2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa

[Siili]

Mutta jos whatever-tyypit hermostuisivat ja tulisivat muutaman tuhannen voimin kimppuun, niin sitten se olisi sama asia ja pride-kulkueen järjestäminen hullun hommaa (vrt. DDL-marssi), koska varma rähinä?

Vastaan vain omasta puolestani enkä nimimerkin "101 dalmatialaista" puolesta, mutta: KYLLÄ. Juuri noin.
Jos olisi todennäköistä että noin tapahtuisi, niin miksi järjestää marssi? Aivan. Kiovassa peruttiin tuosta syystä, hyvä päätös.

Miten olisit neuvonut Martin Luther Kingiä?

http://en.wikipedia.org/wiki/Selma_to_Montgomery_marches

[törö]

Miksi järjestää marssi jos tiedossa on että nenään tulee...

Mahtaisiko liittyä median aihevalintoihin?

Itse kyllästyin lopullisesti Aamupaskan blogipalveluun kun tuo kirjoitus poistettiin. Ylläpidon mielestä se kiihotti kansanryhmää vastaan tai jotain. Itse en sellaista siitä onnistu löytämään.

Jos olisin sen kirjoittamisen sijaan ottanut musujuntilta neppariin niin olisin suvistelusta huolimatta varmaan päässyt uutisaiheeksi asti.

http://satunnainenraportoija.wordpress.com/2011/08/15/maahanmuuttaja-kohtasi-syrjintaa-tyopaikalla/

[Kokoliha]

Nyt tuli Farrowilta vihdoin asiaa!

Homma on tuntunut menevän Tanskassa niin, että tanskalaiset ovat toimenpiteillään ja harjoittamallaan politiikalla aiheuttaneet ghettojen muodostumisen.

Tällä tarkoitat varmaankin aivan liian löysää maahanmuuttopolitiikkaa humanitaaristen, eli ns. varsinaisten maahanmuuttajien suhteen, eikö niin? Tottahan tarkoitat tätä? Miten voimme mielestäsi Suomessa estää vastaavan kehityksen?

Kenties he voisivat ryhtyä toimenpiteisiin muuttaakseen vähitellen ghetot rauhallisemmiksi ja turvallisemmiksi asuinalueiksi.

Kyllä. Lisää_rahaa_kotouttamiseen - toimenpide on varmastikin tunnetuin tuloksin jo kokeiltu, joten nyt lienee aika kokeilla jotakin uutta toimenpidettä. Hyvä toimenpide on kertoa, että maahanmuuttaja on tervetullut, mutta ei perseilemään alkuperäiskansalle eikä valloittajana. Olisiko toimenpiteenä esimerkiksi tällaiset varoituskyltit paikallaan:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/THIS_IS_SPARTA.svg/220px-THIS_IS_SPARTA.svg.png)

[Farrow]

^Tottakai tarkoitan. Olen pitkään ollut sitä mieltä että maahanmuuttopolitiikkaa tulisi järkevöittää - et ilmeisesti ole lukenut viestejäni paljoakaan? Suomen tilanne toki lähempänä sydäntä, en Tanskasta niin tiedä. Mutta mitä ilmeisemmin ovat jotakin tehneet väärin, koska ghetot. Eli tiheämmän seulan läpi pitäisi seuloa maahanpyrkijät - jos ne ovat liian erilaisesta kulttuurista tai fundametalisteja, kenties ei pitäisi sellaisia ottaa niin paljon, jos ollenkaan. Kaiken tämän olen viesteissäni tuonut ilmi täällä Hommassa jo monta kertaa. Tapani esittää asiat on maltillinen, olen niitä ns. sillanrakentajia kaiketi. Eli jossain sillan puolivälissä heilumassa, tilanteesta ja aiheesta riippuen.

DDL:n toimenpiteet tosiaan eivät ole juuri muuta kuin härnäämistä ja provoamista ja kiusaamista, sekä konfliktinhakuisuutta. Ei paljoakaan tekemistä sananvapauden puolestapuhumisen kanssa. Ongelmat on jossain aika eri tasolla, maahanmuuttopolitiikassa, mitä päätöksiä on tehty, miten toteutettu kaupunkisuunnitelua yms. yms. eli miten tanskalaiset ovat halunneet yhteiskuntaansa rakentaa.

Mut menee ehkä vähän ohi aiheen, kun tässä nyt lähinnä kai tota DDL:n mielenosoitus-typerehtimistä puolustellaan/kritisoidaan. Itse olen siellä kritisoijapuolella, edelleenkin.

(Näköjään Martin Luther Kingiä ja armeijaa myöten alkaa aihe rönsyillä, jään siis taustalle seuraamaan)

Mielenosoittakoot ihan rauhassa siellä ghetoissa, vaikken pidäkään ajatuksesta. Katsotaan mitä seuraa.

[Siili]

Sananvapaudessa meneekin juuri merkittävä henkinen jakolinja yksityisen ja ryhmän välillä. Jos ryhmän kritisointi lopetettaisiin vedoten ryhmän omiin sääntöihin (kuten usein tehdään), koko sananvapaus lakkaa kohta olemasta.

Lisäksi islamin kritiikissä ei ole kysymys edes ryhmän, vaan ideologian kritiikistä.

