuttaa virtsankarkailua muutamissa käyttäjissä. Näin ollen väistäminen ja periksi antaminen on terveellisin ja helpoin vaihtoehto kaikille ja mitään ei tapahdu.


Tässä leppoisa esimerkki rajan ylittaneen palautuksesta ruotuun ja mitä siitä seuraa.

http://www.youtube.com/watch?v=8H7Qjp9itF8
8:20 kieppeillä yhteiskunnan uhrin roikkuessa poliisin kädessä hampaillaan olisi ilmeisesti pitänyt vähän diskuteerata, tarjota olutta, huumeita ja sen sellaista.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201207050101635_uu.shtml
QuoteValtakunnansyyttäjänvirasto arvioi poliisin toimet Tampereen Hervannalla sattuneessa kiinniottotilanteessa.
Poliisijohtaja Seppo Kolehmainen poliisihallituksesta vahvistaa Iltalehdelle, että tapaus on siirtynyt valtakunnansyyttäjänvirastoon arvioitavaksi.

Jos tämä olisi tapahtunut edes auttavasti toimivassa yhteiskunnassa, heppu olisi poliisille rähjäämisen alkaessa saanut huomattavasti vahvempaa sumutetta naamalleen vähän pampua ja päätynyt rautoihin jalkakäytävälle. Koko homma ohi muutamassa minuutissa. Tapaus olisi saattanut päätyä hauskoihin poliisivideoihin ja siinä se.

törö

Perseily kuuluu suvaitsevaiston mielestä perusoikeuksiin eli ei tässä oikein muuta voi tehdä kuin odottaa että suvaitsevaiston kannatus kääntyy laskuun. Vaikuttaa pahasti siltä että siinä vaiheessa on melkoinen härdelli päällä joka paikassa eikä pari, kolme sukupolvea enää koskaan opi sivistyneille tavoille, mutta minkäs sille edustuksellisessa demokratiassa mahtaa.

Jouko

Quote from: törö on 05.07.2012, 15:56:55
Perseily kuuluu suvaitsevaiston mielestä perusoikeuksiin eli ei tässä oikein muuta voi tehdä kuin odottaa että suvaitsevaiston kannatus kääntyy laskuun. Vaikuttaa pahasti siltä että siinä vaiheessa on melkoinen härdelli päällä joka paikassa eikä pari, kolme sukupolvea enää koskaan opi sivistyneille tavoille, mutta minkäs sille edustuksellisessa demokratiassa mahtaa.
Jossain vaiheessa tulee kurinpalautus tavalla tai toisella. Minä vain en haluaisi nähdä sitä toista tapaa.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito