2012-05-28 VU: Pohjois-Karjalan kokoomusnuoret haluavat Petsamon takaisin

[John]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/102138-pohjois-karjalan-kokoomusnuoret-haluavat-petsamon-takaisin

"Neuvottelut aloitettava Venäjän kanssa", järjestö vaatii. Puoluehallitus vastustaa esitystä.

Pohjois-Karjalan Kokoomusnuoret esittää, että Venäjä palauttaa Petsamon alueen Suomelle. Järjestö kehottaa kokoomuksen eduskunta- ja ministeriryhmää aloittamaan asiasta neuvottelut Venäjän kanssa.

Pohjois-Karjalan kokoomusnuoret perustelee vaatimustaan sillä, että Jäämeren laivareitin merkitys on kasvanut viime aikoina.

–?Suomen on päästävä mukaan kilpailuun, koska meillä on erittäin vankkaa osaamista jäisistä olosuhteista nykyisiltä laivaväyliltämme. Petsamon alueella sijaitseva satama toisi Suomelle Jäämeri-yhteyden ja näin Suomesta tulee merkittävä kauttakulkumaa eurooppalaisessa tavaraliikenteessä, järjestö toteaa.

Kokoomus pääsee ottamaan kantaa vaatimukseen kolmen viikon kuluttua, koska Pohjois-Karjalan kokoomusnuoret on tehnyt Petsamon palauttamisesta aloitteen puoluekokoukselle. Kokoomuksen puoluehallitus esittää aloitteen hylkäämistä.

Joensuun opiskelevat porvarit puolestaan vaativat, että sotasyyllisyysoikeudenkäynnin tuomiot puretaan. Järjestön mukaan oikeudenkäynnissä rikottiin perustuslakia ja länsimaista oikeuskäytäntöä.

Myös Hämeen kokoomusopiskelijat vaatii sotasyyllisyystuomion purkua. Järjestö esittää myös, että maanpetoksesta tuomitun Mannerheim-ristin ritari Lauri Törnin sotilasarvo palautetaan. Törni oli kapteeni. Kokoomuksen puoluehallitus ei kannata esitystä.

Kokoomuksen puoluekokoukselle on tehty yhteensä 170 aloitetta. suurin osa käsittelee ajankohtaisia kysymyksiä, kuten kuntauudistusta

Kyllähän Kokoomusnuoret sitten osaa :D Yksittäinen alotehan tuo on, mutta kertoo kyllä siitä, kuinka paljon Kokoomusnuoret eroavat aikuisistaan. Kokoomusnuoret todella edustavat sitä aitoa Kokoomuslaisuutta, toisin kuin käteisstybbläinen kokoomus.

http://kokoomus-fi-bin.directo.fi/@Bin/30e0e2a844aa37480f001ec44732dfec/1338200676/application/pdf/5872197/Puoluekokousaloitteet%202012.pdf
Tuossa kaikki kokoomuksen puoluekokousaloitteet. Mukana muutamia muitakin mielenkiintoisia aloitteita, kuten aloitteet Ottawan sopimuksen kumoamisesta ja pakkoruotsin poistamisesta. Näille aloitteille, kuten monille muillekin mielenkiintoisille aloittelle, on puoluehallitus näyttänyt punaista valoa.

[Marko M]

Nykyinen Kokoomus on nilviäispuolue joka tuhoaa Suomen jollei sitä laiteta kuriin.

http://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s

[Morsum]

Ei oo ihan heti tulossa Petsamoa takaisin. Viimeisiä asioita mitä Venäjä haluaa, on taas uusi kilpailija jäämeren resursseille.

[Sour-One]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/102138-pohjois-karjalan-kokoomusnuoret-haluavat-petsamon-takaisin

"Neuvottelut aloitettava Venäjän kanssa", järjestö vaatii. Puoluehallitus vastustaa esitystä.

Pohjois-Karjalan Kokoomusnuoret esittää, että Venäjä palauttaa Petsamon alueen Suomelle. Järjestö kehottaa kokoomuksen eduskunta- ja ministeriryhmää aloittamaan asiasta neuvottelut Venäjän kanssa.

Pohjois-Karjalan kokoomusnuoret perustelee vaatimustaan sillä, että Jäämeren laivareitin merkitys on kasvanut viime aikoina.

–?Suomen on päästävä mukaan kilpailuun, koska meillä on erittäin vankkaa osaamista jäisistä olosuhteista nykyisiltä laivaväyliltämme. Petsamon alueella sijaitseva satama toisi Suomelle Jäämeri-yhteyden ja näin Suomesta tulee merkittävä kauttakulkumaa eurooppalaisessa tavaraliikenteessä, järjestö toteaa.

Kokoomus pääsee ottamaan kantaa vaatimukseen kolmen viikon kuluttua, koska Pohjois-Karjalan kokoomusnuoret on tehnyt Petsamon palauttamisesta aloitteen puoluekokoukselle. Kokoomuksen puoluehallitus esittää aloitteen hylkäämistä.

Joensuun opiskelevat porvarit puolestaan vaativat, että sotasyyllisyysoikeudenkäynnin tuomiot puretaan. Järjestön mukaan oikeudenkäynnissä rikottiin perustuslakia ja länsimaista oikeuskäytäntöä.

Myös Hämeen kokoomusopiskelijat vaatii sotasyyllisyystuomion purkua. Järjestö esittää myös, että maanpetoksesta tuomitun Mannerheim-ristin ritari Lauri Törnin sotilasarvo palautetaan. Törni oli kapteeni. Kokoomuksen puoluehallitus ei kannata esitystä.

