2012-07-01 Karjalainen: Estefinaalin voittaja tönäisi kisamaskotin nurin

[Emo]

No nyt alkoi minuakin kiinnostamaan nämä EM-kilpailut!! Vai että muslimirasistit siellä tönivät pikkutyttöjä!    Pthyi!!!

[Siili]

Heh. Jos vihjailee käytöksen johtuvan muslimiudesta, on keskustelu on topic, mutta jos erehtyy moista totuutta epäilemään, on kyse "metakeskustelusta". Niin se menee.

Minä toin keskusteluun uuden aspektin:  kysymyksen maskoteista mahdollisina epäjumalankuvina.  Sinun "vastauksesi" hypoteesia yksilön kusipäisyydestä oli käsitelty jo aikaisemmin, etkä tuonut argumentille mitään lisäarvoa.

[Emo]

Miten muuten on, pitävätkö äärimuslimit maskotteja jonkin sortin epäjumalankuvina?

Totta kai tässä täytyy olla kyse muslimiudesta. Tietysti. Olisihan se nyt aivan naivia mokutusta kuvitella että kyse voisi olla vain yksinkertaisesti kusipäisestä yksilöstä.

Kusipäisyyttä on monenlaista.  Toisin kuin esimerkiksi urheilijakolleegaan kiinnikäyminen, systemaattinen maskottien töniminen on varsin uniikkia voittajan kusipäisyyttä.  Miksei noin poikkeavan käytöksen syillä voisi spekuloida?  Myönnäthän sinäkin, että uskonto voi pistää ihmisen käyttäytymään kusipäisesti.  Arvokkaita historiallisia muistomerkkejä on tuhottu, ja väärin nimetyn teddikarhun takia opettaja on pistetty häkkiin, muun muassa.

Sitäpaitsi en tuossa kysymyksessäni edes väittänyt, että tämä nimenomainen urheilija on äärimuslimi.  Mutta onhan sinua ymmärrettävä:  metakeskustelun kunkun täytyy päästä harjoittamaan lempilajiaan. 

Ei ole olemassakaan äärimuslimeita, on vain muslimeita!

http://www.thememriblog.org/turkey/blog_personal/en/2595.htm

Speaking at Kanal D TV's Arena program, PM Erdogan commented on the term "moderate Islam", often used in the West to describe AKP and said, 'These descriptions are very ugly, it is offensive and an insult to our religion. There is no moderate or immoderate Islam. Islam is Islam and that's it."


Source: Milliyet, Turkey, August 21, 2007

Eli siis kaikki puheet maltillisesta islamista tai ääri-islamista ovat loukkaus islamia kohtaan. On olemassa vain yhdenlaista islamia.

Älkäämme tosiaankaan koskaan mainitko ääri-islamia tai ääri-muslimia, sillä emmehän me halua tieten tahtoen valheilla islamia loukata.

[Emo]

Minä toin keskusteluun uuden aspektin:  kysymyksen maskoteista mahdollisina epäjumalankuvina.  Sinun "vastauksesi" hypoteesia yksilön kusipäisyydestä oli käsitelty jo aikaisemmin, etkä tuonut argumentille mitään lisäarvoa.

Ai että oikein "toit uuden aspektin"! Joo, epäilys oletetun muslimin pahojen tekojen johtumisesta hänen oletetusta muslimiudestaan onkin Hommalla todella uusi ja raikas aspekti ja ihanasti ajoin ummehtunutta keskustelua tuulettava freesi näkökulma. Well done.

Hommalla ei ole mitään tekemistä islamin tuulahdusten kanssa.

Kaikenlainen islamiin sisältyvä väkivalta toisinuskovia (myös ateisteja), naisia ja lapsia kohtaan tuulahtelee islamista itsestään ja Muhammedin hallusinaatioista 600-luvulla. Kiitämme tästä ummehtuneisuudesta allahia, kuunjumalaa.

[Avantgarde]

Mitä ihmettä tapahtumassa. Kun kyse oli suomenkielisestä Wikipedia-sivusta, lienee aiheellista olettaa että sensuurin takana suomalainen taho. Suvaitsevaisto puolustamassa tätä törkimystä sensuurin kautta?

Jos kyse on termin "sikailu" käyttämisestä, niin eikös näin ollut ihan asian laita? ...

