2012-05-26 Ampumavälikohtaus Hyvinkään keskustassa

[far angst]

Olen ampuma-aseharrastaja ja minulla on kymmenkunta sarjatulta ampuvaa asetta, joten omalta kohdaltani kiistän tuonkin väitteesi.   Ymmärrän toki, että kaikki aseharrastajat eivät saakaan lupaa sarjatuliaseisiin.

Väität siis tosissasi että sinulla on sarjatulta ampuvia aseita kotonasi??

Anteeksi mutta otan tuon hiukan varauksella. Toisaalta voit olla keräilijä tai sitten tarvitset niitä näytökseen tai vastaavaan.

Minusta on järkevää, että täällä lukemansa ottaa varauksella. 

[schenker]

Jokainen ihminen on omassa elämässään joskus kusipää.

joo mut evoluution lopputuloksena syntynyt ihminen ei ammu sivullisia. siinä ei ole järkeä. jos elämä väsytää niin piippu suuhun ja pam. se on ok.

[Kuosto]

Rikollisjärjestö United Brotherhoodiin kuulunut mies tuomittiin aikanaan Oulun käräjäoikeudessa murhasta elinkautiseen. Hän surmasi kaverinsa jäällä kirveellä ryyppyretken jälkeen. Elinkautisen kumonneen hovioikeuden mukaan mies oli syyllistynyt kuitenkin vain tappoon. Hovioikeus muutti tuomion yhdeksitoista vuodeksi. Mies vapautui vankilasta lopulta syksyllä 2009 istuttuaan alle neljä vuotta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022115234273_uu.shtml

Ari-Lee siis tiesi, ettei ko. tyypin tuomio ollut elinkautinen, vaan määräaikainen vankeustuomio taposta.
Mikä idea siis oli levittää satua, että elinkautisesta selviää viidellä vuodella? Tätä:

Miksi et kertonut tuota pupuksi silloin kun NBK:n murhamies kuka istuttuaan elinkautistaan 5 vuotta meni ja ampui pitsapojan? Näitä pupputarinoita on lisääkin.

Mitä iloa on olla puppusetä?

[AstaTTT]

köysi kaulassa on miehen kravatti. kusipää ampuuu viattoman.

Yksilö tekee ratkaisun omista lähtökohdistaan riippumatta siitä, mikä on schenkerin luokittelu.

Itse en kykene näkemään köyttä miehen kravattina vaan menetettynä elämänä.

[schenker]

Eli sinua ryöstämään seuraava joka ei saa muualta rahaa?

en ole rikas. mutta ainahan joku saa tulla yrittämään ryöstämään senttini. 

evoluution laki. ja katsotaan kuka selviää.

[Jakerp]

Ja tulevat lisääntymään tällä toisetontasaarvoisempiakuintoiset-mentaliteetilla. Jos ei huolehdita heikoimmista niin on turha päivitellä kun tällaistakin tapahtuu.

Sama ajatus. Jos ihmisellä ei ole mitään menetettävää, tuollainen tapaus mahdollistuu.

Mitä vanhemmaksi tulen sitä vakuuttuneempi olen siitä, että ihminen jota arvostetaan oikeasti harvoin syyllistyy väkivaltaan, koska hänellä on jo jotain menetettävää se on se muiden arvostus. Jos ihmisella ei ole mitään asiaa, jota kautta hän saa oikeasti arvostusta elämässään edes sitä yhtä asiaa oli se sitten työpaikka, urheiluharrastus, tyttöystävä tai ymmärtävät ystävät. Se mahdollistaa tälläiset teot.

Jos ihmisiä ruvetaan lajittelemaan kusipäihin ja kunnon ihmisiin on täysin varma, että tälläiset teot eivät ainakaan vähene.

Kilpailu yhteiskunta toimii valitettavasti siten, että se kenellä ei ole työtä hän ei ole minkään arvoinen ei se, että sanotaan kaikki on tasa-arvoisia ole muuta kuin sanan helinää jos toiset on tasa-arvoisempia.