Kokoomuksen puoluekokoukselle on tehty yhteensä 170 aloitetta. suurin osa käsittelee ajankohtaisia kysymyksiä, kuten kuntauudistusta

Kyllähän Kokoomusnuoret sitten osaa Yksittäinen alotehan tuo on, mutta kertoo kyllä siitä, kuinka paljon Kokoomusnuoret eroavat aikuisistaan. Kokoomusnuoret todella edustavat sitä aitoa Kokoomuslaisuutta, toisin kuin käteisstybbläinen kokoomus.

http://kokoomus-fi-bin.directo.fi/@Bin/30e0e2a844aa37480f001ec44732dfec/1338200676/application/pdf/5872197/Puoluekokousaloitteet%202012.pdf
Tuossa kaikki kokoomuksen puoluekokousaloitteet. Mukana muutamia muitakin mielenkiintoisia aloitteita, kuten aloitteet Ottawan sopimuksen kumoamisesta ja pakkoruotsin poistamisesta. Näille aloitteille, kuten monille muillekin mielenkiintoisille aloittelle, on puoluehallitus näyttänyt punaista valoa.

Puolueiden nuorilla tuntun puolueesta riippumatta olla melko lennokkaita ja epärealistisia ajatuksia. Antaa nuorten haaveilla. Reaaliteetit tulee sitten joskus vastaan.

[randomi7]

Jos tehdään vaihtokauppa, annetaan ahvenanmaa venäläisille jos he antaa meille yhteyden jäämerelle 

[Masa76]

Suomen jäämerensatama olisi turvallisinta sijoittaa NATO:n alueelle. Muistan suunnitelman Suomen rataverkon ulottamisesta johonkin pohjois-Norjan valmiiseen satamaan. Ei poliittista painolastia eikä neu.. rys... venäläismielisiä lehmänkauppoja. Siltoihin vielä valmiit panoskaivot pahimman varalle.

[ruikonperä]

Eiköhän menetetyt alueet ole raiskattu aivan riittävästi että niitä kukaan haluaisi enää emämaahan. Asumatonta lääniä löytyy aivan riittävästi Suomessa tällä hetkelläkin.

[Pergolaattori]

Puolueiden nuorilla tuntun puolueesta riippumatta olla melko lennokkaita ja epärealistisia ajatuksia. Antaa nuorten haaveilla. Reaaliteetit tulee sitten joskus vastaan.

Joo mutta mieti miten hyvältä se näyttää hyvältä puolueen pitkäaikaisten kannattajien mielestä.


"Ei maar kyllä näyttää siltä että pojasta polvi paranee. Uskaltavat nuoret tulevaisuuden lupaukset olla sentään asioista mieltä! Taidanpa jatkaa saman puolueen äänestämistä hamaan maailman tappiin!"

Saatan olla ns. kyyninen mulkku mutta lyön euron vetoa ettei noista puheista ole vaalien jälkeen mitään jäljellä.


-

[Ari-Lee]

Samaan aikaan Venäjällä puuhastellaan muita asioita.

(http://www.promerit.net/wp-content/uploads/2012/05/suutsuppuun.jpg)

(Kuva sivustolla: http://www.promerit.net/2012/05/15950/ )

Olen usein fantasioinut jäämeren satamasta yhteistyössä Norjan kanssa. Avoimet vedet ympärivuoden.

[Morsum]

Petsamohan olisi Suomelle hyvä asia. Samalla pääsisimme mukaan kilpailuun fossiilisista energiaesiintymistä jäämeren alla. Juuri tuon takia emme Petsamoa tule koskaan saamaan. Venäjä ei todellakaan halua alueelle enää uutta peluria Norjan, Kanadan ja USA:n lisäksi.

[Cicero]

Petsamohan olisi oikein mukava alue, joka olisi kenties voitu saada takaisin joskus 90-luvun Venäjän kaaoksessa. Mutta nykyään, millä lihaksilla me sitä vaadimme? Putinin Venäjä ei ikimaailmassa tule antamaan Petsamoa Suomelle, luovuttamaan omaa aluettaan naapurissaan olevalle pikkuvaltiolle.

Kokoomusnuoret nyt sanovat mitä sanovat, vielä ei ole yhtään mitään vaikutusta puolueen toteuttamaan politiikkaan vaikka olemme jo useita vuosia näitä juttuja kuulleet.

[ruikonperä]

Petsamohan olisi oikein mukava alue, joka olisi kenties voitu saada takaisin joskus 90-luvun Venäjän kaaoksessa. Mutta nykyään, millä lihaksilla me sitä vaadimme? Putinin Venäjä ei ikimaailmassa tule antamaan Petsamoa Suomelle, luovuttamaan omaa aluettaan naapurissaan olevalle pikkuvaltiolle.

Kokoomusnuoret nyt sanovat mitä sanovat, vielä ei ole yhtään mitään vaikutusta puolueen toteuttamaan politiikkaan vaikka olemme jo useita vuosia näitä juttuja kuulleet.

Aivan, nythän me olisimme kusessa jonkin tarkoituksettoman maapläntin takia.
Kumpikaan ei voisi vetäytyä menettämättä kasvojaan.

[Sour-One]

Puolueiden nuorilla tuntun puolueesta riippumatta olla melko lennokkaita ja epärealistisia ajatuksia. Antaa nuorten haaveilla. Reaaliteetit tulee sitten joskus vastaan.

Joo mutta mieti miten hyvältä se näyttää hyvältä puolueen pitkäaikaisten kannattajien mielestä.