"Hänen ilmiömäiset lahjansa sikailuun" ei ole tietosanakirjamaista tekstiä lainkaan, kuten kyseisen muokkauksen kumoaja toteaa (näitä voi ihan itsekin katsella "Näytä historia-" välilehdestä). Jos katsot nyt artikkelia, kyseisen urheilijan huonosta käytöksestä on lisätty sinne paljon asiallisempaa tekstiä jota ei varmasti tulla poistamaan.

Ok huomautus, olet oikeassa - sivuutin epähuomiossa Wikipedian kontekstin - vaikkakin se on vapaasti muokattavissa oleva sivusto, sen tarkoitus on silti lähdelinkkien ja tekstityylin yms kautta olla ns. nettitietosanakirja. Tietosanakirjamaiseen tekstiin ei kuulu "ilmiömäiset lahjat sikailuun"- ilmaisu (josta ilmaisusta en ollut tietoinen, spekuloin termillä). Olkoonkin että kyse sikailusta, mutta tuo kokonaisilmaisu tuossa "ilmiömäiset lahjat..." liian värittynyttä ja tietosanakirjamaiseen tekstiin sopimatonta.

En ole noihin muokkaushistorioihin aiemmin perehtynyt (yleensä katson vain lähdelinkkikohdat), nyt tein niin kiinnostuksesta. Kiitos vinkistä. 

Hyvin lyhyeksi typistynyttä tuon suomenkielisen Wikipedia-sivun Maskottikaustin selvitys, toisaalta koko kyseinen M-B:a sivu on hyvin tiivistettyä tekstiä että yleisen suhteutuksen kautta sinänsä synkassa kompaktiudessaan, joskin "tönäisyn" (joksi voi mennä vaikka pieni tuuppinki olkapäällä toista ohitettaessa) tilalla voisi olla jokin tarkempi ilmaisu. Tulin katsoneeksi vastaavan englannin kielisen Wikipedia-sivun muokkaushistoriaa ja nykytilaa, siellä on tarkempaa selvitystä Maskottikaustista.

Wikipedia-sivun muokkaushistorioiden tutkiminen sai aikaiseksi myös nauramista; ei aina vain voi mitään... Jaan hauskuuden alla olevalla linkillä:

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Mahiedine_Mekhissi-Benabbad&diff=next&oldid=500215722

[Lahti-Saloranta]

Ai että oikein "toit uuden aspektin"! Joo, epäilys oletetun muslimin pahojen tekojen johtumisesta hänen oletetusta muslimiudestaan onkin Hommalla todella uusi ja raikas aspekti ja ihanasti ajoin ummehtunutta keskustelua tuulettava freesi näkökulma. Well done.

Odottelinkin jo että koska kmruuska herää puolustamaan muslimeja kun tässäkin ketjussa on ollut arveluja tekijän uskonnollisesta taustasta. Asetut usein ihan aiheellisesti ja ansiokkaasti puolustamaan vähemmistöjä. Tuosta tekijän kusipäisyydestä kun vallitsee yksimielisyys, siis oletetusta kusipäisyydestä niin oletko ajatellut käsitellä tämänkin aspektin ja puhdistaa tönijän maineen tästäkin epäilystä.

[Siili]

Minä toin keskusteluun uuden aspektin:  kysymyksen maskoteista mahdollisina epäjumalankuvina.  Sinun "vastauksesi" hypoteesia yksilön kusipäisyydestä oli käsitelty jo aikaisemmin, etkä tuonut argumentille mitään lisäarvoa.

Ai että oikein "toit uuden aspektin"! Joo, epäilys oletetun muslimin pahojen tekojen johtumisesta hänen oletetusta muslimiudestaan onkin Hommalla todella uusi ja raikas aspekti ja ihanasti ajoin ummehtunutta keskustelua tuulettava freesi näkökulma. Well done.

Pahoittelen vitutustasi.  Mutta onko äärimuslimien suhtautumisesta urheilukilpailujen maskotteihin käsitelty aikaisemmin?  Tuotahan minä yksinkertaisesti kysyin viestissäni. 

Meinaatko, että kusipäisyyden mahdollisilla syillä ei yleensäkään passaa spekuloida?   

[Emo]

^ Muslimien kusipäisyydestä puhuminen on varmaankin "jumalanpilkkaa". Vähintäänkin "uskonrauhan rikkomista", islamhan on yhtäkuin kusipäisyys.

