Keskustelua eutanasiasta (oli: Terveisiä vihreiden puoluekokouksesta)

[Lasse]

On aika uskomatonta väittää, että terveitä tapetaan sairaaloissa, kun samaan aikaan ei voi kunniallisesti kuolla itse niin halutessaan.
Tai onhan näitä tappajahoitsuja ollut, mutta käsittääkseni ovat tuomionsa saaneet.

Helposti kuolee. Vai ei Suomessa kuole kunnalliseen :D:D:D:D. Sinne kuolee ilman pyytämistä jos on huono tuuri.

Kyllä suomessa tapetaan ihan ilman eutanasiaakin.

Rankka stoori, mutta täysin uskottava. Työkaverini kertoi jokunen vuosi sitten, kun kävi pikkuveljeään katsomassa sairaalassa, että lekuri oli silmät loistaen kertonut, kuinka he herooisin toimenpitein olivat broidin pelastaneet vakavasta lääketieteellisestä pulmasta (jota en nyt kyllä muista). Kun työystäväni oli sitten kertonut, että veljensä on vähän hönö, ja ollut työkyvyttömyyseläkkeellä jo melko pitkään, suhteellisen nuoresta iästään huolimatta, oli Herr Doktorin ilme muuttunut, ja ilmassa väreili, että hoitotulos ei ehkä olisi ollut niin loistava, jos potilaan loisluonne olisi ollut selvillä.

Ei minulla ole tästä antaa todisteita tai linkkejä, mutta hoitojen priorisointi on kait kuitenkin jo tätä päivää. Eutanasian ollessa sallittua "turhien" prorisointi Saapaskukkulalle sen kuin kiihtyisi. Kyllä tämän rationalisti-ateistin pointsit menevät tänään Timo Soinille (vioistaan huolimatta).

Aktion T4
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aktion_T4

Jos voisin, valitsisin hoitavaksi lääkärikseni vain Hippokrateen valan vannoneen, ja siinä pysyvän.

HIPPOKRATEEN VALA
http://www.laakariliitto.fi/etiikka/hippokrates.html

Ei mitään uutta auringon alla.

En tule antamaan kenellekään kuolettavaa myrkkyä, vaikka minulta sellaista pyydettäisiin, enkä neuvoa sellaisen valmistamiseen.

[Possumi]

Koska 'emme voi tietää varmasti ihmisen tahtoa' - miten toimitaan tapauksissa joissa:

- Jehovantodistajien verioppi

- Kieltäydytään ensiavusta

- Ei hakeuduta hoitoon (ollaan humalassa, tajunnantila on epäselvä, on pelkotiloja tai muita psyykkeen häiriöitä)

Koska näissä tapauksissahan hoitaminen on pakkohoitoa kun ihmisen tahtotila on epäselvä / ei absoluuttisen varma!?!?

Mitä jos Jehovantodistaja kuolee kun ei voi antaa verta - miten voimme olla varmoja että hän halusi tosiaan kuolla? eutanasiaa?!

[John]

Vitun Soini. Voisi ottaa kantaa ihan oikeisiin asioihin kuin johonkin vihreiden etunasiakantaan. Eiköhän se ole saatana jo ollut aikoja sitten selvää, että vihreät kannattavat eutanasiaa, vaikka virallinen päätös vasta nyt tulikin.

[MEgafooni]

Kekkeruusi: Kyllä, suomessa amputoidaan jalkoja turhaan.

Muistan kun katselin aikoinaan Karpolla on asiaa ohjelmaa, siellä oli jalaton vanhus. Hän kertoi että oli mennyt jonkun haavan takia sairaalaaan jossa päätettiin amputoida jalka. No sitten amputoitiinkin se terve täysin toimiva jalka. Sen jälkeen sitten se "vammautunut jalka". Mitään korvauksia ei tullut.

Eutanasian puolustajat. Ymmärtäkä jo. Suomessa on helvetinmoista korruptiota. YKs sun toinen mummo ja pappa tullaan tappamaan valtion toimesta ihan toisinajattelijoina, ja myös jos heillä on laajaa omaisuutta ja ne asuu jossain pienessä kunnassa eikä perijöitä ole vaan ainoastaan joku valtio/kunta, niin sitten henki pois. Jos henkilöltä jää talo pois jonka joku kunnanjohtaja haluaa mutta mummo ei luovuttanut sitä mutta sukulaiset myy pois kunhan akka kuolee, no kyllä sitten Suomessakin tapetaan ihmisä vaikka vaan "oho letku irtos vahingossa ja kuoli nestehukkaan" tavalla. Ei siihen edes eutanasiaa tarvita. Eutanasialaki on vaan valitettavasti yksi kortti lisää sadistien työkaluun. Varmaan enemmistö eutanasian ottavista on oikeasti eutanasia-keissejä, mutta sinne alkaa ilmaantua lisää ja lisää näitä "vallassaolevien" lihassa olevia piikkejä ihan varmasti. Eutanasian kannattaminen vain nopeuttaa sitä että jos esim perussuomalaisten kannattaja joka on jollain kok-kesk-sdp vihalistalla listalla päätyy auto-onnettomuuteen, niin paikalle vetästään tekastu omainen sanomaan "joo hän halus aina eutanasiaa" ja sitten tapetaan.