"Ei maar kyllä näyttää siltä että pojasta polvi paranee. Uskaltavat nuoret tulevaisuuden lupaukset olla sentään asioista mieltä! Taidanpa jatkaa saman puolueen äänestämistä hamaan maailman tappiin!"

Saatan olla ns. kyyninen mulkku mutta lyön euron vetoa ettei noista puheista ole vaalien jälkeen mitään jäljellä.


-

Se on itse asiassa minulle aivan sama.

[JoKaGO]

Asiaa!

[l'uomo normale]

Mikseivät Pohjois-Karjalan kokoomusnuoret vaadi kolmasosaa Ilomantsista joka Neuvostoliitolle meni?  Silläviisiin olisivat lähempänä kotimaakuntaa vaatimuksineen.

[Tomi]

Äskettäin Kokoomuksesta eronnut Esa Kärnä on tästä suuttunut
http://sunnuntaikolumnisti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106992-petsamo-takaisin-kokoomus-tuli-hulluksi

Viimeinen pisara. Olen seurannut jo pitkän aikaa huolestuneena kokoomuslaisten touhuja, mutta nyt alkaa riittää. Pohjois-Karjalan kokoomusnuoret esittävät vakavissaan, että Petsamo on saatava Venäjältä takaisin. Siis mitä helvettiä? En pyydä kirosanaa anteeksi, koska tuollaista ei esitä kukaan järjissään oleva poliitikko. Nyt saa hävetä silmät päästään kokoomuslaisten puolesta, eikä tämä ole edes ensimmäinen kerta, kun muistelee Kataisen fantastisia puheita kesämökin patiosta ja Stubbin pölhöpopulistisia lausuntoja:

"Pohjois-Karjalan Kokoomusnuoret esittää, että Venäjä palauttaa Petsamon alueen Suomelle. Järjestö kehottaa kokoomuksen eduskunta- ja ministeriryhmää aloittamaan asiasta neuvottelut Venäjän kanssa.

Pohjois-Karjalan kokoomusnuoret perustelee vaatimustaan sillä, että Jäämeren laivareitin merkitys on kasvanut viime aikoina.

–?Suomen on päästävä mukaan kilpailuun, koska meillä on erittäin vankkaa osaamista jäisistä olosuhteista nykyisiltä laivaväyliltämme. Petsamon alueella sijaitseva satama toisi Suomelle Jäämeri-yhteyden ja näin Suomesta tulee merkittävä kauttakulkumaa eurooppalaisessa tavaraliikenteessä, järjestö toteaa.

Kokoomus pääsee ottamaan kantaa vaatimukseen kolmen viikon kuluttua, koska Pohjois-Karjalan kokoomusnuoret on tehnyt Petsamon palauttamisesta aloitteen puoluekokoukselle. Kokoomuksen puoluehallitus esittää aloitteen hylkäämistä."

Verkkouutiset

Kansallinen Kokoomus haluaa siis tuhota Suomen hyvät suhteet Venäjään? Ei helvetti, nyt riittää oikeasti. Ei tällaista sekoomusta voi enää kannattaa.

Tilanne on nyt se, että etsin liikkuvana äänestäjänä uutta puoluetta. Etsin uutta puoluetta, jota voi kannattaa tavallisena riviäänestäjänä.

Puolueen pitää olla isänmaallinen, oikeudenmukainen ja uskottava. Puolueen pitää esiintyä kaikissa medioissa uskottavasti.

Onko Suomessa enää jäljellä yhtään puoluetta, jota kehtaa kannattaa? Äänestäminen on mielestäni kansalaisvelvollisuus, mutta kokoomusta en enää äänestä.


Kirjoitusten mukaan mahdollisesti loikkaamassa Perussuomalaisiin.

[John]

No ei kovin tosissaan kannata tuon Esa Kärnän kirjoituksia ottaa. Hänhän on joka toinen päivä vaihtamassa puoluetta ja muutenkin ukko kirjoittelee kuin olisi jossain pöllyssä. En tiedä mikä lie trolli on, mutta hänen kirjoituksiin kannattaa suhtautua kuin ne olisivat vaan ilmaa.

[Mursu]

Minä en näe mitään positiivista missään aluevaatimuksissa. Se, että ne muotoillaan neuvotteluiden aloittamiseksi ei muuta mitään. Mitä, jos Venäjä alkaisi tehdä aluevaatimuksia ja muotoilisi ne neuvotteluiden aloittamiseksi.

[JoKaGO]

Minä en näe mitään positiivista missään aluevaatimuksissa. Se, että ne muotoillaan neuvotteluiden aloittamiseksi ei muuta mitään. Mitä, jos Venäjä alkaisi tehdä aluevaatimuksia ja muotoilisi ne neuvotteluiden aloittamiseksi.

Olisi mielenkiintoista kuulla niiden perusteet. Nehän voivat lyödä massit pöytään ilman neuvottelujakin.

[thinkingmind]

Jos jotain meinattiin venäjältä takaisin saada niin ne olisi pitänyt neuvotella heti neuvostoliiton kaatumisen jälkeen Jeltsinin kanssa kun venäjällä oli pulaa valuutasta.

Valitettavasti vain Mauno Koivisto ei tehnyt mitään asian eteen.