[Aeon]

Mielenkiintoista. Iltalehti uutisoi tapahtumasta edelleen isolla verkkolehdessään ja Iltasanomat on tiputtanu uutisen "sivumaininnaksi" muun kisaraportoinnin sekaan; samalla tasolla kuin Evilän "Nyt ei märehditä tätä" uutinen.

[Emo]

Vasta musut kohta ovat raivoissaan ja vihaisia kun nälkä kurnii päiväsaikaan suolissa. Yöt meneekin sitten mässäillessä ja mahanpuruista kärsiessä, sehän on tämä yösyöpöttely yhtäkuin islamilainen "paasto".

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8539-olympialaiset-osuvat-ramadanin-aikaan

Lontoossa on kisamaskotit kumossa alvariinsa, ja ties vaikka jokunen pommikin räjähtää!! NÄLKÄ!

[jmk]

"Hänen ilmiömäiset lahjansa sikailuun" ei ole tietosanakirjamaista tekstiä lainkaan, kuten kyseisen muokkauksen kumoaja toteaa

Totta. Toisaalta sama kumoaja kommentoi samassa yhteydessä myös "muutenkin turha maininta" eli hänen mukaansa koko tapausta ei pitäisi ollenkaan mainita. Se on kyllä jo kyseenalaista, semminkin kun tapauksia on samalla sankarilla ollut useita.

[dothefake]

Miten muuten on, pitävätkö äärimuslimit maskotteja jonkin sortin epäjumalankuvina?

Totta kai tässä täytyy olla kyse muslimiudesta. Tietysti. Olisihan se nyt aivan naivia mokutusta kuvitella että kyse voisi olla vain yksinkertaisesti kusipäisestä yksilöstä.

Onko ensimmäinen kerta, kun ruuska myöntää, että muslimikin voi olla kusipää.

[jmk]

http://www.iltalehti.fi/emyleisurheilu2012/2012070215789438_ey.shtml

Pitäisikö Mekhissi-Benabbadille lätkäistä kilpailukielto?
Kyllä 98 %
Ei 2 %
Ääniä 1544

Tuossahan on tapahtunut 0,98*1544 = 1513 viharikosta! Joko on poliisi äänestäjien kintereillä? Anonyymejäkin ovat, mokomat.

[dothefake]

Vasta musut kohta ovat raivoissaan ja vihaisia kun nälkä kurnii päiväsaikaan suolissa. Yöt meneekin sitten mässäillessä ja mahanpuruista kärsiessä, sehän on tämä yösyöpöttely yhtäkuin islamilainen "paasto".

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8539-olympialaiset-osuvat-ramadanin-aikaan

Lontoossa on kisamaskotit kumossa alvariinsa, ja ties vaikka jokunen pommikin räjähtää!! NÄLKÄ!

Voi olla, että ajankohta on valittu juuri ramadanin aikaan. Ehkäpä musulmaanin ei ole soveliasta tappaa edes vääräuskoisia silloin.

[Tommi Korhonen]

Wikipedia on avoimien rakenteensa vuoksi jossain määrin itseään korjaava rakenne, mutta Suomen pedia ainakin on hieman liberaalisti suuntautunut. Liekö jossain määrin oletetusta akateemisten kontribuuttoreiden määrästä johtuvaa. Tosin on täysin oikein sanoa myös ettei sen myöskään pitäisi mikään hommapedia olla, kyllä täälläkin on aika värittynyt maailmankuva, vaikka keskustelu muuten olisi argumentoivaa.

[Avantgarde]

Toisaalta sama kumoaja kommentoi samassa yhteydessä myös "muutenkin turha maininta" eli hänen mukaansa koko tapausta ei pitäisi ollenkaan mainita. Se on kyllä jo kyseenalaista, semminkin kun tapauksia on samalla sankarilla ollut useita.

Erinomainen huomio. Täytyy sanoa, että muokkaajan maailmankuva on "turha mainita"- suhtautumisen kautta aika hmm... kyseenalaista. Jos kyseessä olisi ollut hänen oma lapsensa, jolta olisi mennyt ilmat pihoille miehen käytyä tähän tönimisin käsiksi tuollla, niin... hmm. Tekijän puolelle menevä (tuossa mennään tekijän puolelle tapauksen blokkaamisella) suhtautuminen on kieroutunutta suhtautumista. Jossakin mättää silloin, ei voi muuta sanoa.

