Äänestys: Pitäisikö Suomessa sallia voittoa tavoittelevat yksityiskoulut?

[Tuomas3]

Peräänkuulutat siis mahdollisuutta rahavetoiseen koulushoppailuun. Yhteiskunnan pitäisi rahoittaa liiketoimintaa joka mahdollistaisi asumisen edullisella alueella mutta silti koulunkäynnin jossakin oppilaitoksessa johon asuinalueen sosioekonominen profiili ei vaikuta. Jos siis ymmärsin oikein.

Et ymmärtänyt. Palveluseteliajattelu voisi helpottaa ymmärtämään. Eli:

Saat osoitetun koulupaikan sijaan palvelusetelin, joka kattaa kustannukset 1:1 kunnallisen koulun osalta. Pääset siis kunnalliseen kouluun "ilmaiseksi". Toinen vaihtoehto on että kiikutat sen setelisi yksityiskouluun, joka ottaa palvelusetelisi lisäksi xx euroa jolla rahoitetaan se laatu + voitto.

Tämä malli on jo käytössä sosiaalipalveluissa, lääkäripalveluissa ja päiväkodeissa. Kustannuksia valtiolle ja kunnille ei tule yhtään enempää kuin nytkään.

Helpoimpaa on, että kersat menevät aina lähimpään kouluun. Se on logistisesti, ekonomisesti, ekologisesti ja ajankäytön kannalta järkevintä. Pennut ovat yleensä tyytyväisiä tai tyytymättömiä koulussa kuin koulussa. Vanhemmat niitä erikoiserikoiserikoiskouluja enemmän lapsilleen haluavat.

Koulujen maksimiluokkakokoja, ruoan tasoa, maahanmuuttajien ja muiden integroitavien määrää tulisi valvoa (ja tarvittaessa resurssoida) paremmin, ettei olisi hyviä kouluja ja huonoja kouluja. Tällä hetkellä Helsingissä osa mamukouluista saa ylimääräisiä pd-resursseja, joiden avulla ne seuraavan sosioekonomisen tason oppilaitokset ovat nk huonoja kouluja.

Yksityisiä kouluja saa ja on hyvä, että niitä ideologisesti perustetaan paremman oppimisen ja uuden kokeilemisen vuoksi. Rahallista sijoitusvoittoa ei kuitenkaan tarvitse saada, vaan se pitäisi voida ohjata oppilaiden käyttöön. Voiton kerääminen saisi ajan myötä instituution säästämään oppilaista.

[Alkuasukas]

Niin, keskusteluhan on vain periaatteellista, lupiahan yksityiskoulu ei Suomessa saa.

[Nikopol]

Tuomas3 kiteytti aika hyvin.

Palvelusetelimalli hyödyttäisi varakkaita. Toisaalta varakkaiden alueiden koulut ovat niitä haluttuja. Varakkaat voisivat siis halutessaan upgreidata vielä eksklusiivisempiin kouluihin a la luokkayhteiskunnat (USA, Englanti, Ranska, Ruotsi); keskiluokka saisi rahoillaan lapsilleen sosiaalista nostetta seuraavalle levelille. Alemmalla keskiluokalla lisäsatsaus kouluun jo kuristavien verojen ja asuntolainan päälle alkaa tehdä tiukkaa. Ehkä seuraavaksi toivelistalle veronalennus? Kuvaillun kaltainen koulukilpailu tuhoaa tasa-arvoon pyrkivän yhteiskunnan rakenteen todella perusteellisesti. (Tähän kateuskortti jos ei halua jatkaa aiheesta enää koskaan.)

Alkuasukasmallin hyöty kohdistuisi siis ... kehen?

Mamulähiön kansa ei pysty ekstraa maksamaan, onhan oletus että he(kin) saavat maksamillaan pikku verohiluillaan kelvollisen koulutuksen.

Malli hyödyttäisi niitä jotka a) haluavat jostain syystä eri kouluun ja b) joilla on siihen varaa. Kuten Roope totesi, tämä on nykyisinkin mahdollista. Suomen parhaaseen kouluun pääsee kuka vain, jos lahjat riittävät. Sellainen koulu johon pääsee rahalla ei pysy parhaana. Siitä tulee etuoikeutettujen koulu. Tästä mallista ei ole ulkomailla missään parempia kokemuksia kuin Suomessa suomalaisesta mallista.