[Jouko]

Sananvapaudessa meneekin juuri merkittävä henkinen jakolinja yksityisen ja ryhmän välillä. Jos ryhmän kritisointi lopetettaisiin vedoten ryhmän omiin sääntöihin (kuten usein tehdään), koko sananvapaus lakkaa kohta olemasta.

Lisäksi islamin kritiikissä ei ole kysymys edes ryhmän, vaan ideologian kritiikistä.

Julkinen islam-kritiikki kun lain voimalla vaiennetaan niin se ei suinkaan poistu vaan menee maan alle ja siitä kärsivät muslimit itse. Menee varsinaisiin laittomuuksiin sitten.

[Ernst]

Sananvapaus, mielipiteenvapaus ja ilmaisunvapaus ovat asioita, joita kannattaa käyttää. Ne eivät saa mennä maan alle.  Saahan niitä käyttää joitakin järkyttävällä tai häiritsevällä tavallakin. 

[AstaTTT]

Sananvapaudessa meneekin juuri merkittävä henkinen jakolinja yksityisen ja ryhmän välillä. Jos ryhmän kritisointi lopetettaisiin vedoten ryhmän omiin sääntöihin (kuten usein tehdään), koko sananvapaus lakkaa kohta olemasta.

Lisäksi islamin kritiikissä ei ole kysymys edes ryhmän, vaan ideologian kritiikistä.

Ja miksi tarkalleen ottaen sitä asiaa islamissa että joitain heistä ärsyttää Muhammedin kuvaaminen on niin tärkeää päästä kritisoimaan oikein kaduille asti? Miten sinun elämääsi rajoittaa se että joitain muslimeja mahdollisesti ärsyttää Muhammedista piirretyt pilakuvat?

On monia asioita, jotka ärsyttävät eri ihmisiä. Jos lähdetään yleiselle ärsyttämättömyyden tielle ja jopa kannustetaan siihen, eläminen rajoittuu melkoisesti, kun aina joku ärsyyntyy toisen mielestä tyhjästäkin - vrt. Dothen kanalaa koskeva ketju, josta sunimh tuntuu jo vetävän pulttia.

[Emo]

Sananvapaudessa meneekin juuri merkittävä henkinen jakolinja yksityisen ja ryhmän välillä. Jos ryhmän kritisointi lopetettaisiin vedoten ryhmän omiin sääntöihin (kuten usein tehdään), koko sananvapaus lakkaa kohta olemasta.

Lisäksi islamin kritiikissä ei ole kysymys edes ryhmän, vaan ideologian kritiikistä.

Ja miksi tarkalleen ottaen sitä asiaa islamissa että joitain heistä ärsyttää Muhammedin kuvaaminen on niin tärkeää päästä kritisoimaan oikein kaduille asti? Miten sinun elämääsi rajoittaa se että joitain muslimeja mahdollisesti ärsyttää Muhammedista piirretyt pilakuvat?

No sitähän ne juuri lähtevät Tanskassa selvittämään, että miten Muhiksen kuvat ja niiden esillä pitäminen tavallisen kaduntallaajan elämää rajoittaa.

Tanskassa on nyt vireillä ruohonjuuritason tutkimus asiasta. Varmaan perästä kuuluu.

[vendetta]

DDL:n toimenpiteet tosiaan eivät ole juuri muuta kuin härnäämistä ja provoamista ja kiusaamista, sekä konfliktinhakuisuutta.

Minun mielestäni konflikti on jo tapahtunut, jos piirrustaminen ja kirjoittaminen sallitaan vain valikoiduista aiheista.

Terroristien kanssa ei tule neuvotella. Kiristystä ei pidä hyväksyä ollenkaan.

On typerää ehdottaa, että eikö DDL voisi marssia homohöyhenissä ja sivukadulla. Voisi toki. On typerää kysyä, että eivätkö he voisi piirtää mieluummin muumin kuvia. Voisivat toki. Ja ehkä piirtävätkin. Ehkä he piirtelevät mitä huvittaa. Miksipä ei piirtelisi, saahan sitä piirrellä mitä huvittaa ja marssia yhteisillä kaduilla valitsemaansa suuntaan.

[Jouko]

Sananvapaudessa meneekin juuri merkittävä henkinen jakolinja yksityisen ja ryhmän välillä. Jos ryhmän kritisointi lopetettaisiin vedoten ryhmän omiin sääntöihin (kuten usein tehdään), koko sananvapaus lakkaa kohta olemasta.

Lisäksi islamin kritiikissä ei ole kysymys edes ryhmän, vaan ideologian kritiikistä.

Ja miksi tarkalleen ottaen sitä asiaa islamissa että joitain heistä ärsyttää Muhammedin kuvaaminen on niin tärkeää päästä kritisoimaan oikein kaduille asti? Miten sinun elämääsi rajoittaa se että joitain muslimeja mahdollisesti ärsyttää Muhammedista piirretyt pilakuvat?

