Burqhan valinneet suomalaisnaiset

[Nikopol]

Luulin ensin että Tomi Salmi esittää tyhmää, mutta täsmennyksen jälkeen ihan mielenkiintoinen kysymys - joskin offtopic.

Laki ei taida määritellä sopimattomuuden rajaa vaatetuksessa. Ei neliösenteissä eikä kankaan läpinäkyvyydessä. Ahtaasti tulkitsevan poliisin pelkoko se pitää mikrobikinit ja see-thru-asut pois kaupungilta - vai ihmisten oma, kulttuuriin perustuva harkinta. Niinpä.

Länsimaissa naista ei pakoteta muuta kuin valitsemaan itse. Sitä vastuuta eivät kaikki jaksa kantaa.

Ai niin. Onko yhtään suominaista joka on valinnut kaavun tai edes islamin ilman kuvioissa olevaa muslimimiestä? Aika selkeä korrelaatio vaikuttaisi olevan.

[Tomi Salmi]

Länsimaissa naista ei pakoteta muuta kuin valitsemaan itse. Sitä vastuuta eivät kaikki jaksa kantaa.

Länsimaissa naiset ja miehet pakotetaan pukeutumaan niin, että se vastaa yleistä mielipidettä siitä, mikä on siveellistä. Muslimit ovat eri mieltä siitä, mikä on siveellistä ja mielipidehän ei koskaan ole väärä.

[Nikopol]

Olet Salmi ihan oikeassa. Pitäisikö tästä tehdä jotain johtopäätöksiä, vai antaa offtopicin olla?

[Sunt Lacrimae]

Länsimaissa naista ei pakoteta muuta kuin valitsemaan itse. Sitä vastuuta eivät kaikki jaksa kantaa.

Länsimaissa naiset ja miehet pakotetaan pukeutumaan niin, että se vastaa yleistä mielipidettä siitä, mikä on siveellistä. Muslimit ovat eri mieltä siitä, mikä on siveellistä ja mielipidehän ei koskaan ole väärä.

Länsimaissa ei käsittääkseni kauheasti kivitetä ihmisiä tai heitetä happoa naamalle mikäli joku ihan välttämättä haluaa vaikka kävellä housut niin alhaalla että stringit tai bokserit vilkkuu tai kävellä pelkissä bikineissä ympäriinsä. Vaikka vetelisi ulkona munasillaan niin poliisikin korkeintaan kirjoittaa sakon, mahdollisesti kuskaa kotiin vaatekaapin ääreen mikäli muita vaatteita ei ole mukana.

[Tomi Salmi]

Olet Salmi ihan oikeassa. Pitäisikö tästä tehdä jotain johtopäätöksiä, vai antaa offtopicin olla?

Ei kysmykseni ollut mitään off-topicia. Tarkoitukseni oli osoittaa, että hijab ja niqab voi olla yhtä lailla vapaa valinta, kuten länsimaisen naisen vaatteet.

Täällä on aika kursailematta leimattu eri tavalla ajattelevat ihmiset tyhmiksi ja alistetuiksi, jopa vajaaälyisiksi ja sitä kautta kokonaisen uskontokunnan miespuoliset edustajat alistajiksi.

Vaikka henkilökohtainen kokemus ei mistään mitään todistakaan, niin minulla on tiedossani tapauksia, joissa nainen on ihan omatoimisesti palannut Islamiin, ryhtynyt pitämään huivia ja vasta sitten etsinyt muslimimiehen. Ja mitä näiden naisten ulkonäköön tulee, niin tämä tapaus oli malli.

[Lupu(kulkuri)]

En kyllä ole nähnyt burkhaa pukeutunutta naista Suomessa tai täällä, mutta niqabeja näkee.

Molempaa laatua näkee Helsingissä ihan tarpeeksi.