Tämä on vain tätä kokoomuksen pelleilyä jolla saadaan vanhemmat kokoomuslaiset jatkamaan kokoomuksen äänestämistä nuorten pilipali-kannanottojen takia samaan aikaan kun Jyrki Katainen lahjoittaa suomalaisten verorahoja miljarditolkulla eurooppalaisille pankkiireille ja Jyri Häkämiestä taputellaan kokoomuksessa "hyvänä miehenä" selkään tekemästään miljardihaaskauksesta jossa myi valtion lannoitemonopolin Kemira GrowHow:n parilla sadalla miljoonalla ilman avointa tarjouskilpailua pankkiireiden kirjoittaman konsulttipaperin perusteella ja aiheutti lannoitteiden ja sitä kautta ruuan hinnan nousun kaikille suomalaisille kun norjalainen lannoite-jätti nosti tottakai heti hintoja monopolin pilkkahinnalla saatuaan.

Yksityisessä yritysmaailmassa sekä Katainen että Jyri Häkämies olisivat jo saaneet potkut ja heidän CV:nsä lentäisivät roskiin kaikissa yrityksissä joihin he hakisivat töihin.

[Totuus EPT]

Kerrankin järkevää puhetta Kokoomuslaisilta. Kannatetaan varauksetta.

[Pöllämystynyt]

Harhaista utopiaa. Mitä järkeä on tavoitella idän ihmemaata, kun nykyisiäkin alueita ollaan viemässä?

Miten olisi, jos Suomi ensin palautettaisiin suomalaismyönteisiin, suomalaisten etua ja näkökulmaa puolustaviin, laillisiin käsiin?  Ihan Helsingistä, Turusta, Tampereelta jne. lähtien alueet olisi palautettava Suomeen. Joka niemi, notko ja saarelma olisi vapautettava.

En halua monikultturismin ja EU:n raiskaaman Suomen hallitsevan yhtään mitään alueita tai ihmisiä, ja tuskin sellaisella helvetinkoneella olisi edes olemassaolon oikeutusta. Ei anneta raiskauksen tapahtua. Pysäytetään se jo nyt pahoinpitelyn ja ahdistelun asteelle.

Lisäksi, miksi Suomen pitäisi tunkea puskurivyöhykkeeksi NATO:n ja Venäjän väliin? Jos hölmöt alkavat tapella, niin se ei ole suomalaisten asia.

[sunimh]

En kyllä ymmärrä eräiden asennetta suhteessa Venäjään. Sehän on suoraan vanhasta "pitäkää tunkkinne" -vitsistä, missä lähtökohta on se, että ei ne kuitenkaan sitä anna, ei kannata edes asiaa mainita. Idänsuhteet menee pilalle ja hui kauhia jos me edes avataan suutamme. Jotta kyyristellään me täällä nurkassa vaan ja toivotaan ettei Iso Paha Susi tule ja vie tuhkiakin pesästä. Normaalilla (kansallisella) itsetunnolla varustetut henkilöt kävisivät debattia itse asiasta, eli a) tulisiko Petsamo palauttaa Suomelle ja b) jos niin miksi, sekä c) olisiko hanke nykytilanteessa järkevä.

Itsehän olen sitä mieltä, että menetetyistä alueista lähinnä Petsamon (jossain muodossa) takaisin saamisesta voisi olla Suomelle enemmän hyötyä kuin haittaa Jäämeren-yhteyden vuoksi. Muut luovutetut alueet ovat jo "too far gone". Käytännössä Venäjä ei todennäköisesti tule luovuttamaan neliömetriäkään pyhää Äiti Venäjän kamaraa, mutta toisaalta jonkinlaiseen neuvottelutulokseen tai yhteistyökuvioon voisi olla mahdollisuudet; ainakin paremmat kuin jos ei yritetä mitään.

[Adolf Stege]

Miksi kokoomuksen puoluehallitus ei kannata esitystä, että Törnin kunnia palautettaisiin? Sankari perkele!

[Ajattelija2008]

Suomen itäraja on viimeisen 212 vuoden aikana siirtynyt vain Euroopan suursotien yhteydessä. Tuo Petsamon takaisinsaanti tulee siis kestämään toivottavasti kauan. Mutta tokihan Suomen pitää saada takaisin Suomelle kuuluvat alueet Karjalassa ja Jäämerellä. Venäjän pitäisi myös maksaa Suomelle korvauksia Petsamosta ryöstämästään nikkelistä 50 miljardia euroa.

[Tuomas3]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/102138-pohjois-karjalan-kokoomusnuoret-haluavat-petsamon-takaisin

"Neuvottelut aloitettava Venäjän kanssa", järjestö vaatii. Puoluehallitus vastustaa esitystä.

Pohjois-Karjalan Kokoomusnuoret esittää, että Venäjä palauttaa Petsamon alueen Suomelle. Järjestö kehottaa kokoomuksen eduskunta- ja ministeriryhmää aloittamaan asiasta neuvottelut Venäjän kanssa.

Joensuun opiskelevat porvarit puolestaan vaativat, että sotasyyllisyysoikeudenkäynnin tuomiot puretaan. Järjestön mukaan oikeudenkäynnissä rikottiin perustuslakia ja länsimaista oikeuskäytäntöä.

Myös Hämeen kokoomusopiskelijat vaatii sotasyyllisyystuomion purkua. Järjestö esittää myös, että maanpetoksesta tuomitun Mannerheim-ristin ritari Lauri Törnin sotilasarvo palautetaan. Törni oli kapteeni. Kokoomuksen puoluehallitus ei kannata esitystä.

Kyllähän Kokoomusnuoret sitten osaa Yksittäinen alotehan tuo on, mutta kertoo kyllä siitä, kuinka paljon Kokoomusnuoret eroavat aikuisistaan. Kokoomusnuoret todella edustavat sitä aitoa Kokoomuslaisuutta, toisin kuin käteisstybbläinen kokoomus.