Paskalähiöiden lasten bussittamista paremmille alueille on kokeiltu. Kaikki häviävät. Lähikoulu on paras, kunhan siellä ei ole liikaa mamuja ja resurssit on mitoitettu tarpeen mukaan.

Ajatusleikkinä tiukasti kontrolloitu kokeilu bisneskoululla voisi olla ihan hyvä juttu. Tulokset olisivat positiivisia, epäilemättä. Sitten ei kukaan voisi pullikoida vastaan kun koulu "vapautetaan". Sitten: Ruotsi.

Sitten taas mietittäväksi: antaisitko nykyhallituksen yksityistää koulumme ja vapauttaa kilpailun ja voitot? Heidän osaamisellaan ja ymmärryksellään?

Koulussa on korjattavaa. Asioiden pitää muuttua. Mutta hitaasti. Nyt tehtävät pikaliikkeet maksaisivat liikaa, inhimillisesti mitattuna. Parempi istua käsien päällä kuin alkaa peukaloimaan dollarinkuvat silmissä.

[Bwana]

Olen juurikin tuollaisessa voittoa tavoittelevassa koulussa nyt toista vuotta opettamassa.

Vastaus kysymykseen on opettajan näkökulmasta "ei". Kun on tekemisissä oikeasti maksavan asiakkaan kanssa, voi  opettajalta lähteä se vähäkin mahdollisuus tehdä oppilasta koskevia valintoja. Eli jos vanhemmat haluavat, status/yms. syistä että muksu ei esim. kertaa niin silloinhan muksu ei kertaa. Näinhän se toki on jo nytkin Suomessa, mutta ymmärtänette pointin. "Meidän pikku Pirjo-Samuli ei tykkää olla "tyhmien" ryhmässä...", tämä siis tasoryhmittelystä puhuttaessa. Ei auta vaikka kuinka selittää että se on Pirjo-Samulin etujen mukaista/hänen tasonsa.

Tokihan nämä voitaisiin teoriassa välttää erittäin tiukalla sopimustekstillä oppilaita kouluun otettaessa, mutta eihän se käytännössä toimi. Opettajaa pidetään näissä paikoissa vanhempien taholta hyvin äkkiä piikana/renkinä. Vaikka näinhän sekin jo alkaa Suomessakin olemaan.

[Nikopol]

Bwanalta erittäin hyvä pointti joka usein unohtuu. Minultakin, vaikka omatkin muksut ovat olleet sekä täyskaupallisessa riistokoulussa, välimallin yksityisessä sopimuskoulussa JA suomalaisessa karvalakkikoulussa.

Maksaja määrää, myös niissä asioissa joista ei ymmärrä mitään.

[Jaska Pankkaaja]

Perusjuttuhan on se että jos koulu pääsee suodattamaan jonkun siivun vaikkapa vain 20% heikoimmista pois niin taso nousee selvästi. Sitten se nousee edelleen jos koulusta voi saada kenkää ja siitä joutuisi jotain maksamaankin.

Ruåtsin yksityiskouluthan eivät saa periä ylimääräisiä maksjuja ja puitteet ovat huonommat, silti taso on parempi mainitusta syystä.

[Bwana]

Perusjuttuhan on se että jos koulu pääsee suodattamaan jonkun siivun vaikkapa vain 20% heikoimmista pois niin taso nousee selvästi. Sitten se nousee edelleen jos koulusta voi saada kenkää ja siitä joutuisi jotain maksamaankin.

On se noinkin. Edellisessä maassa ja koulussa, jossa olin oli käytössä ihan tyylipuhtaat pääsykokeet. Kyllähän ne toimivat jossain määrin. Esim. kurinpidollisia "oikeita" ongelmia ei ole juurikaan esiintynyt, ei siellä eikä täällä (koulussa ei ole pääsykokeita mutta toisaalta jono alkaa Kravun kääntöpiiriltä...). Sisäänpääsyn jälkeen asiakas on sitten kuitenkin aika helposti kasvatuspsykologian ja- tieteen professori.