Juu, kyllä burqhaan sonnustautuneiden ihmisten näkeminen ei ole mitenkään harvinaista.
Niqabit ihan OK, koska silmät näkyy. Jotenkin tulee noista burqhista epäluuloinen olo; mitä jos tuolla kaikilla olisi kasvot peittävä (musta) liina..? Aika outoa meininkiä olisi.
Afrikan Tähti- pelin rosvomeininki siitä tulisi mieleen.
Tosin on täällä hengityssuojaimia ihmisillä keväisin kun katupöly lentää ja aiheuttaa hengitysvaikeuksia, mutta se tötterö on suodatin siinä suun edessä silloin.
Burqhassa taitaa suodatin puuttua. Ei ole varmaa tietoa kylläkään.

[Tomi Salmi]

Muslimimiehet ovat eri mieltä siitä, mikä on siveellistä, ja muslimimiehen mielipidehän ei koskaan ole väärä. Koraanissa ilmoitetaan, etä naisen on alistuttava miehen edessä. Avaa koraanisi ja lue.

Annat varmasti viitteen vai onko taas kyseessä panettelu?

[Nikopol]

Salmi: tietysti voi, ja käännynnäisillä onkin oma valinta. Ei kai siinä ole mitään epäselvää. Suomalainen nainen voi myös valita avioeron ja kääntymisen pois islamista, ainakin jos asuu vielä Suomessa. Ilman pelkoa kivityksestä yms, ellei aviomies satu olemaan fanaatikko tai muuten hullu.

Käännynnäisellä on mahdollisuus nyppiä rusinat pullasta, jopa jättää alistumatta, päinvastoin kuin islamiin syntyneillä. Siksi tämä koko ketju on oikeastaan ihan turhaa tyhmille ilkkumista. Islamin todellisuudesta omilla valta-alueillaan on monia ketjuja.

[Siili]

Täällä on aika kursailematta leimattu eri tavalla ajattelevat ihmiset tyhmiksi ja alistetuiksi, jopa vajaaälyisiksi ja sitä kautta kokonaisen uskontokunnan miespuoliset edustajat alistajiksi.

Muslimimaat ovat hurjan patriarkaalisia, mikä ilmenee mm. virkakunnan rakenteessa ja eroissa eri sukupuolten koulutustasossa.  Meinaatko, että sikäläisillä naisilla ei ole kunnianhimoa, kun eivät hankkiudu opiskelemaan ja hae virkoja samassa määrin kuin miehet siellä tai naiset lännessä?

Jos muslimimaat haluavat olla joskus jotain muuta kuin paskastanioita, on niiden miesten on höllennettävä henkistä otettaan naisista.

[guest584]

Juuri näin kaupassa vitivalkoisen naisen niqab päällä kolmen puolimustan muksun kanssa. Rupesi ensin muumittamaan, mutta sitten meinasinkin jo revetä nauramaan. Tulisi vaan kovat helteet ja aina talvisin metrin hanget, tosiuskohan kestää semmoiset pikkuvaikeudet.

[Tomi Salmi]

Vaikka henkilökohtainen kokemus ei mistään mitään todistakaan, niin minulla on tiedossani tapauksia, joissa nainen on ihan omatoimisesti palannut Islamiin, ryhtynyt pitämään huivia ja vasta sitten etsinyt muslimimiehen. Ja mitä näiden naisten ulkonäköön tulee, niin tämä tapaus oli malli.

What...

Unohdit jostain syystä antaa sen viitteen, josta olisin voinut tarkistaa väitteesi paikkansapitävyyden. Eikö sitä ole vai eikö sinulla näy internet?

[Haplotaxida]

Länsimaissa naista ei pakoteta muuta kuin valitsemaan itse. Sitä vastuuta eivät kaikki jaksa kantaa.

Länsimaissa naiset ja miehet pakotetaan pukeutumaan niin, että se vastaa yleistä mielipidettä siitä, mikä on siveellistä. Muslimit ovat eri mieltä siitä, mikä on siveellistä ja mielipidehän ei koskaan ole väärä.

Suomessa naiset voivat pukeutua yksityiselämässään julkisesti (työelämässä on toki omia normejaan, erinäisistä syistä johtuen) niin peittävään huiviin kuin enemmän paljastavaan minihameeseen. On sentään olemassa suurempi vapaus valita, esim. käytännöllisemmän ja vähemmän käytännöllisemmän välillä, eikä vain huivien värien välillä, jos edes sekään on mahdollista.