Kyseinen heppu tunnetaan kestävyysjuoksupiireissä valitettavan hyvin oman pesän likaajana eikä hänellä liiemmin ystäviä ole. Mainittakoon että melkoinen osa "uskonveljiäkin" tietääkseni suhtautuu tyyppiin varsin nuivasti. Mutta edelleenkin: mitä tapahtui sille EM-kisojen työntekijälle, joka blogissaan ilmeisesti ensimmäisenä ja ehkä ainoana nosti tämän julkisuuteen?

1. Eräs kestävyysjuoksupiireissä hyvin tunnettu bloginpitäjä (en halua tällä foorumilla mainita nimeä, ne tietävät tai selvittävät joiden tarvitsee) toimii Helsingin EM-kisoissa merkittävässä tehtävässä ja on kirjoittanut päivittäin raporttia blogiinsa siitä, kuinka hommat ovat sujuneet.
...
6. Youtube-video katoaa salaperäisesti ja samoin katoavat myös KAIKKI ko. henkilön blogiinsa EM-kisoista kirjoittamat raportit. Sitä vanhemmat blogitekstit jäävät.

Kävisikö mielessä, että ko. henkilö on ollut lievää törkeämmän painostuksen kohteena?

Olisi tosiaan kiinnostava tietää, mitä siinä on käynyt. Koko painostuskeissi olisi luultavasti ns. caustin arvoista, mutta hän tuskin itse voi kertoa ettei menetä työtehtäviä ja ehkä yhteyksiä urheiluväkeen, en tiedä. Kiinnostuksella seurataan, miten suomalainen urheiluliitto ja nimekkäät, tässä asiassa kantaa (jolleivät muuten) kysytyt,  tahot reagoivat.

Mikäli Arhimäki ei osaa sanoa juuta eikä jaata tähän urheilukaustiin vaan mieluummin kirjoittelee Pride-kulkueen mukavuudesta, niin on mennyt jotain "ohitse" urheilu- että kulttuuriministeriltä... luulisi hänen olevan esimerkkiä antava taho tällaisten (ei tietenkään maailman hirvein tapaus, mutta tällä hetkeä Suomessa käynyt urheilumaailmaa koskeva juttu) asioiden tuomitsemisissa (ainakin kysyttäessä). Piste iin päälle olisi se, että nostaisi haloon Priden kananmunaheittelystä (joka oli väärin) mutta kysyttäessä kantaa tähän lapsimaskottiin kohdistuneeseen väkivaltaan urheilutapahtumassa hän levittelisikin käsiään haluamatta ottaa kantaa....

Onneksi urheilutapahtuman kilpailunjohtaja Muukka on tuominnut Mekhissi-Banabbadin teon "täysin tuomittavana" ja avautunut asiasta asiallisesti, huomauttanut aiemmista käytöksistä ja toivonut Euroopan Yleisurheiluliiton ottavan tapauksen käsittelyynsä. http://www.iltalehti.fi/emyleisurheilu2012/2012070115786962_ey.shtml

Tässä vielä kuvaa siitä, miten M-B itse kävelee kohti maskottityttöä. Jostain luin semmoista puolustusta, että tokihan sitä saa reagoida kielteisesti lahjatavaroiden tuputtamisiin. Maskotin kiertäminen, ohittaminen tai kohtaaminen kohteliaasti "ei kiitoksin" olisivat olleet vaihtoehtoina, jos ei lahjajuttu ja/tai maskottius miellyttänyt. Mutta ei, hän itse hakeutuu/kävelee maskotin luo ja käy tähän käsiksi.

Miten suloiset kasvot tehty maskotille... pikkujalat ja - kädet luonnollisesti kertovat maskotin sisällä olijan pienuudesta. No, tätä osin käsitelty aiemmin, tuli vain vielä mieleen. Suloinen maskottityttö vs väkivaltainen "miesurheilija."  Estekisan voittaja on Häviäjä. Big time.

(http://i.ytimg.com/vi/7ZqWdMdKoFY/0.jpg)

[Emo]

Vasta musut kohta ovat raivoissaan ja vihaisia kun nälkä kurnii päiväsaikaan suolissa. Yöt meneekin sitten mässäillessä ja mahanpuruista kärsiessä, sehän on tämä yösyöpöttely yhtäkuin islamilainen "paasto".

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8539-olympialaiset-osuvat-ramadanin-aikaan

Lontoossa on kisamaskotit kumossa alvariinsa, ja ties vaikka jokunen pommikin räjähtää!! NÄLKÄ!