Jumankauta miten voi nuoret aikuiset olla naiiveja. 0% mahdollisuudet saada mitään alueita takaisin. Varastossani on nippu vaarini vanhoja maaomistuskirjoja luovutetuilta alueilta, mutten silti ole niin pösilö, että kuvittelisin oikeasti niistä mitään saavani. Kokoomusnuorilta turhaa lätinää, josta ei ole mitään hyötyä.

Sotasyyllisyysoikeudenkäynneissä rikottiin paikoin nykyistä oikeuskäytäntöä niin Nürnbergissa kuin Suomessakin. Aikalaistuomioiden muuttamiseen ei ole lämmennyt juuri mikään voittajavaltio Suomenkaan osalta. Vankilaan tuomittiin toisaalta oikeita henkilöitä, mutta vääristä syistä. Moni tuomittu oli syyllistynyt esim vapaudenriistoon poliittisin perustein vallassa ollessaan. Näistä rapsahtaisi tätä nykyä tuomio.

Eikös Lauri Törni veljeillyt aika läheisesti vihollismaan kanssa? Samat kokkarit olisivat lapsellisuudessaan taatusti eri mieltä, jos vihollinen olisi ollut tuolloin NL eikä Natsi-Saksa. Sota-aikana luvattomasta vihollisyhteistyöstä rangaistaan; Törnihän pääsi kuitenkin aika vähällä.

[Hippo]

Kokoomusnuoret ovat lähes poikkeuksetta typeryksiä.

[nitkunatku]

Samaan aikaan Venäjällä puuhastellaan muita asioita.

(http://www.promerit.net/wp-content/uploads/2012/05/suutsuppuun.jpg)

(Kuva sivustolla: http://www.promerit.net/2012/05/15950/ )

Olen usein fantasioinut jäämeren satamasta yhteistyössä Norjan kanssa. Avoimet vedet ympärivuoden.

Jos tässä nyt Suomen delegaatio tulee maininneeksi Moskovassa, että Petsamon amputointi ei ollut oikeudenmukaista, ei delegaatiota ehkä kuulu ihan vähään aikaan takaisin. Tulee meinaan kakkua.
Aivan erinomaiset neuvotteluasemat! Kyllä kokoomusnuoret haistavat, milloin tilaisuus on.

Jos onkin niin, että linnaan lentävät vain Venäjän kansalaisuuden saaneet suomalaiset, baltit ja ukrainalaiset?

[John]

Kokoomusnuoret ovat lähes poikkeuksetta typeryksiä.

No eivät sentään. Kokoomusnuoret edustavat ihan oikeasti oikeistolaisuutta sekä sitä Kokoomuslaisuutta, jota itse emopuoluekin edusti vielä joitain vuosikymmeniä sitten.

[Topi Junkkari]

Eikös Lauri Törni veljeillyt aika läheisesti vihollismaan kanssa? Samat kokkarit olisivat lapsellisuudessaan taatusti eri mieltä, jos vihollinen olisi ollut tuolloin NL eikä Natsi-Saksa. Sota-aikana luvattomasta vihollisyhteistyöstä rangaistaan; Törnihän pääsi kuitenkin aika vähällä.

Äläs nyt viitsi. Mitenkään Lapin sodan kärsimyksiä ja menetyksiä vähättelemättä: "Natsi"-Saksa oli vihollismaa vain siksi, että Kommari-Venäjä oli niin käskenyt. Poliittinen johtomme ja sitä kautta oikeusjärjestelmämme oli Kommari-Venäjän talutushihnassa, eipä ollut vaihtoehtoja.

Miksi on hyväksyttyä sanoa arvovaltaisissakin yhteyksissä, että toisen maailmansodan osapuolena olivat "natsit" ja esittää yleistys, että jokainen saksalainen oli "natsi"? Miksei tyylilajiltaan samanlaista sanaa kommari käytetä sodan toisesta osapuolesta?

[Hippo]

Kokoomusnuoret ovat lähes poikkeuksetta typeryksiä.

No eivät sentään. Kokoomusnuoret edustavat ihan oikeasti oikeistolaisuutta sekä sitä Kokoomuslaisuutta, jota itse emopuoluekin edusti vielä joitain vuosikymmeniä sitten.

Oikeistolaisuus on samanlaista hölmöyttä kuin vasemmistolaisuuskin.

[Tuomas3]

Eikös Lauri Törni veljeillyt aika läheisesti vihollismaan kanssa? Samat kokkarit olisivat lapsellisuudessaan taatusti eri mieltä, jos vihollinen olisi ollut tuolloin NL eikä Natsi-Saksa. Sota-aikana luvattomasta vihollisyhteistyöstä rangaistaan; Törnihän pääsi kuitenkin aika vähällä.

Äläs nyt viitsi. Mitenkään Lapin sodan kärsimyksiä ja menetyksiä vähättelemättä: "Natsi"-Saksa oli vihollismaa vain siksi, että Kommari-Venäjä oli niin käskenyt. Poliittinen johtomme ja sitä kautta oikeusjärjestelmämme oli Kommari-Venäjän talutushihnassa, eipä ollut vaihtoehtoja.

Miksi on hyväksyttyä sanoa arvovaltaisissakin yhteyksissä, että toisen maailmansodan osapuolena olivat "natsit" ja esittää yleistys, että jokainen saksalainen oli "natsi"? Miksei tyylilajiltaan samanlaista sanaa kommari käytetä sodan toisesta osapuolesta?