Pilakuvien tarkoitus on sekä naurattaa että ärsyttää. Mutta siitä ei ole tarkoitus kuolla nauruun tai lähteä raivoavan apinalauman lailla kaduille riehumaan ja julistamaan tappotuomioita. Eikä ole välttämättä kyse edes pilakuvista. Voi olla vaikka tikku-ukkoja, joita sanotaan muhammediksi. Siinäkös syytä pillastua verisesti? Oikeastaanhan tässä on kyse siedätyshoidosta ja selvän yhteiskunnallisen epäkohdan paljastamisesta.
Minä luulen että Kari Suomalainen tekisi tänä päivänä sellaisia piirroksia ja piloja joissa olisi totaalisen sodanjulistuksen paikka islamistien taholta nykymeiningillä. Ja onpa sellaisia eläessään tehnytkin.

[dothefake]

Sananvapaudessa meneekin juuri merkittävä henkinen jakolinja yksityisen ja ryhmän välillä. Jos ryhmän kritisointi lopetettaisiin vedoten ryhmän omiin sääntöihin (kuten usein tehdään), koko sananvapaus lakkaa kohta olemasta.

Lisäksi islamin kritiikissä ei ole kysymys edes ryhmän, vaan ideologian kritiikistä.

Ja miksi tarkalleen ottaen sitä asiaa islamissa että joitain heistä ärsyttää Muhammedin kuvaaminen on niin tärkeää päästä kritisoimaan oikein kaduille asti? Miten sinun elämääsi rajoittaa se että joitain muslimeja mahdollisesti ärsyttää Muhammedista piirretyt pilakuvat?

On monia asioita, jotka ärsyttävät eri ihmisiä. Jos lähdetään yleiselle ärsyttämättömyyden tielle ja jopa kannustetaan siihen, eläminen rajoittuu melkoisesti, kun aina joku ärsyyntyy toisen mielestä tyhjästäkin - vrt. Dothen kanalaa koskeva ketju, josta sunimh tuntuu jo vetävän pulttia.

Menen kohta ulos ja protestiksi marssin hanhenmarssia talon ympäri, eiköhän pultinvetäjä tokene.

[101 dalmatialaista]

Jos muhamedin palvominen on sallittu, niin myös muhamedin pilkkaaminen on sallittu. Muu on epäreiluutta ja hulluutta. Mitä monikulttuuria se semmoinen on, että muhamedia voi vain ylistää?

DDL on jo onnistunut. He uhkasivat piirtää ja kävellä. Piirtää ja kävellä tulijoiden reviirillä. Mitä monikulttuuria se semmoinen reviiriajattelu on?

Miksi sitten monikulttuuria olisi kohdistaa tuo vain muslimeihin? Minkä vuoksi ei marssita kaikkien muidenkin ryhmien asuinalueilla ja "mielenosoiteta" juuri niistä asioista, mitkä heitä eniten ärsyttää?

Gay-pride, lutkamarssi, rajattomat romaanileirit, muslimien protestimarssit, anti-PS marssit jne.

Oletko kuullut näistä?

Kulkevat nämäkin marssit asuinalueiden läpi, joiden ihmisiä nämä provosoivat. Kuten Gay-pride provosoitui kaasu-iskuksi. Siitä syytettiin iskun tekijöitä pahoinpitelystä, ei gay-pridelaisia provosoinnista.

Olet oikeassa, että myös mainitsemasi marssit ärsyttävät monia. Ehkäpä niitä on kuitenkin helpompi ymmärtää, koska ne ovat meidän kulttuuripiirimme sisäisiin asioihin kohdistettuja? Gay pride marsseja onkin joissain paikoissa kielletty liian provosoivan ohjelman vuoksi esim. Jerusalemissa. Suomessa tosin ei siihen mitään nahkaruoskinta-esityksiä kuulunut. Noissa marsseissa ihmiset mielenosoittavat oman elämäntapansa puolesta, ei jotain toista vastaan.

Olen jo sanonut, että alkuperäiset pilakuvat olivat tarpeellisia. Ne olivat nornaalia länsimaista toimintaa eikä meidän tarvitse kohdella profeettaa pyhänä hahmona. Samalla meidän on kuitenkin hyväksyttävä vapaus pitää häntä pyhänä. Silloin sellainen pilkanteko, joka hierotaan naamalle, ei ole moraalisesti oikein. Homomarssia on vastutettu juuri tästä samasta syystä. Juridisesti se toki ei välttämättä ole väärin, paitsi jos siitä aiheutuu vaaraa sivullisille kuten tässä voi käydä. Tietoinen väkivallan lietsominen on aina väärin. Välillinen riski väkivallasta kuten pilakuvissa on tietysti hyväksyttävä. Mitä jos joku viaton kuolee? Oikeassaolemisella jeesustelu ei poistaisi vastuuta.

En siis itse vertaisi homomarssiin, mutta esim koptien Egyptissä kokemaan kiusantekoon kyllä. Oranialaismarssi on toinen vertailukohde, mutta sille on olemassa historialliset perinteet. Oikeus marssia ei silti ole tärkeämpi kuin oikeus elää, ei varsinkaan jos poliisille ei edes anneta mahdollisuutta pitää kaikkia hengissä. Poliisin tehtävä ei ole päättää onko oikein pilkata Muhista vai ei, vaan pitää ryhmät erillään toisistaan. Äärivasemmiston tai islamistien voi päälle vielä ajatella kostavan, siinäkin voi kuolla viattomia.