[schenker]

Yksilö tekee ratkaisun omista lähtökohdistaan riippumatta siitä, mikä on schenkerin luokittelu.

Itse en kykene näkemään köyttä miehen kravattina vaan menetettynä elämänä.

joo yksilö saa tehdä omat ratkaisunsa kunhan vaan yksilön kommunistinen ratkaisu ei vie arkkuun schenkerin lähipiiriä. 

evoluutio. fiskars. suomi.

[Mursu]

Ei toi tyyppi mitään elikautista saa. Kauankos Eveliina Lappalaisen murhaaja jätkä oli vankilassa? Tuskin päivääkään ja jossain nuoriso-paapokodissa 2-3 vuotta.

Tuo teko oli tappo ja lisäksi tekijä oli alaikäinen.

[AstaTTT]

evoluutio. fiskars. suomi.

Ehditkin muokata välillä.

Ei evoluutio laajassa mittakaavassa vaan yksilön kokemus elämän henkilökohtaisesta merkityksestä ja sisällöstä.

[Mursu]

Keskimäärin elinkautinen tarkoittaa noin 12-14 vuotta vankeutta. Ensikertalainen istuu puolet.

Tuossa sinulla menee pasmat pahasti sekaisin. Ei siitä elinkautisen 12 vuodesta mitään puolia enää vähennetä. Se, että sanoit 12-14 vuotta jo pitäisi osoittaa tämän. Ei sitä ennalta missään päätetä, onko elinkautinen 12 vuotta vai 14 vai jotain muuta. Se tapahtuu silloin, kun henkilö vapautetaan tai häntä ei vapauteta Helsingin hovioikeuden (käytännössä KKO:n) päätöksellä. Ei tällöin enää voi mennä aikakoneeseen ja ottaa puolia pois.

Minä en ymmärrä mitä iloa on levittää sellaista puppua että suomessa elinkautisvanki muka sovittaisi tuomiotaan elämänsä keston.

Kuka noin on sanonut? En minä ainakaan. Elinkautinen Suomessa ei koskaan ole käytännössä tarkoittanut tuollaista. Minä olen sanonut, että elinkautinen on vähintään 12 vuotta.

[schenker]

Ei evoluutio laajassa mittakaavassa vaan yksilön kokemus elämän henkilökohtaisesta merkityksestä ja sisällöstä.

evoluutio kehitti aivot.  järkeä on sammuttaa omat aivot eikä viattoman sivullisen. antaa viattoman sivullisen yrittää pärjätä 2012 maailmassa.

[AstaTTT]

^ Tässä ketjussa ei varmaankaan kukaan ole määritellyt ampujan toimia järkeviksi.

[Mursu]

[
Hyvinkään tappaja tuomitaan varmuudella murhasta. Teon tekee murhaksi kaksi asiaa: 1. se oli harkittu, 2. yksi tapetuista oli poliisi. Virantoimituksessa olevan poliisin tahallinen tappaminen on aina murha.

Ei se poliisi tietääkseni ainakaan vielä ole kuollut. Toiseksi mitään tuollaista sääntöä, että poliisin tappaminen olisi aina murha ei ole. Teko selvästi on vakaasti harkittu ja lisäksi yleistä vaaraa aiheuttava, se on myös kokonaisuutena törkeä.

[schenker]

^ Tässä ketjussa ei varmaankaan kukaan ole määritellyt ampujan toimia järkeviksi.

joo mutta luulisi että tämän ketjun kirjoittajilla olisi järkeä tuomita ankarasti kusipää-ampujan teot.

filosofisesti en näe mitään syytä sääliä ampujaa. elinkautinenkin on väärin moiselle munattomalle epä-ihmiselle.

[AstaTTT]

^ Tässä ketjussa ei varmaankaan kukaan ole määritellyt ampujan toimia järkeviksi.

joo mutta luulisi että tämän ketjun kirjoittajilla olisi järkeä tuomita ankarasti kusipää-ampujan teot.