Voi olla, että ajankohta on valittu juuri ramadanin aikaan. Ehkäpä musulmaanin ei ole soveliasta tappaa edes vääräuskoisia silloin.

Turha toive!

Sitäpaitsi, muslimit voivat viettää ramadaniaan ihan minkä maapallon kolkan kellonajan mukaan (sanotaan mm. tuossa linkatussa uutisessa). Ainahan jossain aurinko paistaa ja toisaalla on aina pimeää, joten syömistä ei välttämättä estä mikään. Jihadsoturit saavat syödä paastonkin aikana  jaksaakseen tappaa tehokkaasti.

[VeePee]

Vasta musut kohta ovat raivoissaan ja vihaisia kun nälkä kurnii päiväsaikaan suolissa. Yöt meneekin sitten mässäillessä ja mahanpuruista kärsiessä, sehän on tämä yösyöpöttely yhtäkuin islamilainen "paasto".

Se on tuo "paasto" yksi räikeä esimerkki islamin valheellisuudesta. Päivällä ollaan syömäti mutta kun aurinko laskee ja allahi ei enää näe niin pidetään uskomattomat yösyömingit. Ei ole tuossa "kulttuurissa" mahdollisuutta normaaliin työntekoon kun nukkuakin (ja rukoilla) pitää.

[Mursu]

MW.

HK vaikuttaa olevan vakuuttunut siitä, että kyse ihan vaan henkilön kusipäisyydestä. Kuitenkaan ei ota huomioon sitä, että ei voi tietää varmaksi josko tekijyyttä on kusipäisyyden lisäksi ideologisella suuntaumuksella.

Minusta tuollainen kusipäisyys on olennainen osa islamia. Siihen kuuluu selvä jako oikea- ja vääräuskoisiin ja miten jälkimmäiset ovat huonompia. Siihen kuuluu myös aggressiivinen käytös sellaisia tai sellaista vastaan, josta ei pidä, olkoon se ihmisiä tai muistomerkkejä.





Etenkin jos väite tämän "urheilijan" kieltäytymisestä treeneistä ei-muslimien kanssa pitää paikkansa, on jopa syytä olettaa että ideologinen suuntaumuksensa ei järin rakkaudella suhtaudu länkkäreihin/lännen meininkiin - tulkinnan ja arvailujen varaa tosin jää paljolti.

Olisiko Mekhissi-Benabbad käynyt käsiksi burka/niqab/vastaava-asuiseen kisamaskottiin, joka olisi ollut ojentamassa pehmolelua?

Hmm.. Miten jotenkin tuntuu, ettei. Kunnioituksesta.

Silti mutuna sanoisin, että kyse kusipäisyydestä + ongelmaisuudesta, joihin vielä mahdollisesti liittyy muslimitaustaisuus - mitä painoarvoa millekin antaa, no se on niin ja näin. Ilman tarkempaa selvitystä uskonnollisesta/ideologisesta puolestaan, varminta mutu-mielessä sanoa että on kusipäinen. Johtopäätöksiä häiriökäyttäytymisestään, josta ei ole ottanut aiemminkaan opiksi, voi tehdä huolestuttavaan suuntaan.

Useat keskustelijat tässä ketjussa ovat arvioineet käytöstään muuten kuin muslimitaustaisuuden kautta, silti Huolestuneen Keskustelijan oli saatava asia näyttämään siltä, kuin kaikilla vallitsisi jokin yhteinen, varmasti saatannallisen hirveä, konsensus tästä asiasta. Suosittelen lukemaan Iltalehden ketjuja tästä... siellä näkyy olevan viljalti vihapuhetta josta nyreytyä...
[/quote]

[Mursu]

Ei ole olemassakaan äärimuslimeita, on vain muslimeita!

http://www.thememriblog.org/turkey/blog_personal/en/2595.htm

Speaking at Kanal D TV's Arena program, PM Erdogan commented on the term "moderate Islam", often used in the West to describe AKP and said, 'These descriptions are very ugly, it is offensive and an insult to our religion. There is no moderate or immoderate Islam. Islam is Islam and that's it."


Source: Milliyet, Turkey, August 21, 2007

Sinulla menee käsitteet muslimi ja islam sekaisin.

[Koskela Suomesta]

Ei ole olemassakaan äärimuslimeita, on vain muslimeita!

http://www.thememriblog.org/turkey/blog_personal/en/2595.htm

Speaking at Kanal D TV's Arena program, PM Erdogan commented on the term "moderate Islam", often used in the West to describe AKP and said, 'These descriptions are very ugly, it is offensive and an insult to our religion. There is no moderate or immoderate Islam. Islam is Islam and that's it."