[Markkanen]

 Miksei voisi olla voittoja tavoittelevia yksityiskouluja? Vaarana vaan on, että maksulliset peruskoulutukset voivat jakaa kansan kahtia. Proletaarien koulu on ilmainen ja opettajille ei niinkään mieluinen paikka. Eliitti taas saa rahalla parempaa opetusta ja pienempia oppilasluokkia jne. Pitää muistaa, että Suomessa on velvollisuus suorittaa peruskoulut.

[Alkuasukas]

Ei Suomessa ole pakko suorittaa peruskoulua. Meillä on yleinen oppivelvollisuus jonka mukainen oppimäärä on suoritettava. Jos tulee paha romahdus koulujärjestelmässä niin rikkaat voivat hankkia kotiopettajan. Ruotsissahan kotiopetusta ollaan kieltämässä...

[Markkanen]

 Kaikista velvollisuuksista tulee nykyään voida luistaa. Jos peruskoulun luokan koko on 30 oppilasta ja yksi opettaja yrittää saada korttipelin loppumaan luokan perällä niin kaikki on kunnossa? Kaikki hyvinvointivaltion perusasiat kyseenalaistetaan kokoajan enemmän ja enemmän. Vain raha merkitsee jotakin. Ei se millaista opetusta lapsi saa jos ei ole rahaa maksaa. Rahasta on jo tullut Jumala. Niin valtion kuin kuntienkin politiikassa puhutaan usein vain rahasta. Rahasta... ja rahasta.

(http://us.123rf.com/400wm/400/400/carbouval/carbouval1110/carbouval111000016/10941351-businessman-praying-to-the-money-god.jpg)

[Alkuasukas]

Jaa, minun mielestäni viime aikoina on puhuttu lähinnä rahan puutteesta.

[Roope]

Paskalähiöiden lasten bussittamista paremmille alueille on kokeiltu. Kaikki häviävät. Lähikoulu on paras, kunhan siellä ei ole liikaa mamuja ja resurssit on mitoitettu tarpeen mukaan.

Ajatusleikkinä tiukasti kontrolloitu kokeilu bisneskoululla voisi olla ihan hyvä juttu. Tulokset olisivat positiivisia, epäilemättä. Sitten ei kukaan voisi pullikoida vastaan kun koulu "vapautetaan". Sitten: Ruotsi.

Sitten taas mietittäväksi: antaisitko nykyhallituksen yksityistää koulumme ja vapauttaa kilpailun ja voitot? Heidän osaamisellaan ja ymmärryksellään?

Koulussa on korjattavaa. Asioiden pitää muuttua. Mutta hitaasti. Nyt tehtävät pikaliikkeet maksaisivat liikaa, inhimillisesti mitattuna. Parempi istua käsien päällä kuin alkaa peukaloimaan dollarinkuvat silmissä.

Käsien päällä istutaan ihan lahjakkaasti. Nykyhallitus on tehnyt hyvin selväksi, että se ei aio sallia uusia yksityiskouluja eikä toisaalta myöskään puuttua koulujen huonontumisen syihin. Resursseja siirretään paikasta toiseen, siinä se. Ne, joilla on siihen varaa ja intressiä, voivat muuttaa sellaisille alueille ja valita sellaiset koulut, joilla ongelmia ei vielä ole. Ennen pitkää kissa on kuitenkin nostettava pöydälle ja kysyttävä, mitä me oikein koululta ja maahanmuuttopolitiikalta haluamme. Ehkä tämä tapahtuu joskus 2020-luvulla, kun keskiluokka ärtyy tosissaan. Asiansa toisella tavalla järjestänyttä eliittiähän nämä asiat eivät kosketa kuin ideologisesta näkökulmasta.