Niin luulisi. Olen kirkosta eronnut, mutta edelleen pyrin elämään kanssaihmisiä tuomitsematta. Oikeuslaitos on tuomitsemista varten.

[Jaakko Sivonen]

Toiseksi mitään tuollaista sääntöä, että poliisin tappaminen olisi aina murha ei ole.

Rikoslaista (21. luku, 2 §): "Jos tappo tehdään [...] tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi [...] rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi."

[Kaptah]

Ei se poliisi tietääkseni ainakaan vielä ole kuollut. Toiseksi mitään tuollaista sääntöä, että poliisin tappaminen olisi aina murha ei ole.

Onpas.

Murha Suomen lainsäädännössä

Suomen rikoslain 21. luvussa määritellään murha ja sen sanktiot seuraavasti:

Jos tappo tehdään

    vakaasti harkiten,
    erityisen raa'alla tai julmalla tavalla,
    vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai
    tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi

[Tabula Rasa]

Kerropa schenker mikä on kosto? Tuskin se että mennään metsään laukasemaan takaraivo taivaalle. Tätä pohjaa vasten näkyy ihan loogiselta toiminnalta. Järkevyys sitten asia erikseen.

[Jakerp]

evoluutio kehitti aivot.  järkeä on sammuttaa omat aivot eikä viattoman sivullisen. antaa viattoman sivullisen yrittää pärjätä 2012 maailmassa.

Tämä nyt riippuu. Evoluutiopsykologisesti on tilanteita, jossa on järkeä eliminoida potentiaalisia kilpailijoita. Tälläisiä tilanteita ovat resurssi niukkuus ja ääretön kilpailutilanne. Kaikkihan tietävät, että Breikvikin kaltaiset massamurhaajat saavat säkkikaupalla rakkaukirjeitä vankilaan kuten kaikki tappajat yleensäkin. Normien mukaan toimiessaan kaikki eivät löydä välttämättä seuraa ollenkaan, koska kilpailu on liian kovaa.

Aina ei ole järkeä alistua yhteiskunnassa vallitseviin normeihin, koska joissakin tapauksissa se takaa vain hitaan kuolemisen sinne vuokrabetonilähiöön. Usein jos sattuu jäämään pahnanpohjimmaiseksi kaikessa sitä järjettömämmäksi muodostuu alistuminen sellaisen yhteisön normeihin mikä jättää sinut ulkopuoliseksi kaikessa.

Usein kouluampujat ja muut ovat olleet äärettömän vuosia jatkuneen kiusaamisen ja väkivallan uhreja. Mitä järkeä äärettömän rajusti koulukiusatun on alistua sellaisen yhteiskunnan normeihin, joka tarjoaa hänelle vain nyrkkiä nyrkin perään ja loukkauksia loukkauksen perään? Ei oikeastaan mitään loogisempaa on tarttua aseeseen ja pistää yhteiskunta maksamaan. Sellainen ihminen joka vielä tälläisessäkin tilanteessa alistuu yhteiskunnan normeihin saatuaan kiusaajien nyrkistä sata kertaa vuoden aikana vuodesta toiseen ei ole normaali.

Valitettavasti näissä aina tulee sivullisiakin uhreja eikä todelliset syylliset aina tule ensimmäisenä ammutuksi, mutta joissain tilanteissa tälläiset ratkaisut saattavat ihan oikeasti olla normaalimpeja kuin se, että jatkaa alistumista systeemmiin joka antaa sinulle vain paskaa käteen paskan perään.

[Kaptah]

Sellainen ihminen joka vielä tälläisessäkin tilanteessa alistuu yhteiskunnan normeihin saatuaan kiusaajien nyrkistä sata kertaa vuoden aikana vuodesta toiseen ei ole normaali.