Väitän ryhmän omien sivujen perusteella, että katutappelu on myös tavoitteena eikä rauhanomainen mielenosoitus. Voi toki olla, että he itse ovat ne jotka poliisia tarvitsisivat jos huomattavasti runsaslukuisammat äärivasurit tai fundismusut saavat joukkonsa paikalle. Epäilemättä alakynnessä verissäpäin saavutettu marttyyrinviitta jos vielä jotenkun hengissä selviää pois, on ddl pojille tavoiteltava kunnia. Hyötyä islamkriitikoille tuskin yleisön silmissä tulee. Minä toivon, ettei kukaan kuolisi mokoman asian vuoksi.

[101 dalmatialaista]

Lisää_rahaa_kotouttamiseen[/i] - toimenpide

Ikävä kyllä tuotakin joudutaan tekemään, olivat tulevaisuuden päätökset millaisia tahansa. Ei me millään päästä niin nopeaan irti EUsta ja vapaasta liikkumisesta, että jokainen maahantulija voitaisiin valita tarkkaan ja jo oleva populaatio tarvitsee näitä toimia. Maahanmuuton haittojen vähentäminen kotouttamisella eli rahalla, on myös lähitulevaisuutta aivan pakosti. Pikkuhiljaa voi kurssi muuttua kohti jenkkityylistä omavastuu mamua tai wanhaa Kännön Suomea.

[vendetta]

101, oikeus marssia tai oikeus elää? Mitä sinä puhut? Onko tilanne mielestäsi todellakin noin kireä?

Suomessa tilanne on jo niin kireä, että erään uskonnon uskonrauha meni rikki internetistä löytyneen blogikirjoituksen vuoksi. Allah varjele mitä sieltä vielä tullee.

[akez]

Pride-kulkueista kun oli puhetta, niin:
Väkivallalla Kiovan Prideä vastaan - Kiovan Pride-kulkue jouduttiin siis peruuttamaan väkivallan uhan takia. Ja se on ihan oikein, olisi voinut tulla aika pahaa jälkeä. Niin epäreilulta se tuntuukin, niin hyvä että tekivät päätöksen olla järjestämättä kyseistä kulkuetta.

Pikaisesti koollekutsutussa lehdistötilaisuudessa kerrottiin tilanne, ja samaan aikaan Reutersin kameroiden edessä Ukrainen Gay Foorumin puheenjohtaja pahoinpideltiin julmasti.

Aika karua settiä Ukrainassa.

Bulgarian ortodoksikirkon edustaja kehotti kivittämään Sofia Priden osallistujia - Sofiassa Pride on tarkoitus järjestää kesäkuun 30. päivä. Hiukan kauhistuttaa jo etukäteen että mitenköhän siellä sitten käy.. kivittämisuhat sun muut.

Joo. Ei näytä "monikulttuuri" oikein toimivan mitenkään päin. Aina joku ryhmä närkästyy jostakin. Tälläinen sattui silmään bulgarialaisesta lehdestä.

Ensimmäinen homoparaati Thessalonikissa päättyi vereen ja kyyneliin

Kross 24.6.2012 juttu bulgariaksi

(http://www.cross.bg/photo_new_gallery/2012/06/24/ac89f6b1e4da22025f897033af67cb37.jpg)

Ateena, Kreikka /KROSS/ Thessalonikin poliisi ilmoittaa, että "noin 50 henkeä on heitellyt kananmunia ja vedellä täytettyjä muovipulloja kohti 400 henkeä, jotka tänään osallistuivat ensimmäiseen homoparaatiin Thessalonikissa", kertoi media.

Poliisi puuttui tilanteeseen pysäyttääkseen hyökkääjät. Tähän mennessä ei ole tietoa loukkaantuneista. Kuitenkin silminnäkijöiden mukaan ainakin 5 henkeä on joutunut hakemaan lääkinnällistä apua paraatin aikana ja sen jälkeen.

Kreikkalainen Thessalonikin metropoliitta Antimos on viime päivinä julkisesti kritisoinut suunniteltua homokulkuetta.

[Storm501]

Väitän ryhmän omien sivujen perusteella, että katutappelu on myös tavoitteena eikä rauhanomainen mielenosoitus. Voi toki olla, että he itse ovat ne jotka poliisia tarvitsisivat jos huomattavasti runsaslukuisammat äärivasurit tai fundismusut saavat joukkonsa paikalle.

Mielummin kuin tuomitset ryhmän toimintaa omien tuntemuksiesi ja sen nettisivujen perusteella, tuomitse sitä heidän historiansa perusteella.

Aarhusin tapaus on uusin, johon osallistuivat ihan -DL liikkeet pitkin Eurooppaa. Yhtään DL-henkilöä ei pidätetty, kaikki pidätetyt olivat vasemmistoaktivisteja. DL-henkilöt eivät syyllistyneet väkivaltaan, vasemmistoaktivistit syyllistyivät.

Joten mikäli DL-toiminta Tanskassa on ollut aiemmin rauhanomaista, siksi uskon sen nytkin olevan rauhanomaista. Aarhusin kokemusten perusteella on myöskin ymmärrettävää, miksi he eivät ilmoita poliisille, sekä miksi he varautuvat väkivaltaan.