Sotilasvalan vannoneen sotilaan tehtävä ei ole arvioida maansa hallituksen ja armeijan ylipäällikön päätösten perusteita vaan toimia päätetyllä tavalla. Eettisesti on ymmärrettävää, jos joku ei halunnut taistella saksalaisia vastaan, kuten sekin, ettei tahtonut jatkosodassa ylittää NL:n rajaa. Näissä tapauksissa, jos moraalisesti ei voi taipua, pystyy esittämään totaalisen sairasta (esim. selkä tai alaraajaongelmat, joita ei pystytä näyttämään pseudoksi) ja jäädä pois. Kuitenkin määritellyn vihollisen kanssa veljeily on virallisesti maanpetos, jonka jokainen Törnin tasoinen sotilas tietää. Suomen tilanne oli joka tapauksessa Lapin sodassa se, ettei muita mahdollisuuksia ollut. Saksa oli häviämässä ja aseveljeys oli maksaa itsenäisyyden. Mikäli Suomi ei olisi suostunut, täällä puhuttaisiin ehkä venäjää. Törni toimi siis maan turvallisuutta vaarantavalla tavalla.

[Oami]

Äskettäin Kokoomuksesta eronnut Esa Kärnä on tästä suuttunut
http://sunnuntaikolumnisti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106992-petsamo-takaisin-kokoomus-tuli-hulluksi

Ottamatta kantaa itse asiaan: ymmärtääkö kirjoittaja, mitä eroa on puoluekokoukseen tehdyllä aloitteella ja puolueen linjalla?

[Phantasticum]

Kokoomusnuoret ovat lähes poikkeuksetta typeryksiä.

No eivät sentään. Kokoomusnuoret edustavat ihan oikeasti oikeistolaisuutta sekä sitä Kokoomuslaisuutta, jota itse emopuoluekin edusti vielä joitain vuosikymmeniä sitten.

Vaikka olen muistuttanut aikaisemminkin, muistutan jälleen samasta asiasta eli siitä, että kokoomusnuorten keskuudesta löytyy pesunkestäviä eurofederalisteja ja uusliberalisteja. Ehkä kumpikin aate edustaa ihan oikeaa oikeistolaisuutta, mutta Suomen edun kannalta katsottuna kumpikin aate on minun mielestäni tällä hetkellä vahingollinen.

Koska voi varmuudella sanoa, että vapaaehtoisia aluepalautuksia ei ole luvassa, järkevämpää olisi pyrkiä Venäjän kanssa yhteistyöhön. Meillä tuntuu vain niin usein olevan vallalla sellainen asenne, ettei Venäjän kanssa tehdä mitään yhteistyötä, kun ne on niitä. Tiedättehän, niitä. Jos suomalaisia ei yhteistyö kiinnosta, norjalaiset kyllä hoitavat homman kotiin. Linkissä Ylen juttu viime heinäkuulta.

Junalla Jäämerelle ja takaisin

Arktisen alueen poliittinen merkitys kasvaa. Kilpailu luonnonvaroista kiihtyy, ilmaston lämpeneminen sulattaa Koillisväylän jäätä ja hurjimmissa visioissa laivareitit kulkevat Jäämeren poikki. Mitä kehitys tarjoaa Suomen Lapille?

[...]

Suomella ei ole rantaa Jäämerellä ja maa on väistämättä jonkin verran sivussa meriliikenteen kehityksestä. Maayhteyksien parantaminen on siis Suomen mahdollisuus, mutta Heinisen mukaan myös muuta voidaan myydä:

- Jos liikenne Jäämerellä todella kehittyy ja Suomella on merelle toimivat yhteydet, niin silloin Lapista voi tulla todellinen gateway eli kauttakulkualue. Kuitenkaan se ei ole pelkkää rahtaamista vaan samalla Suomen kannattaa myydä pohjoiseen työvoimaa, koulutusta ja palveluita.

- Monta kertaa sanotaan, että ei voida vaikuttaa omaan kehitykseen, kun päätökset tehdään Helsingissä ja Brysselissä. Tässä on sellainen asia, missä todella voidaan vaikuttaa. Maakunta ja kunnat ovat jo toimijoita, se on itsestä kiinni.

http://yle.fi/uutiset/junalla_jaamerelle_ja_takaisin/2695878

[sivullinen.]

Neuvostoliiton huomenlahja vasta syntyneelle Suomelle - Petsamo, palanen kommunistista unelmaa - halutaan takaisin. Tähänkö ollaan tultu. Kokoomus haluaa Neuvostoliittoa takaisin. Halutkaa ihmeessä. Minä kun olen kuvitellut Kokoomuksen nimen tulleen porvallisten pikkupuolueiden yhteen kokoontumisesta. Väärässä näytän olleen. Se tarkoittaa selvästi Kommunistinen Kolhoosi Odottaa Myös Urhoollista Suomea (KoKoOMUS). Menkää pois maastani Walhroosin neuvoja noudattaen. Kiitos.

[Adolf Stege]

Eikös Lauri Törni veljeillyt aika läheisesti vihollismaan kanssa? Samat kokkarit olisivat lapsellisuudessaan taatusti eri mieltä, jos vihollinen olisi ollut tuolloin NL eikä Natsi-Saksa. Sota-aikana luvattomasta vihollisyhteistyöstä rangaistaan; Törnihän pääsi kuitenkin aika vähällä.