Sitä mahdollisuutta ei ole naisilla kaikkialla maailmassa.

[Tomi Salmi]

Suomessa naiset voivat pukeutua yksityiselämässään julkisesti (työelämässä on toki omia normejaan, erinäisistä syistä johtuen) niin peittävään huiviin kuin enemmän paljastavaan minihameeseen.

Entä jos valitsee pukeutua ainoastaan Chanel vitoseen? Mikä taliban sinä olet sanomaan, että "paita päälle tai joudut putkaan"?

[Nikopol]

No nyt sinä Salmi lypsät tuota ainoaa keksimääsi nakuargumenttia.

Meillä laki määrää minimivaatetuksen, loppu oman harkinnan mukaan. Islam määrää toisin. Tajuttu. Onko sinulla joku pointti?

[Lupu(kulkuri)]

Suomessa naiset voivat pukeutua yksityiselämässään julkisesti (työelämässä on toki omia normejaan, erinäisistä syistä johtuen) niin peittävään huiviin kuin enemmän paljastavaan minihameeseen.

Entä jos valitsee pukeutua ainoastaan Chanel vitoseen? Mikä taliban sinä olet sanomaan, että "paita päälle tai joudut putkaan"?

Olisikohan taas pyörä pyörähtänyt ympäri. . : maassa maan tavalla.

[Tomi Salmi]

Onko sinulla joku pointti?

On ja se on se, että on typerää leimata ihmiset tyhmiksi ja vajaaälyisiksi siksi, että he ovat eri mieltä. Mutta sen takiahan te olette nuivia, että ette kohtaa ihmistä ihmisenä.

[kaneh_bosm]

Mitä laki muuten sanoo naisten yläosattomuudesta? Saako nainen halutessaan kulkea rinnat paljaana kuumana kesäpäivänä? Jos ei saa, niin miksi ei? Välillä näkee katukuvassa paidattomilla miehilläkin keskimääräistä isompia tissejä, joten naistenkaan ryntäitten ei pitäisi häiritä.

[Haplotaxida]

Suomessa naiset voivat pukeutua yksityiselämässään julkisesti (työelämässä on toki omia normejaan, erinäisistä syistä johtuen) niin peittävään huiviin kuin enemmän paljastavaan minihameeseen.

Entä jos valitsee pukeutua ainoastaan Chanel vitoseen? Mikä taliban sinä olet sanomaan, että "paita päälle tai joudut putkaan"?

Ohitit muutaman pointin, mutta kun siirsit tämän henkilökohtaisemmalle tasolle, niin totean vain sen, että siveellisyysmielessä itseäni ei haittaisi, vaikka esim. kaupan kassa (mies- tai naispuolinen, nuorempi tai vanhempi) pukeutuisi vain Chanel vitoseen. Toisen pelkkää alastomuutta en koe siinä mielessä ongelmallisena.

Näen ns. siveellisyyden enemmänkin muuna kuin pukeutumiskysymyksenä.

[Nikopol]

Älä  Salmi teitittele.

Kyllä silloin on tyhmä jos tekee tyhmiä. On myös tyhmiä mielipiteitä ja ajatuksia. Pitäisikö tyhmyyksiä sietää ja suvaita aina kun ne esittää joku muu? Ettei vain luulla ettei suvaita?

Keksi nyt jotain uutta.

[Jouko]

Nuori suomalaisnainen koodaa pukeutumisellaan, viestitttää jotakin joko tietoisesti tai tiedostamatta. On havaittavissa kuka on miestä vailla, kuka naimisissa tai muuten suhteessa. Korreloi paljaan pinta-alan ja erinäisten välyksien pituuden tai pyöreille ja kaareville pinnoille pingotetun tekstiilin kanssa.

[Sunt Lacrimae]

En kyllä ole nähnyt burkhaa pukeutunutta naista Suomessa tai täällä, mutta niqabeja näkee.