Myöskään Aarhusissa heidän tavoitteensa ei ollut provosoiminen, vaan sananvapauden puolustaminen, jota he tekivät, pitämällä aiheellisia ja asiallisia puheita. Siksi uskon nytkin heidän väitteisiinsä järjestää tämä Muhammed-tempaus ensisijaisesti sanan- ja ilmaisunvapauden puolesta. Siksi suhtaudun huvittuneena henkilöiden mutuihin provosoinnista, jolle ei ole mitään konkreettisia perusteita, jota vastaan liikkeen aiemmat tempaukset sotivat.


Kaikella kunnioituksella, aiemmin toteutuneet tapahtumat ovat paljon vakuuttavampia arvioita tulevasta kuin oma mutusi ja nettisivujen ulkoasuista lukeminen. Yhtä hyvin voisit ennustaa teelehdistä.

[nuiv-or]

Mutta mitä ilmeisemmin ovat jotakin tehneet väärin, koska ghetot.

Pitäneet rajoja liian kauan auki ja päästäneet roskasakkia sisään, kuten me teemme tällä hetkellä. Huomauttaisin, että nämä nykyiset ghettorähisijät ovat syntyneet Tanskassa, eli heillä ei pitäisi olla mitään syytä käyttäytyä kuten käyttäytyvät.

Minusta länsimaiseen arvomaailmaan nimenomaan kuuluu moniarvoisuus ja kunnioitus erilaisia uskomuksia ja mielipiteitä kohtaan sekä kohtelias käytös. Erimielisyytensä voi ilmaista monella tavalla ja valitsemalla erityisesti loukkaavaksi tiedetyt Muhammed-pilakuvat plakaatteihinsa on osoitus siitä että sen kantaja ei kunnioita länsimaista arvomaailmaa. Kohteliaisuus käytöksessä tuntuu olevan monelle ns. maahanmuuttokriitikolle jotenkin ihan mahdottoman paha sananvapauden rajoite, mutta onneksi useimmille tavallisille ihmisille se ei ole. Ja ei, tähän ei kelpaa vasta-argumentiksi se vakio "muttakunekinäbäläwäbälä".

Nuo kuvat ovat toissijainen seikka. Turpiin tulisi pelkällä perunanenien läsnäololla. Pitää muistaa, että kyseessä on no-go -zonet. Tuskinpa sinäkään selviäisit hengissä tuolla. Vähintään tulisi turpaan ja lompakko lähtisi. Ehkä pomppisivat pääsi päällä.

Nyt DDL vain haluaa palauttaa ghettoilijat maan pinnalle näyttämällä kuka määrää: onhan se heidän maansa. Paras ratkaisu olisi tietenkin massakarkotukset -- nuo ghettot tuovat vain paskaa Tanskaan, sen lisäksi että maksavat yli 2 miljardia vuosittain normaaleille ihmisille.

[Siili]

Minusta länsimaiseen arvomaailmaan nimenomaan kuuluu moniarvoisuus ja kunnioitus erilaisia uskomuksia ja mielipiteitä kohtaan sekä kohtelias käytös. Erimielisyytensä voi ilmaista monella tavalla ja valitsemalla erityisesti loukkaavaksi tiedetyt Muhammed-pilakuvat plakaatteihinsa on osoitus siitä että sen kantaja ei kunnioita länsimaista arvomaailmaa. Kohteliaisuus käytöksessä tuntuu olevan monelle ns. maahanmuuttokriitikolle jotenkin ihan mahdottoman paha sananvapauden rajoite, mutta onneksi useimmille tavallisille ihmisille se ei ole. Ja ei, tähän ei kelpaa vasta-argumentiksi se vakio "muttakunekinäbäläwäbälä".

Nuo kuvat ovat toissijainen seikka. Turpiin tulisi pelkällä perunanenien läsnäololla. Pitää muistaa, että kyseessä on no-go -zonet. Tuskinpa sinäkään selviäisit hengissä tuolla. Vähintään tulisi turpaan ja lompakko lähtisi. Ehkä pomppisivat pääsi päällä.

Tässä hieman paikallista kohteliasta käytöstä:

http://midnightwatcher.wordpress.com/2012/05/07/denmark-four-tourists-wandering-into-an-apparent-muslim-no-go-zone-are-viciously-attacked-by-muslims-for-visiting-their-area/

[veikko1980]

Mutta mitä ilmeisemmin ovat jotakin tehneet väärin, koska ghetot.

Pitäneet rajoja liian kauan auki ja päästäneet roskasakkia sisään, kuten me teemme tällä hetkellä. Huomauttaisin, että nämä nykyiset ghettorähisijät ovat syntyneet Tanskassa, eli heillä ei pitäisi olla mitään syytä käyttäytyä kuten käyttäytyvät.