Source: Milliyet, Turkey, August 21, 2007

Sinulla menee käsitteet muslimi ja islam sekaisin.

Miten niin? toinen on uskonnollispoliittinen hallintojärjestelmä, toinen on siihen uskova ihminen? mitä muuta eroa niillä muka on?

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Ilta-Sanomat promoaa nyt näin:

Törkeyden huippu? Näin ranskalaisjuoksija tönäisi maskottityttöä - katso video

Ranskan Mahiedine Mekhissi-Benabbadin touhuja 3 000 metrin esteiden jälkeen voinee luonnehtia sanalla pöyristyttävä.

En viitsi klikata ja lukea juttua.

[Emo]

Mahiedine Mekhissi Benabbad Pushes Mascot After Race

http://www.youtube.com/watch?v=xKEKbJjtT4M

[Emo]

Ei ole olemassakaan äärimuslimeita, on vain muslimeita!

http://www.thememriblog.org/turkey/blog_personal/en/2595.htm

Speaking at Kanal D TV's Arena program, PM Erdogan commented on the term "moderate Islam", often used in the West to describe AKP and said, 'These descriptions are very ugly, it is offensive and an insult to our religion. There is no moderate or immoderate Islam. Islam is Islam and that's it."


Source: Milliyet, Turkey, August 21, 2007

Sinulla menee käsitteet muslimi ja islam sekaisin.

No ehehehheh heh... niin varmaan joo. Ei mene sekaisin. Ei ole olemassa ääri-islamia eikä maltillista islamia, ei ole olemassa ääri-muslimia eikä maltillista muslimia. On olemassa vain islam ja muslimi. Helppoa kuin heinänteko.

[Teaparty]

Miten muuten on, pitävätkö äärimuslimit maskotteja jonkin sortin epäjumalankuvina?

Kohtalaisen korkeasti USAssa koulutettu arabituttavani (harras muslimi) on kertonut seuraavaa:  Islam kieltää ihmishahmon kuvaamisen, koska se on merkki ylimielisyydestä Allahia kohtaan. Allah kun on kerran luonut ihmisen ja yritykset imitoida hänen tekemisiään tulkitaan merkiksi siitä, ettei hyväksy paikkaansa luomakunnassa vaan haastaa luojansa (ei siis alistu täysin Allahille). Sama logiikka ajatuksenkulku on takana profeetta Muhammedin piirtämiskiellossa. Se, että imitoinnin kohteena on nimenomaan herra profeetta, on lähinnä raskauttava asianhaara, mutta varsinainen synti on siis ihmisen kuvan piirtäminen. Koirien ja sikojen lisääminen kuvaan toki menee profeetan loukkaamisen puolelle, joka on sitten erillinen synti. Kaikista näistä on rangaistuksena kuolemantuomio, ja päälle lätkäistään tuonpuoleisessa ikuista kadotusta ilman mahdollisuutta ehdonalaiseen.

Ihmishahmoksi tulkitaan mikä tahansa, jolla on silmät ja suu, ml. maskotit. Maskotteihin (ja pehmoleluihin) liitetyt inhimillistävät tunteet viittaavaat ihmishahmon jäljittelyyn, vaikka otus sinänsä näyttäisi esim kirahvilta. Parempi olla safe side Allahin kanssa, joka ei lähde tuomiopäivän koittaessa neuvottelemaan siitä, oliko hallustasi tavattu hahmo ihmisen kuva vai kenties jonkin muun olion kuva.

Epäjumalankuva on myös uskottava selitys, sillä nekin ovat paha juttu, koska profeetta Muhammed näki kohtalaisen paljon vaivaa käännytääkseen/tappaakseen polyteistit Arabian niemimaalla.

Eri Islamin tulkinnoista ja tulkitsijoista riippuen syvän loukkaantumisen syyt vaihtelevat, mutta pääasia on, että ollaan jatkuvasti helvetin pahalla tuulella ja pidetään vääräuskoiset ruodussa.

[Emo]

^ Muslimitytöt kuitenkin leikkivät nukeilla, joidenka siis (nukkejen) pitäisi mitä suurimmassa määrin sotia islamin ihmiskuva/ihmishahmokieltoa vastaan... No, lähes kuolemantuomiohan se onkin syntyä islamiin naiseksi.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Oikein totinen muslimi rajoittaa urheiluharrastuksensa ratsastukseen ja miekkailuun (eli profeetan suosimiin lajeihin) eikä paljasta kehoaan pikajuoksijoiden tavoin.