Olisi kauhean mukavaa, jos nämä ihmiset ymmärtäisivät, että yhteiskunta ei ole ne pari teiniä, jotka ovat baarin edessä röökillä aamuyöstä Hyvinkään keskustassa. He eivät ole vastuussa yhtään mistään. Eikä sillä, että yhtään sen hyväksyttävämpänä pitäisin kenenkään muunkaan ampumista.

Menee offtopiciksi, mutta koulukiusaamisesta. Minua kiusattiin ala-asteella ja vielä yläasteellakin. En ollut mitenkään uskomattoman ressukka, oli kavereita ja harrastuksia, mutta turpaankin tuli ja reppua heiteltiin hankeen lukemattomia kertoja. Nykyisin niistä aktiivisimmista kiusaajista yksi on kuollut, yksi on alkoholisoitunut ja erakoitunut, yksi on vankilassa kaiketi tapon yrityksestä, yksi on pyytänyt anteeksi ja paiskannut kättä päälle ja parista en tiedä mitään. Minä en kokisi voittaneeni yhtään mitään millään tasolla, jos tappaisin vaikkapa sinun läheisiäsi siksi, että Petri ja Mikko kiusasivat minua.

Yhteiskunta koostuu ihmisistä, mutta yksittäiset ihmiset eivät ole vastuussa siitä, millainen yhteiskunta on.

edit: se mitä yritin sanoa, oli se, että kukaan muu ei ole vastuussa kenenkään muun teoista. Jotenkin ymmärrän, joskaan en todellakaan hyväksy, jos joku ampuu vuosia sadistisesti kiusanneen kusipään. Sen sijaan en ymmärrä sellaista minä vs. muu maailma-asennetta, että jos joku kiusaa minua, kostan sattumanvaraisesti jollekulle. Ihmiset ovat yksilöitä, eivätkä ole vastuussa muiden tekosista.

[schenker]

Usein kouluampujat ja muut ovat olleet äärettömän vuosia jatkuneen kiusaamisen ja väkivallan uhreja. Mitä järkeä äärettömän rajusti koulukiusatun on alistua sellaisen yhteiskunnan normeihin, joka tarjoaa hänelle vain nyrkkiä nyrkin perään ja loukkauksia loukkauksen perään? Ei oikeastaan mitään loogisempaa on tarttua aseeseen ja pistää yhteiskunta maksamaan.

yhteiskunta ei ole vastuussa siitä että jotkut kusipäät kiusaavat heikompiaan. kommunistista on kostaa kollektiivisesti jollekkin muulle kun niille jotka koston ansaitsevat. yhteiskunnan vastuu on punaisten kusetus.

[schenker]

[
Rimanalitus. Pystyt paljon parempaankin.

se nyt oli läppä kysymysmerkkien kera. henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että oikeuslaitos voisi palautta mamu-raiskaajat ruandaan ja lähettää kantis-kouluampujat sinne samaan paikkan myös. tuomiovalta on enemmistön valtaa.

[AstaTTT]

^ En ole tuosta yhtään eri mieltä. 

[schenker]

Kerropa schenker mikä on kosto? Tuskin se että mennään metsään laukasemaan takaraivo taivaalle. Tätä pohjaa vasten näkyy ihan loogiselta toiminnalta. Järkevyys sitten asia erikseen.

kosto on sitä että kostaa tietylle väärintekijälle. ei ole mitään kollektiivista yhteiskuntaa jolle voi kostaa. se että joku päättää ampua sivullisia on mahdollista koska yksilöllä on tahdon vapaus. mutta jos joku ampuu sivullisia niin minulta ei ymmärrystä moiselle teolle heru yhtään. yksilönvapaus mahdollistaa ymmäryksen sivullisten ampujalle ja se on ok. mutta ehkä elinkautinenkin on liian lievä rangaistus. 

[jmm]

Todella syväluotaavia analyysejä motiiveista ja yhteiskunnan vaikutuksesta tekoon. Kannattaisi ehkä nyt kuitenkin ensin odottaa että saadaan tieto siitä motivoiko tekijää äänet pään sisällä, poikki mennyt seurustelusuhde vai mikä.