Minusta länsimaiseen arvomaailmaan nimenomaan kuuluu moniarvoisuus ja kunnioitus erilaisia uskomuksia ja mielipiteitä kohtaan sekä kohtelias käytös. Erimielisyytensä voi ilmaista monella tavalla ja valitsemalla erityisesti loukkaavaksi tiedetyt Muhammed-pilakuvat plakaatteihinsa on osoitus siitä että sen kantaja ei kunnioita länsimaista arvomaailmaa. Kohteliaisuus käytöksessä tuntuu olevan monelle ns. maahanmuuttokriitikolle jotenkin ihan mahdottoman paha sananvapauden rajoite, mutta onneksi useimmille tavallisille ihmisille se ei ole. Ja ei, tähän ei kelpaa vasta-argumentiksi se vakio "muttakunekinäbäläwäbälä".

Nuo kuvat ovat toissijainen seikka. Turpiin tulisi pelkällä perunanenien läsnäololla. Pitää muistaa, että kyseessä on no-go -zonet. Tuskinpa sinäkään selviäisit hengissä tuolla. Vähintään tulisi turpaan ja lompakko lähtisi. Ehkä pomppisivat pääsi päällä.

Nyt DDL vain haluaa palauttaa ghettoilijat maan pinnalle näyttämällä kuka määrää: onhan se heidän maansa. Paras ratkaisu olisi tietenkin massakarkotukset -- nuo ghettot tuovat vain paskaa Tanskaan, sen lisäksi että maksavat yli 2 miljardia vuosittain normaaleille ihmisille.

epäilemättä ovat kalliita (ghetot) mutta mistä sait ton tiedon?

[nuiv-or]

epäilemättä ovat kalliita (ghetot) mutta mistä sait ton tiedon?

http://hommaforum.org/index.php/topic,42664.0.html


Niiden mukaan vähemmän kehittyneistä maista Tanskaan suuntautuva muuttoliike rokottaa valden kukkaroa 15,7 miljardin kruunun (2,1 miljardin euron) verran vuodessa. Mitään indikaatioita summan pienenemisestä vuoteen 2020 mennessä ei ole näköpiirissä.

[mietinen]

Lisää_rahaa_kotouttamiseen[/i] - toimenpide

Ikävä kyllä tuotakin joudutaan tekemään, olivat tulevaisuuden päätökset millaisia tahansa. Ei me millään päästä niin nopeaan irti EUsta ja vapaasta liikkumisesta, että jokainen maahantulija voitaisiin valita tarkkaan ja jo oleva populaatio tarvitsee näitä toimia. Maahanmuuton haittojen vähentäminen kotouttamisella eli rahalla, on myös lähitulevaisuutta aivan pakosti. Pikkuhiljaa voi kurssi muuttua kohti jenkkityylistä omavastuu mamua tai wanhaa Kännön Suomea.

Vapaalla liikkuvuudella ei ole ymmärtääkseni juurikaan tekemistä humanitaarisen maahanmuuton aiheuttamien kustannusten kanssa. Ongelmat liittyvät ulkomaalaislakiin ja väliaikaisella oleskeluluvalla Suomessa oleskelevien vähintään samoihin tai etnisin alkuperän perusteella parempiin tukiin. Etnistä alkuperää suosivat tukikäytännöt perustuvat positiivisen erityiskohtelun lain vastaiseen soveltamiseen.

Useamman kuukauden tukia vastaava paluuraha, saattaisi kannustaa merkittävästi paluumuuttoon. Paluurahan maksaminen olisi sekä taloudellisesti että inhimillisesti mielekäs vaihtoehto. Lisäksi maahanmuuttajien tuet voisi sitoa EU-maiden keskiarvoon.

Jos humanitaarinen maahanmuutto tuntuu moraalisesti perustellulta tai edes hyväksyttävältä, niin aiheesta on ketju nimellä "Arvovalinta: Luku- ja kirjoitustaito kymmenelle vai kotoutuminen yhdelle?"

Lakien muuttaminen käy eduskunnalta tarvittaessa nopeasti, jos hallitus niin tahtoo. Rajoittamaton humanitaarinen maahanmuutto ja halpatyömarkkinoiden olemassaolo on kuitenkin tiettyjen puolueiden tahto ja tavoite.

[törö]

Huomauttaisin, että nämä nykyiset ghettorähisijät ovat syntyneet Tanskassa, eli heillä ei pitäisi olla mitään syytä käyttäytyä kuten käyttäytyvät.

Ei pidä sanoa "ghettorähisijä" vaan "toisen sukupolven traumatisoitunut sotalapsi". Se ei loukkaa raasujen tunteita.

[Suvaitsija]

Miten sinun elämääsi rajoittaa se että joitain muslimeja mahdollisesti ärsyttää Muhammedista piirretyt pilakuvat?

Jonkun tanskalaisen pilapiirtäjän elämää se tuntuu rajoittavan eikä niin vähääkään. Mutta mitäs noista, kunhan vaan omaani se ei rajoita.

[Vasarahammer]

Ja miksi tarkalleen ottaen sitä asiaa islamissa että joitain heistä ärsyttää Muhammedin kuvaaminen on niin tärkeää päästä kritisoimaan oikein kaduille asti? Miten sinun elämääsi rajoittaa se että joitain muslimeja mahdollisesti ärsyttää Muhammedista piirretyt pilakuvat?

Ruuska kytkee ajattelun pois päältä joko tahallaan tai tahattomasti.