Shakkikin on muuten ollut kiellettyä (Iranissa), mutta nykyään sitä pelataan innokkaasti muun muassa puistoissa.

^ Muslimitytöt kuitenkin leikkivät nukeilla, joidenka siis (nukkejen) pitäisi mitä suurimmassa määrin sotia islamin ihmiskuva/ihmishahmokieltoa vastaan... No, lähes kuolemantuomiohan se onkin syntyä islamiin naiseksi.

Profeetta salli lapsivaimonsa Aishan leikkiä nukeilla, minkä vuoksi nuket ovat sallittuja lapsille. Moskeijaan niitä ei sentään saa viedä.

[Emo]

^ Tuon muistin, että Aishakin leikki nukeilla. Kertoo tämäkin selvin sanoin islamin järkähtämättömästä johdonmukaisuudesta 

[Teaparty]

Oikein totinen muslimi rajoittaa urheiluharrastuksensa ratsastukseen ja miekkailuun (eli profeetan suosimiin lajeihin) eikä paljasta kehoaan pikajuoksijoiden tavoin.

Shakkikin on muuten ollut kiellettyä (Iranissa), mutta nykyään sitä pelataan innokkaasti muun muassa puistoissa.

^ Muslimitytöt kuitenkin leikkivät nukeilla, joidenka siis (nukkejen) pitäisi mitä suurimmassa määrin sotia islamin ihmiskuva/ihmishahmokieltoa vastaan... No, lähes kuolemantuomiohan se onkin syntyä islamiin naiseksi.

Profeetta salli lapsivaimonsa Aishan leikkiä nukeilla, minkä vuoksi nuket ovat sallittuja lapsille. Moskeijaan niitä ei sentään saa viedä.

Tuota sääntöpoikkeamaa en tiennytkään, olin kuvitellut että nukke on vain merkki vapaamielisyydestä. Muistelin että pehmonallekin onnistuttu julistamaan kielletyksi (vaikkei sitä olisi edes nimetty Muhammediksi), joten piti oikein tarkistaa asia.

Question:
since we're not allowed to make images of humans and animals, should children be allowed to play with toys in the shape of humans or animals?.

Answer:
Praise be to Allaah.

Shaykh Ibn 'Uthaymeen (may Allaah have mercy on him) said:

With regard to those in which the shape is incomplete, in which there is only a part of the limbs or head, but the shape is not clear, there is no doubt that these are permissible, and these are like the dolls with which 'Aa'ishah used to play. (Narrated in al-Bukhaari, 6130; Muslim, 2440).

But if the shape is complete, and it is as if you are looking at a person – especially if it can move or speak – then I am not entirely at ease with the idea of them being permissible, because this is a complete imitation of the creation of Allaah. It seems that the dolls with which 'Aa'ishah used to play were not like this, so it is preferable to avoid them. But I cannot say that they are definitely haraam, because there are concessions granted to young children that are not granted to adults in such matters. It is natural for young children to play and have fun, they are not obliged to do any of the acts of worship so we cannot say that that they are wasting their time in idle play. But if a person wants to be on the safe side in such matters, he should cut off the head or hold it near the fire until it softens, then he should press it until the features disappear.



Majmoo' Fataawa al-Shaykh Muhammad ibn 'Uthaymeen (may Allaah have mercy on him), 2/277-278

Niksi-Pirkan monikulttuurinumeroon: Välttyäksesi Allahin vihalta, leikkaa lapsesi pehmoleluilta päät irti keittiösaksilla.

[Siili]

Ihmishahmoksi tulkitaan mikä tahansa, jolla on silmät ja suu, ml. maskotit. Maskotteihin (ja pehmoleluihin) liitetyt inhimillistävät tunteet viittaavaat ihmishahmon jäljittelyyn, vaikka otus sinänsä näyttäisi esim kirahvilta. Parempi olla safe side Allahin kanssa, joka ei lähde tuomiopäivän koittaessa neuvottelemaan siitä, oliko hallustasi tavattu hahmo ihmisen kuva vai kenties jonkin muun olion kuva.

Toivottavasti Allah muistaa, että Mekhissi torjui selkeästi maskottien lähentelyt.