[Markkanen]

Jaa, minun mielestäni viime aikoina on puhuttu lähinnä rahan puutteesta

Ei raha ole mihinkään kadonnut. Se on vain vaihtanut paikkaa. Raha on mennyt sinne missä sitä on ennestäänkin paljon. Tämä on poliittinen ratkaisu. Peruspalvelut ei tuota mitään nyt minulle kaikki ja heti-politiikassa. Poliitikkoja ei kiinnosta ratkaisut joiden tulos näkyy vasta vuosien jälkeen. Vikavalo palaa monessakin kohdassa politiikassamme. Yksityiset koulut ratkaisee vain pienen osan ongelmasta. Parempi tietysti se on kuin ei mitään. Mätäpaise jää kuitenkin puhkaisematta.

[Nanfung]

"Suomalaisella koululla ja opettajakunnalla on erittäin hyvä maine. Siksi Ruotsissa herättäisi suurta huomiota, jos meillä olisi mahdollisuus kehittää ruotsalaista opetusta yhteistyössä suomalaisopettajien kanssa", sanoo Kunskapsskolanin toimitusjohtaja Per Ledin.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ruotsalaisyritys+haluaa+perustaa+yksityiskoulun+Suomeen/1135262904830

Ruotsalaiset tarvitsevat taas kerran suomalaisten apua, kuten niin monasti aiemminkin 1200-luvun jälkeen.

Ruotsalaisille taisi olla aikamoinen järkytys, kun Volvon ja Saabin suomalaiset työntekijät jäivät eläkkeelle ja kuikans sitten kävikään?

[Darvi]

Jos se "yksityiskoulu" todella on yksityinen ja pärjää täysin omillaan, niin sitten Kyllä. Mutta mikäli verorahoja moiseen sijoitetaan, niin sitten Ei.

Kai olet sitten samaa mieltä julkisestakin koulusta? Minusta kaikkien koulujen pitäisi pärjätä omillaan ilman, että ne saavat osaa ryöstösaaliista. Tämä sen vuoksi, jotta vain asiakkaita riittävän hyvin palvelevat koulut jäisivät pystyyn.

[Nikopol]

Roope, minusta sosiaalinen maahanmuutto pitää saada hallintaan ennen kuin aletaan tehdä systeemiin perusteellisia muutoksia sillä olettamuksella että nykymeno (rahat alas, mamut ylös) jatkuu. Muuten ollaan koulujen kanssa samassa tilanteessa kuin "asuntopolitiikassa", eli monimuotoisuutta subventoidaan ihan puhtaalla rahalla. Mehän tiedämme kaikki etteivät mamut kotouttamalla lopu. Niitä riittää Suomen jokaiseen kouluun, ihan niin monta prosenttia kuin vain maahan ehtii tulla.

First things first. Sosiaalinen maahanmuutto seis nyt hetinyt. Työperäinen massamaahanmuutto *köh*viro ja venäjä*köh* heti tarveperustaiseksi.

Jos näille ei tehdä mitään, toivotan alkuasukasmallin tervetulleeksi ja rupean segregaation innokkaaksi kannattajaksi.

[mietinen]

Muuten ollaan koulujen kanssa samassa tilanteessa kuin "asuntopolitiikassa", eli monimuotoisuutta subventoidaan ihan puhtaalla rahalla. Mehän tiedämme kaikki etteivät mamut kotouttamalla lopu.

Mamukorotukset ja segregaatio koulutuspolitiikan keinoina

Nykyisellään vieraskielisten oppilaiden koulutukseen saa 20 prosentin korotuksen. Korotuskaan ei ole pitänyt oppimistuloksia yhdenvertaisina. Tämän takia rahaa ollaan lisäämässä entisestään, itse pidän uusiakin korotuksia perusteltuina.

Laki kunnan peruspalvelujen valtionosuudesta
Esi- ja perusopetuksen perushintaa korotetaan lisäksi erikseen euromäärällä, joka saadaan kertomalla perushinta seuraavien korotusten summalla:
...
5) kunnan vieraskielisyyden osalta kertoimella, joka saadaan jakamalla vieraskielisten 6–15-vuotiaiden asukasmäärä kunnan 6–15-vuotiaiden määrällä ja kertomalla osamäärä luvulla 0,2.