Ilmeisesti hän ei muista, että yksi pilapiirtäjistä on jo yritetty tappaa, kun kirveellä varustettu somali hyökkäsi hänen kotiinsa. Lisäksi äskettäin paljastui terrorihanke, jossa neljä "ruotsalaista" yritti tehdä iskun Jyllands Postenin toimitukseen.

Islamin kunnioittamisessa on kyse taipumisesta väkivallan uhan ja pelottelun edessä. Viranomaiset ovat Euroopan maissa jo alistuneet ja määräävät rangaistuksia profeetan pilkkaamisesta.

Sinänsä en pidä järkevänä sitä, että muutama ihminen menee kadulle vasemmiston "antifasistien" hakattavaksi varsinkin, kun mitään sympatiapisteitä ei siitä julkisuudessa saa. Mielenosoitukset ovat vasemmiston juttu ja kaikki tietävät tämän.

[elven archer]

Se, että joku (käsittelen aihetta täysin teoreettisella tasolla, enkä puhu mistään tietystä kansanryhmästä tai uskonnosta tai muustakaan kategoriasta) vetää herneet nenään sananvapauden käyttämisestä, kun hänen mielivaltaista toisille suunnattua kieltoaan esittää jotain tiettyä kuvallisessa tai sanallisessa muodossa rikotaan, on erittäin hyvä syy provosoida se reaktio esille ja sen jälkeen nauraa räkäisesti päälle. Ai minkä takia? Koska se on opettavaista. Se tekee toisesta paremman ihmisen tai ainakin tarjoaa toiselle tämän kasvun mahdollisuuden.

Se opettaa mm., että ihmisellä ei ole oikeutta sanella, mitä joku toinen raapustelee paperille. Se kertoo, että väkivalta tai sillä uhkaaminen ei ole ratkaisukeino. (Opetus syntyy siitä, kun sillä ei saavuta tuloksia. Valitettavasti moni hypoteettinen poliitikko yrittää kovasti viestittää päinvastaista pyytelemällä kaikenlaista anteeksi tietyiltä hypoteettisilta ryhmiltä, koska pelkää näiden reaktioita.) Se opettaa sietämään erilaisuutta ja erilaista maailmankuvaa. Se opettaa kykyä hillitä itsensä. Jne.

Kaikista pahin karhunpalvelus on taipua uhkan edessä, koska sen opetus on päinvastainen. Se opettaa käyttäytymään huonosti tai jopa vaarallisesti, jos se selvästi toimii. Miettikääpä asiaa te, jotka koette, että täytyy aina olla rähmällään ja mielinkielin kieli keskellä suuta, ettei joku vain loukkaannu. Eikö se asenne kaiken lisäksi ole kovin alentuva? Eikö siinä oleteta, ettei joillain ryhmillä ole sivistyneen ihmisen itsehillintää ja tapoja?

[Kokoliha]

Lisää_rahaa_kotouttamiseen - toimenpide

Ikävä kyllä tuotakin joudutaan tekemään, olivat tulevaisuuden päätökset millaisia tahansa. Ei me millään päästä niin nopeaan irti EUsta ja vapaasta liikkumisesta, että jokainen maahantulija voitaisiin valita tarkkaan ja jo oleva populaatio tarvitsee näitä toimia.

Ei jouduta. Kyseessä on poliittinen päätös. Näytä evidenssi siitä, että nykyisen kaltainen rahan pumppaaminen nykyisen kaltaiseen kotouttamiseen  - ts. rahan lapiointi ihmiskauppa-/maahanmuuttoteollisuudellemme - toimii. Tähänastiset tulokset ovat varsin heikko esitys, ja enemmänkin estävät kotoutumista kuin auttavat sitä. Kielikoulutus - siis suomen kielen - on ainoa, mihin kannattaa panostaa. Toki lisäksi voi lyödä jo rajalla reinon klassiset Ohjeita Suomeen muuttavalle kaikille tarpeellisille kielille käännettynä käteen. Lisättynä loppukaneeetilla, että jos tämä ei passaa, niin käännös 180 astetta ja seuraavaan maahan.

Se opettaa mm., että ihmisellä ei ole oikeutta sanella, mitä joku toinen raapustelee paperille. Se kertoo, että väkivalta tai sillä uhkaaminen ei ole ratkaisukeino. (Opetus syntyy siitä, kun sillä ei saavuta tuloksia. Valitettavasti moni hypoteettinen poliitikko yrittää kovasti viestittää päinvastaista pyytelemällä kaikenlaista anteeksi tietyiltä hypoteettisilta ryhmiltä, koska pelkää näiden reaktioita.) Se opettaa sietämään erilaisuutta ja erilaista maailmankuvaa. Se opettaa kykyä hillitä itsensä. Jne.

Kaikista pahin karhunpalvelus on taipua uhkan edessä, koska sen opetus on päinvastainen. Se opettaa käyttäytymään huonosti tai jopa vaarallisesti, jos se selvästi toimii. Miettikääpä asiaa te, jotka koette, että täytyy aina olla rähmällään ja mielinkielin kieli keskellä suuta, ettei joku vain loukkaannu. Eikö se asenne kaiken lisäksi ole kovin alentuva? Eikö siinä oleteta, ettei joillain ryhmillä ole sivistyneen ihmisen itsehillintää ja tapoja?

Juuri näin !