Äläs nyt viitsi. Mitenkään Lapin sodan kärsimyksiä ja menetyksiä vähättelemättä: "Natsi"-Saksa oli vihollismaa vain siksi, että Kommari-Venäjä oli niin käskenyt. Poliittinen johtomme ja sitä kautta oikeusjärjestelmämme oli Kommari-Venäjän talutushihnassa, eipä ollut vaihtoehtoja.

Miksi on hyväksyttyä sanoa arvovaltaisissakin yhteyksissä, että toisen maailmansodan osapuolena olivat "natsit" ja esittää yleistys, että jokainen saksalainen oli "natsi"? Miksei tyylilajiltaan samanlaista sanaa kommari käytetä sodan toisesta osapuolesta?

Sotilasvalan vannoneen sotilaan tehtävä ei ole arvioida maansa hallituksen ja armeijan ylipäällikön päätösten perusteita vaan toimia päätetyllä tavalla. Eettisesti on ymmärrettävää, jos joku ei halunnut taistella saksalaisia vastaan, kuten sekin, ettei tahtonut jatkosodassa ylittää NL:n rajaa. Näissä tapauksissa, jos moraalisesti ei voi taipua, pystyy esittämään totaalisen sairasta (esim. selkä tai alaraajaongelmat, joita ei pystytä näyttämään pseudoksi) ja jäädä pois. Kuitenkin määritellyn vihollisen kanssa veljeily on virallisesti maanpetos, jonka jokainen Törnin tasoinen sotilas tietää. Suomen tilanne oli joka tapauksessa Lapin sodassa se, ettei muita mahdollisuuksia ollut. Saksa oli häviämässä ja aseveljeys oli maksaa itsenäisyyden. Mikäli Suomi ei olisi suostunut, täällä puhuttaisiin ehkä venäjää. Törni toimi siis maan turvallisuutta vaarantavalla tavalla.

Valpokin oli sodan jälkeen oikein isänmaallinen organisaatio. Törnikin joutui jättämään kotimaansa jonka puolesta oli taistellut kommunismia vastaan, ihan Amerikkaan asti. Asekätkijät, aijai aijai mitä maanpettureita. Kätkeä nyt metsiin aseita, jos vaikka sankarillinen puna-armeija saisi päähänsä (mikä naurettava ajatus) valloittaa Suomen. Kaikennäköistä maan turvallisuutta vaarantavaa tapaa.

[sivullinen.]

Äläs nyt viitsi. Mitenkään Lapin sodan kärsimyksiä ja menetyksiä vähättelemättä: "Natsi"-Saksa oli vihollismaa vain siksi, että Kommari-Venäjä oli niin käskenyt. Poliittinen johtomme ja sitä kautta oikeusjärjestelmämme oli Kommari-Venäjän talutushihnassa, eipä ollut vaihtoehtoja.

Silloisen pääministerin muistelmien mukaan Suomi olisi halunnut irtautua jatkosodasta jo paljon aikaisemmin - mutta Saksa ei antanut. Joten voidaan sanoa myös toisinpäin: "Kommari"-Venäjän oli vihollismaa - sodan viimeiset kaksi vuotta - vain siksi, että Natsi-Saksa oli niin käskenyt. Vasta sen jälkeen toisinpäin. Pienet maat on nappuloita isojen pelissä, ja häviäjän puolella olleita rangaistaan.

[Vörå]

Ei oo ihan heti tulossa Petsamoa takaisin. Viimeisiä asioita mitä Venäjä haluaa, on taas uusi kilpailija jäämeren resursseille.

Sen takia Petsamo olisikin ihan näppärä sijoitus, mutta tosiaan ei taida kannattaa pidättää hengitystä. Jos on kiinnostusta Suomen pyrkimyksiin irtautua Jatkosodasta niin suosittelen silloisen pääministerin Linkomiehen muistelmia "Vaikea aika", jonka tämä antoi julkaista vasta kuolemansa jälkeen. Minusta siihen ei ole juuri lisäämistä, vaikka olikin varmasti Suomen kannalta hyödyksi, että maassa oli rauhanoppositio - onneksi se ei kuitenkaan saanut tahtoaan läpi.

[Faidros.]

Äläs nyt viitsi. Mitenkään Lapin sodan kärsimyksiä ja menetyksiä vähättelemättä: "Natsi"-Saksa oli vihollismaa vain siksi, että Kommari-Venäjä oli niin käskenyt. Poliittinen johtomme ja sitä kautta oikeusjärjestelmämme oli Kommari-Venäjän talutushihnassa, eipä ollut vaihtoehtoja.

Silloisen pääministerin muistelmien mukaan Suomi olisi halunnut irtautua jatkosodasta jo paljon aikaisemmin - mutta Saksa ei antanut. Joten voidaan sanoa myös toisinpäin: "Kommari"-Venäjän oli vihollismaa - sodan viimeiset kaksi vuotta - vain siksi, että Natsi-Saksa oli niin käskenyt. Vasta sen jälkeen toisinpäin. Pienet maat on nappuloita isojen pelissä, ja häviäjän puolella olleita rangaistaan.

Suomi olisi tietysti halunnut irrottautua sodasta jo silloin, kun vanha raja ja "rapiat päälle" oli saavutettu. Vastapuoli oli erimieltä.
Lapin sotaa ei olisi koskaan tullut, jos sitä ei olisi vaadittu rauhanehtona. Saksalaiset olisivat vetäytyneet järjestyksessä pois, koska kotirintama vaati miehiä ja kalustoa kipeästi. Lappi olisi jäänyt polttamatta.
Vihollisuuksia ei saksalaisten ja suomalaisten välillä ollut, ennen kuin suomalaiset hyökkäsivät, pakotettuina ryssien taholta. Suomea syytettiin jopa vitkuttelusta asian suhteen.