Molempaa laatua näkee Helsingissä ihan tarpeeksi.

Niqabit ihan OK, koska silmät näkyy. Jotenkin tulee noista burqhista epäluuloinen olo; mitä jos tuolla kaikilla olisi kasvot peittävä (musta) liina..? Aika outoa meininkiä olisi.

Olen samaa mieltä. En näe hirveästi syytä suhtautua sen myönteisemmin tai luottavaisemmin burkhaan pukeutuneeseen naiseen kuin kommandopipo päällä vastaan tulevaan mieheenkään. On tuossa yksi ero, esimerkiksi kommandopipoa käyttävän miehen lähestyessä minua saattaisin epäillä tämän suunnittelevan jonkinasteisen rikoksen tekemistä, kaapunainen ei todennäköisesti tee minuun kohdistuvaa rikosta koska burkha lienee aika huono asu ryöstön tai pahoinpitelyn yrittämiseen. Sen sijaan koen sanattoman viestinnän sen verran tärkeänä etten kykene suhtautumaan naamansa verhonneeseen ihmiseen tasavertaisena keskustelukumppanina mikäli tällaisen kanssa joudun olemaan tekemisissä, oli sillä sitten päällä burkha, kommandopipo, shemagh tai vaikka Guy Fawkes- naamari. Pelkkä puhe jättää kuitenkin yhtä sun toista kertomatta.

[Tomi Salmi]

Kyllä silloin on tyhmä jos tekee tyhmiä. On myös tyhmiä mielipiteitä ja ajatuksia.

Silloin niiden tyhmyys pitää osoittaa. Tässä ketjussa burkhaan pukeutumisen syyksi on esitetty mm. vajaaälyisyyttä, larppaamisintoa ja vikaa päässä. En huomannut kenenkään perustelevan burkhaan  pukeutumisen tyhmyyttä, ainoastaan toistelevan sitä.

[Avantgarde]

Mutuilua, pähkäilyä.

(Mietin mainitsemattomia syitä, siis ns. miehen myötä kääntymisen ja tyhmyyden yms lisäksi mitä vielä voisi olla. Pidän itsekin edellä mainittuja ihan syinä, että pyrin vaan jtk uutta tuomaan ketjuun, ei muuta.)

Vielä mainitsematon syy voi olla ns. hämmennyksissä olo oman elämänsä ja ympäröivän maailman kanssa (perushomma tämä, ei vielä liian ihmeellistä, se joka ei olisi hämmentynyt maailmasta... semmoinen olisi jo ihmeellisempi) ja kun hämmennystä tulee liikaa, aletaan etsiä vastauksia Jostakin ja silloin jos on kaipuu/tarve samalla hengellisempien asioiden ääreen (usein tähän liittyy ns. arvotyhjiön kokeminen omassa ja/tai ympäristössä) ---> kiinnostus islamin uskontojärjestelmään. --> Miksi juuri islamiin, mikseivät hae vastauksia, arvoja jne kristinuskosta?

Yksi vaikuttava seikka saattaa olla se, että (katselin you tubesta kääntyneiden brittinaisten juttuja) että islamiin liittyy vahvempi omaa elämää järjestävä ja siihen pakostikin sisältöä (henkistä mutta myös käytännön sisältöä; henkinen sisältö ohjeistaa vahvasti käytönnön elämää islamin kohdalla; hämmennys ja epäjärjestys hälvenee) tuova järjestelmä - saadaan yhtäkkiä ns. kaupan päälle myös uskonnon takia itseensä lämpimän perheellisesti yhteisönsä sisään ottavia ihmisiä. Saadaan elämää ja maailmaa järjestykseen tällä tapaa.