[FatFrank]

Sananvapaudessa meneekin juuri merkittävä henkinen jakolinja yksityisen ja ryhmän välillä. Jos ryhmän kritisointi lopetettaisiin vedoten ryhmän omiin sääntöihin (kuten usein tehdään), koko sananvapaus lakkaa kohta olemasta.

Lisäksi islamin kritiikissä ei ole kysymys edes ryhmän, vaan ideologian kritiikistä.

eikös l'islam ole uskonto, se rauhan uskonto?

[ikuturso]

Ettei nyt jäisi väärää kuvaa niin totta kai minusta DDL:llä on oikeus marssia vaikka penis kädessä pitkin Tanskanmaata, mutta ei se siitä silti minusta hyvää ideaa tee. Myöskään se että kritisoi ideaa ns. paskaksi ei ole sananvapauden rajoittamista. En vain näe tuolla marssilla mitään muuta tarkoitusta kuin ärsyttäminen ja ehkä huomion hakeminen. Edelleenkin, toki heillä on siihen oikeus, mutta kuten sanoin, minullakin on oikeus sanoa vaikka mitä kenelle tahansa enkä silti tee niin.

Tässä mielestäni ruuska kiteyttää asian kiihkottoman yksinkertaisesti.

Mietin, mikä tässä koko kuviossa eniten mättää... No se, että joku on saanut ajatuksen tämmöisestä marssista ja ehdottanut sitä. Jos sitä marssia ei nyt pidetä, miksi ei?
a) se on paska idea
b) pelätään, että kaupunki on kohta tulessa

Jos nyt väitetään, että ei ole mitään islam-ongelmaa, ja että marssille ei lähdetäkään, koska a) se on paska idea. Niin vielä jää epäilys:
c) oliko se alunperinkin paska idea
d) se on paska idea, koska muslimit suuttuvat -> jälkiseuraukset

Jos nyt päätetään kuitenkin olla islamilaisten yläpuolella ja perua ajatus alun perinkin paskana ideana, niin mitä ajattelevat tanskan muslimit, kun ajatus on tullut julki, ja marssia ei järjestetäkään
e) olivatpa kerrankin fiksuja kun jättivät provosoimatta
f) nössöt, eivät sitten olleet sanansa mittaisia, eivätkä uskaltaneet uhmata islamin ylivaltaa: Voitto islamille!

Kuka uskoo vastaukseen e) ?? Nii-in. Ja Miksei, vaikka ehkä monen muslimivanhemman suusta tulisi syvä huokaus, kun tältäkin vältyttiin?

-> Jos nyt marssin perumisen lopputulemaksi muslimien taholta oletetaan kohtaa f), niin kun marssista on ilmoitettu, sen peruminen olisi juuri sellainen tappion myöntäminen sille kuinka islamin pyhänä pitämät asiat ovat länsimaassakin loukkaamattomia. Eli juuri päinvastainen reaktio, mitä halutaan.
Siksi paskan idean tuominen julkisuuteen on jo ollut se provokaatio, jonka seurauksena on joko marssin toteuttaminen tai tappion myöntäminen.

---

Jos otetaan vertailukohdaksi jossain Ruotsissa ja Hollannissa olleet tapahtumat, joissa naiset ovat vaatineet oikeutta olla yläosattomissa kaupungin puistoissa ja/tai uimahalleissa, niin tissien näyttely julkisella paikalla ilmeisesti loukkaa jotakuta, kun tämä ei ole itsestään selvästi sallittua? Siispä kuvitellaan, että naiset Tampereella vaikka päättäisivät järjestää topless-marssin kaupungin läpi (joo, lutkamarsseja on jo, mutta pannaan topless).
Suunnitelmasta ilmoitettaisiin siellä täällä, mutta joku keksisi että tää onkin paska idea, kun lähikuvia on sitten ympäri internetin runkkusivustoja tai että idea onkin perseestä, kun kukaan ei kuitenkaan oikeasti tule Koskipuistoon ottamaan yläosattomissa aurinkoa tai piknikille.

Mitä jo ilmoitetun marssin peruminen aiheuttaisi?
a) Olipa fiksuja, kun eivät lähteneet häiritsemään tavallisten ihmisten mielenrauhaa.
b) Nössöt. Eivät sitten uskaltaneet. Kyllä puhutaan, mutta missä teot?

Ainakin Hommaforumilla vaadittaisiin näitä "telaketjufeministejä" tilille sanoistaan, jolloin b) olisi se todennäköisempi vaihtoehto.
Ei ihan verrattavissa pilakuvamarssiin, mutta aikeen tultua ilmi, kohdeyleisön potentiaalinen reaktio ja sen mahdollinen vaikutus itse asiaan ja siitä käytävään debattiin tekisi marssin perumispäätöksen vaikeaksi.

-i-

[Mika Mäntylä]

heidän asuinalueellaan

Näitä kahta sanaa kannattaa pohtia. Ja pohtimasta päästyään pohtia lisää.

Kyllä Suomessakin vielä tullaan siihen tilanteeseen, ettei johonkin kaupunginosaan voi noin vain mennä. Heidän asuinalueelleen. Heidän alueelleen ei ole meillä menemistä.

Toivottavasti ei sittenkään.