Jos tekijä on järjissään niin hänet tullaan tuomitsemaan nuorena henkilönä tehdystä murhasta määrämittaiseen vankeusrangaistukseen josta hän istuu suunnilleen kolmasosan. Eli n. 4 vuoden jälkeen saamme jälleen nauttia hänen seurastaan Hyvinkään kaduilla ja katoilla.

[schenker]

ja hyvinkäällähän oli randompuukotus samalla paikalla vuonna 06 tai 07 ja itse olin samaan aikaan liikenteessä kun puukotukset tapahtuivat. siis levelin vieressä puukotettiin ainakin kahta ihmistä randomina.

[Kuosto]

Jos tekijä on järjissään niin hänet tullaan tuomitsemaan nuorena henkilönä tehdystä murhasta määrämittaiseen vankeusrangaistukseen josta hän istuu suunnilleen kolmasosan. Eli n. 4 vuoden jälkeen saamme jälleen nauttia hänen seurastaan Hyvinkään kaduilla ja katoilla.

Pötyä.

Jos tekijä on järjissään hänet tuomitaan kahdesta murhasta ja 7 murhayrityksestä elinkautiseen.
Koska tekijä tuomitaan alle 21 vuortiaana, niin istuttuaan 10 vuotta hänen jatkonsa otetaan Helsingin hovioikeuden käsiteltäväksi.
Jos Rise esittää, ja HO niin päättää, niin suunnaksi voidaan ottaa vapauttaminen, mutta käsittelyyn tulosta vapautumiseen kuluu edelleen aikaa.

Elinkautista istutaan keskimäärin 14 vuotta.

[Jakerp]

Olisi kauhean mukavaa, jos nämä ihmiset ymmärtäisivät, että yhteiskunta ei ole ne pari teiniä, jotka ovat baarin edessä röökillä aamuyöstä Hyvinkään keskustassa. He eivät ole vastuussa yhtään mistään. Eikä sillä, että yhtään sen hyväksyttävämpänä pitäisin kenenkään muunkaan ampumista.

Kaikille lapsille ei ole edes annettu mitään mahdollisuutta nähdä, että elämässä on muutakin kuin se, että joku vahvempi vetää turpaan päivästä toiseen ja vahvimman laki on se joka sanelee kaiken.

Sellainen ihminen jolla on aina ollut kaikki elämässä hyvin ei voi edes käsittää mitä se tarkoittaa kun KOKO elämä on koostunut pelkästä toisiaan seuraavasta turpaan saamisesta kerta ja vuosi toisensa jälkeen.

Sellainen ihminen, joka on kokoajan saanut turpaa elämässään lapsesta saakka tuskin edes ikinä pyytää apua keneltäkään, koska hän on menettänyt KAIKEN uskonsa ihmiskuntaan jo lapsuudessaan ja siihen, että yhteenkään ihmiseen voisi edes luottaa puolikkaan puupennin vertaa.

[Nanfung]

Lallin ajoista alkaen suomalaisia on syyllistetty milloin mistäkin väkivaltaan liittyvistä rikoksista. Oli niissä mitään perää tai ei? Se oli niitä aikoja kun ruotsalaisen väkivaltakulttuurin siemen kylvettiin Suomen alkuperäisväestöjen keskusteen.

Olen jo pitemmän aikaa odotellut, koska Åbo Akademin tutkijat jättäisivät suomalaisten syyllistämisen väkivaltaisina ihmisinä vähemmälle huomiolle ja keskittyisivät tutkimaan ruotsalaisen geeniperimän osuutta Suomen väkivaltatilastoihin? 

[Kaptah]

Olen jo pitemmän aikaa odotellut, koska Åbo Akademin tutkijat jättäisivät suomalaisten syyllistämisen väkivaltaisina ihmisinä vähemmälle huomiolle ja keskittyisivät tutkimaan ruotsalaisen geeniperimän osuutta Suomen väkivaltatilastoihin?

Oletkos nyt ihan vakavissasi?