[Marjapussi]

Venäjälle tulisi esittää vaihtokauppaa Petsamosta. Vaikkapa ahvenanmaan saaria pietarilaisten kesämökeiksi. Tosin sataman lisäksi Petsamossa on nikkeliäkin, jolla on todellista arvoa, joten aivan halvalla alue tuskin lähtisi. Joka tapauksessa kokoomusnuorilta hyvä aloite muttei realistinen.

[Tuomas3]

Eikös Lauri Törni veljeillyt aika läheisesti vihollismaan kanssa? Samat kokkarit olisivat lapsellisuudessaan taatusti eri mieltä, jos vihollinen olisi ollut tuolloin NL eikä Natsi-Saksa. Sota-aikana luvattomasta vihollisyhteistyöstä rangaistaan; Törnihän pääsi kuitenkin aika vähällä.

Äläs nyt viitsi. Mitenkään Lapin sodan kärsimyksiä ja menetyksiä vähättelemättä: "Natsi"-Saksa oli vihollismaa vain siksi, että Kommari-Venäjä oli niin käskenyt. Poliittinen johtomme ja sitä kautta oikeusjärjestelmämme oli Kommari-Venäjän talutushihnassa, eipä ollut vaihtoehtoja.

Miksi on hyväksyttyä sanoa arvovaltaisissakin yhteyksissä, että toisen maailmansodan osapuolena olivat "natsit" ja esittää yleistys, että jokainen saksalainen oli "natsi"? Miksei tyylilajiltaan samanlaista sanaa kommari käytetä sodan toisesta osapuolesta?

Sotilasvalan vannoneen sotilaan tehtävä ei ole arvioida maansa hallituksen ja armeijan ylipäällikön päätösten perusteita vaan toimia päätetyllä tavalla. Eettisesti on ymmärrettävää, jos joku ei halunnut taistella saksalaisia vastaan, kuten sekin, ettei tahtonut jatkosodassa ylittää NL:n rajaa. Näissä tapauksissa, jos moraalisesti ei voi taipua, pystyy esittämään totaalisen sairasta (esim. selkä tai alaraajaongelmat, joita ei pystytä näyttämään pseudoksi) ja jäädä pois. Kuitenkin määritellyn vihollisen kanssa veljeily on virallisesti maanpetos, jonka jokainen Törnin tasoinen sotilas tietää. Suomen tilanne oli joka tapauksessa Lapin sodassa se, ettei muita mahdollisuuksia ollut. Saksa oli häviämässä ja aseveljeys oli maksaa itsenäisyyden. Mikäli Suomi ei olisi suostunut, täällä puhuttaisiin ehkä venäjää. Törni toimi siis maan turvallisuutta vaarantavalla tavalla.

Valpokin oli sodan jälkeen oikein isänmaallinen organisaatio. Törnikin joutui jättämään kotimaansa jonka puolesta oli taistellut kommunismia vastaan, ihan Amerikkaan asti. Asekätkijät, aijai aijai mitä maanpettureita. Kätkeä nyt metsiin aseita, jos vaikka sankarillinen puna-armeija saisi päähänsä (mikä naurettava ajatus) valloittaa Suomen. Kaikennäköistä maan turvallisuutta vaarantavaa tapaa.

Vaaran vuodet olivat poliittisesti hankalia. NL:lle ei haluttu antaa mitään syytä puuttua Suomen asioihin sotilaallisesti. Itä-Saksan miehitys oli varoittava esimerkki. Sodan jälkeiset päättäjät toimivat kuitenkin järkevästi ja saimme kehittyä rauhassa ja voitimme NL:n luottamuksen. Suomi ei ollut jatkosodan jälkeen kovassa huudossa muuallakaan vaan tuomittu sotasyyllinen. Asekätkentään oli ymmärrettävät perusteet, mutta suurta kuvaa katsottaessa niillä aseilla ei olisi NL:lle pärjätty. Itänaapuri piti "hoitaa" poliittisesti.

[Phantasticum]

Koska voi varmuudella sanoa, että vapaaehtoisia aluepalautuksia ei ole luvassa, järkevämpää olisi pyrkiä Venäjän kanssa yhteistyöhön. Meillä tuntuu vain niin usein olevan vallalla sellainen asenne, ettei Venäjän kanssa tehdä mitään yhteistyötä, kun ne on niitä. Tiedättehän, niitä. Jos suomalaisia ei yhteistyö kiinnosta, norjalaiset kyllä hoitavat homman kotiin.

Tuli tämä vanha Jäämeren alueen yhteistyötä koskeva uutinen mieleeni, kun luin Lapin yliopiston Arktisen Keskuksen tutkimusprofessori Timo Koivurovan mietteitä Kiinan ja Japanin Koillisväylään kohdistamasta kiinnostuksesta. Samassa uutisessa sivutaan myös Suomen roolia yhtenä Jäämeren alueen lähivaltiona.

Koivurovan mukaan Lapista saattaa tulla tulevaisuudessa merkittävä kauttakulkualue Koillisväylää ajatellen, mutta samaan hengenvetoon hän toteaa Suomen olevan EU:n jäsenvaltio, siksi asioita ei voida katsoa pelkästään kansallisesta näkökulmasta. Näinkö se todellakin on? Että Brysselistä pitää ensin kysyä lupa, saammeko me hyödyntää Lappia omien taloudellisten ja kansallisten intressiemme pohjalta?

YLE: Kiina rynnii Jäämerelle