Toinen malli on segregaation tie, jota erityisesti RKP ajaa. RKP on perustellut ruotsinkielisten oikeutta omiin kouluihin perustuslailla ja ruotsinkielisten oikeudella omaan kulttuuriin. Perustelu on katsottu pitäväksi ja segregaatiota on toteutettu onnistuneesti. Koska perustuslaki turvaa suomenkielisille vastaavat oikeudet kuin ruotsinkielisille, segregaatio on juridisesti mahdollinen ratkaisu. Itse en kannata segregaatiota vaan koulujärjestelmään kohdistuvien paineiden huomioimista maahanmuuttopolitiikassa.

Svenska folkpartiets utbildningspolitiska linjepapper
I dessa fall är det motiverat att undersöka huruvida kommunen över huvudtaget skulle ha rätt att organisera undervisningen av båda språkgrupperna under samma tak. Detta kunde tänkas kränka minoritetsspråkgruppens grundläggande rättigheter såsom rätt till eget språk och egen kultur (GrL 17 §), då elevernas möjlighet till användning av och betjäning på det egna språket kan tänkas bli hotat vid en sammanslagning av skolorna.

Perustuslaki

17 §
Oikeus omaan kieleen ja kulttuuriin

Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi.

Jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa asiassaan omaa kieltään, joko suomea tai ruotsia, sekä saada toimituskirjansa tällä kielellä turvataan lailla. Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan.
...

[Roope]

Roope, minusta sosiaalinen maahanmuutto pitää saada hallintaan ennen kuin aletaan tehdä systeemiin perusteellisia muutoksia sillä olettamuksella että nykymeno (rahat alas, mamut ylös) jatkuu. Muuten ollaan koulujen kanssa samassa tilanteessa kuin "asuntopolitiikassa", eli monimuotoisuutta subventoidaan ihan puhtaalla rahalla.

Minusta näyttää siltä, että jotkut jäävät hieman yksinkertaisina mutta kunniakkaina svendufvina ottamaan sillalla (kouluissa) ylivoimaisen vihollisen vastaan. Maahanmuuttopolitiikan järkeistämisestä ei ole edelleenkään minkäänlaisia merkkejä, vaikka momentum on periaatteessa Suomessa ja Euroopassa maahanmuuttokriitikoilla. EU:n yhteinen maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikka (CEAS) on tulossa ihan tuolla nurkan takana, kuten myös liittovaltio.

Minulla ei tosiaankaan ole ehdotuksia systeemin perusteelliseen remonttiin, mutta ymmärrän oikein hyvin, että monet nykyiset ja tulevat vanhemmat miettivät jo exit-strategioitaan. Ei hyvä.

[Tuomas3]

Yksityiset voittoa tavoittelevat koulut yrittäisivät kuoria kermat päältä napsimalla maksukykyiset. Onnistuessaan kaikki sosioekonomisesta statuksesta johtuvat ongelmat jäisivät julkisiin kouluihin. Lopulta maksukykyiset eivät olisi enää halukkaita tukemaan julkisia kouluja, koska heidän lapsensa kävisivät yksityisiä.

Lontoo on pahin esimerkki, mitä olen livenä nähnyt. Siellä opettajilla riittää täysin turhaa työtä suunnitelmien suunnitelmia julkaistaessa sekä raportteja kirjoittaessa. Oppilasaines on täysin jakautunut varakkuuden mukaan. Mamuja on tusinoittain köyhien alueiden kouluissa, kun taas parhaina pidetyissä oppilaitoksissa ei ole ainuttakaan pakolaista. Onko joku tavannut joskus opettajan, joka on nauttinut työstään lontoolaisessa koulussa? Minä en.
Ja niitä lukukausimaksuja, joita mamuton koulu vaatii Lontoossa, ei makseta minun, Alkuasukkaan, Nikopolin tai juuri kenenkään muunkaan täällä kirjoittelevan tuloilla.

[Alkuasukas]

Ensimmäinen google-osuma antoi Westminsterin koulun jonka lukukausimaksut ovat 30 000 puntaa vuodessa. Ei tuottaisi ongelmaa. Mutta onneksi Tuomas tietää kaikkien tulotason 

[Nikopol]

Taitaa tällä porukalla sitten olla loppuun käsitelty.