Toinen seikka saattaa olla se, että se yhteiskunta jossa länsinaiset ovat eläneet ja johon tottuneet on läntinen ei-islam-pohjainen maailma. Näin ollen yhteiskunnan ongelmat ja siellä vallitseva tila nähdään nimenomaan läntisen maailmanmenon syynä, jolloin kun ollaan epätyytyväisiä ja liian hämmenyksissä asioiden kanssa + henkisten arvojen tarpeessa, kallistutaan islamin puoleen jossa ei "näyttäydy" siweettömyyttä ja alkoholirappiomeininkiä. Katsoin juuri yhden videopätkän jossa muslimiksi kääntynyt brittinainen selitti, kuinka hän kääntyi muslimiksi James Burglar (pikkupojan tappo Briteissä 90-luvulla) tapauksen jälkeen (hänellä oli settiä  juuri yhteiskunnan tilasta) . Nyt voisi olettaa että ei olisi kääntynyt muslimiksi, jos olisi elänyt muslimimaassa, jossa olisi voinut sijaiskokemisen ohella kokea mitä todella on jos elettäisiin islamipohjaisessa maassa.

[Tomi Salmi]

Tulevat säkin käyttäjät.

Juuri tällainen iva ja pilkka tekee keskustelun hankalaksi. Joku täällä jossain nillitti, kuinka tämä palsta on leimautunut rasistien leikkikentäksi ja kuitenkin yo kaltaiset valheelliset panettelut sallitaan.

[Nikopol]

No jos jonkun Salmen mielestä EI ole tyhmää pukeutua kasvot kokonaan peittävään silmikkokaapuun tai vaihtaa ajattelun ja pukeutumisen vapaus keskiaikaiseen kuolemankulttiin, niin ei kai sille mitään voi.

[Alkuasukas]

Ajatelkaapa nyt itsekin, jos kaikkien foorumin naisten avatarit olisivat tyyliin tätä:
(http://freethoughtblogs.com/taslima/files/2012/05/burqa2.jpg)

Kato Ritu ja Lissuhan se siinä. Niitä kanta-hämeen musulmaaneja.

[AstaTTT]

Tulevat säkin käyttäjät.

Juuri tällainen iva ja pilkka tekee keskustelun hankalaksi. Joku täällä jossain nillitti, kuinka tämä palsta on leimautunut rasistien leikkikentäksi ja kuitenkin yo kaltaiset valheelliset panettelut sallitaan.

Täällä on myös huumori sallittua. Hymyilin minäkin tuolle kuvalle, vaikka tiedän, ettei kuvan naisilla ole mitään tekemistä burkhien kanssa. Huumori kun liittää asioita yhteen odottamattomalla tavalla. 

Vai oletko sitä mieltä, että jos ihminen on lihava, hänestä ei saa laskea leikkiä, koska hän on "erilainen"? Kukaan meistä ei ole täydellinen normaali. Ei kukaan.

[Alkuasukas]

No ei ollu ku Emo ja mää. 

Oisin voinu vaikka vannoa.. Teissä on niin kovasti samaa näköä.

[Avantgarde]

Mietin tässä tuota liiallisen hämmennyksen (nimenomaan islamiin liittyen) ja tyhmyyden suhdetta. Siis tavallaan sieltä voisi perustella tyhmyyden.

Olen myös sitä mieltä, että burkhoittuminen on tyhmää. Perustelun voi kautta rantain löytää edellisestä viestistä. 

Milloin burkhoittuminen ei olisi tyhmää? Kun on pakon alla eli kun on järkevämpää pistää burkha (tai muu kaapu, nimikkeissä riittää) ylle, jottei vietäisi asemalle kidutettavaksi, raiskattavaksi, tms. Konteksti: ei länsimaassa. Ohessa asiaan liittyvä videolinkki: http://www.youtube.com/watch?v=EzzPlmLumZU&feature=related

[Alkuasukas]

Miten sattuikin....

Kabul. Burka-asuun pukeutunut itsemurhapommittaja surmasi neljä ranskalaista sotilasta Afganistanissa lauantaina. Räjähdys tapahtui basaarissa Itä-Afganistanissa, kun Isaf-joukot partioivat alueella. Taleban-liike ilmoitti tehneensä iskun.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Burka-asuinen+taleban+r%C3%A4j%C3%A4ytti+itsens%C3%A4+Afganistanissa/a1305573722969