[Maastamuuttaja]

Niin, keskusteluhan on vain periaatteellista, lupiahan yksityiskoulu ei Suomessa saa.

Onko todella näin?

[Tuomas3]

Ensimmäinen google-osuma antoi Westminsterin koulun jonka lukukausimaksut ovat 30 000 puntaa vuodessa. Ei tuottaisi ongelmaa. Mutta onneksi Tuomas tietää kaikkien tulotason 

Eli esim. kolmelta lapselta (alennettuna) reilut satatonnia euroissa. Tällöin tulosi pitäisi olla aikamoiset, koska Briteissäkin tulojasi verotetaan selvästi yli 30%. Kotitaloudessasi on varmaan auto, vakuutukset, asunto yms. juoksevat menot. Sinun ja puolisosi yhteenlasketut tulot Lontoossa tulisi olla n.200000€. Et tietenkään voisi asua mamualueella, joten joutuisit ostamaan 5000€/neliöhintaan, jolloin maksaisit jo korkoja sataneliöisestä 22000€/v. Siinä sitten rukoilet, ettet jää vaille työtä.

Tällainen tavallinen keskituloinen 45000€ vuosituloilla ei voi moista sirkusta kustantaa ja siksi emme kannatakaan samoja asioita.

[Alkuasukas]

Niin, keskusteluhan on vain periaatteellista, lupiahan yksityiskoulu ei Suomessa saa.

Onko todella näin?

On. Valitettavasti.

[Tuomas3]

Niin, keskusteluhan on vain periaatteellista, lupiahan yksityiskoulu ei Suomessa saa.

Onko todella näin?

On. Valitettavasti.

Luvan saa kyllä ja rahoitusta myös, jos on toimiva idea ja tarjoaa jotain uutta. Voittoa ei saa tuottaa. Onhan täällä jo kaikkia hihhulikoulujakin Steinerista lähtien.

[Alkuasukas]

Koska on myönnetty edellinen uusi lupa? Hakemuksia nimittäin jätetään jatkuvasti. Tuo voittoa tuottamaton on muuten hauska käsite, voisinkin perustaa voittoa tuottamattoman koulun, johtajan liksani voisi olla sitten vaikka sen ylijäämän suuruinen.

[Alkuasukas]

Taitaa tällä porukalla sitten olla loppuun käsitelty.

Kokolailla. Palataan asiaan noin 2020 kun hommat on p v.

[Nikopol]

Jos p v tarkoittaa päin vittua niin usko pois, ei ne sinun resepteilläsi parane vaan pahenevat. Paitsi ehkä sinulle, ja meidän etumme eivät taida olla yhteneväiset.

Mikä on ihan oo koo. Erilaisia mielipiteitä pitääkin olla. Turhaa se vain on vääntää kun on huomattu että eri suuntiin vedetään.

Jos et muuten satu olemaan Wahlroosin Nalle itse, sinulla ja perheelläsi ei ole mitään asiaa varakkaiden pöytiin todellisissa luokkayhteiskunnissa. Täällä kommunistisessa Suomessa on paljon turvallisempaa olla pikkuporho. Sen takaavat muut veronmaksajat.

[Roope]

Luvan saa kyllä ja rahoitusta myös, jos on toimiva idea ja tarjoaa jotain uutta. Voittoa ei saa tuottaa. Onhan täällä jo kaikkia hihhulikoulujakin Steinerista lähtien.

Ministeriö on tehnyt rivien välissä aika selväksi, että uusia lupia ei enää myönnetä. Viimeisin uusi lupa taidettiin myöntää vuonna 2009, ja nyt enää uusitaan aiempia määräaikaisia lupia. Ministeriössä mietitään enemmänkin lupaehtojen kiristämistä esimerkiksi leikkaamalla yksityiskoulujen rahoitusta moraalin ja tasa-arvon nimissä.

[Alkuasukas]

Ministeriö on tehnyt rivien välissä aika selväksi, että uusia lupia ei enää myönnetä.

Näin juuri. Kotiopetustakin ollaan kieltämässä jos Demareilta kysytään.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/ruotsalaiset-pakenevat-koulupakkoa-suomeen/2012/05/1540464