Jos joku haluaa eutanasiaa itsellensä, hyväksyn täysin että joku ystävä hoitaa homman, virittää vaikka pyörätuolin kulkemaan 80km/h moottoritiellä jonnekkin pylvääseen..

Ei Suomi ole mikään poikkeus väärinkäytökselle. Ai todisteet? No todisteet on tässä: ihmisiä ne suomalaisetkin on ja tuhannessa ihmisessä on aina pari narsistipsykopaattia vähintään. Ihmisen pahuus on rajatonta. Tämä myös rappeuttaa moraalia. Pian Suomi on kuin Venäjä tai kiina. Vapautta kannattavat ihmiset viedään vankiloihin odottamaan kun heiltä leikataan elimet pois tai iho kaavitaan irti meikkituotteiksi. Kiinassa riittää vangiksi joutuminen jos olet kirjottanut internettiin että maassa on korruptiota.

Tässä uutinen kun kiinalaisten vankien iho tehdään meikkituotteiksi eurooppaan:
http://www.guardian.co.uk/science/2005/sep/13/medicineandhealth.china

Suomessa ei tuota sallita, vielä. Eiköhän eutanasian jälkeen sekin tule.

[Rekka-Pena]

^ Löysää sitä foliohattua.

[Possumi]

Eutanasian ollessa sallittua "turhien" prorisointi Saapaskukkulalle sen kuin kiihtyisi.

Näinhän täällä kaikki väittävät. Ja taivas tippuisi jos lakkaamme hokemasta tätä.

Todisteita odotellessa - muissa maissa joissa eutanasia on otettu käyttöön, 'kiihtyilyt' ovat jääneet pelkääjien kauhu-uniin, harmillisesti.

Jos voisin, valitsisin hoitavaksi lääkärikseni vain Hippokrateen valan vannoneen, ja siinä pysyvän.

Hippokrateenvalalla ei ole mitään lääketieteellistä perustetta. Se on samaa sarjaa Raamatun 10 käskyä kanssa. Nykyaikainen bioetiikka on edistynyt jonkin verran tuon ajan taikauskoista. Argumentin painoarvo on nolla.

[Eugen235]

Soini teki pahan arviointivirheen. Ei olisi pitänyt pillastua tällaisesta. Paaaaaljon pahempi moka kuin H-a:n panssarilausunto, mistä Soini sai keskenmenon veroisen järkytyksen.

[MEgafooni]

^ Löysää sitä foliohattua.

Jaa, et kestä toisen mielipiteitä niin alat huutaa "foliota".

Jos eutanasian kannattajat voivat varmistaa että järjestelmä ei tapa koskaan yhtäkään vanhusta, jolta kysytään haluatko kuolla, ja hän sanoo "joo....en todellakaan" mutta lääkäri kuuli vain sanan joo, jos voitte taata ettei yhtään tommosta turhaa tappoa tule, niin sitten, senkus tulee eutanasia. Tota vaan ei voi kukaan valvoa 100% varmuudella väärinkäytösten suhteen joten suosittelen eutanasian kannattajille tuota viritettyä pyörätuolia joka menee sen 80km/h.

Jos itselläni olisi joku parantumaton sairaus ja olisin aivan kuolemaisillani niin en todellakaan itkisi jonkun eutanasian puolesta ja odottelisi 10 vuotta että laki tulee. Eiköhän lähin järvi ja sinne menolipulla meneminen ole järkevämpi tapa. Tuleekin siksi mieleen että onko olemassa loppuen lopulta ketään joka oikeasti haluaa eutanasiaa. Jos on energiaa valittaa eutanasian puolesta, on sillon energiaa tehdä myös itsemurha. Tuleekin mieleen että eutanasiaa itselle haluavat ovat terveitä, mutta luulosairaita, eutansian kannattajien tai ahneiden sukulaisten manipuloituja hyperkondioiitteja:

"Hypokondria on mielenterveyden häiriö, josta kärsivä luulee tai pelkää perusteetta sairastavansa jotakin vakavaa sairautta. Hypokondriaa kutsutaan puhekielessä myös luulotaudiksi tai luulosairaudeksi."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hypokondria

[Eugen235]

mä en tajua että kukaan vastustaa eutanasiaa henkilölle x, jos x on vartavasten tehnyt asiasta selkeän hoitotestamentin.

ja sellainen joka ei tee hoitotestamenttia, ei eutanasiaa saa.

Mikä vika ?

[Possumi]

Jos eutanasian kannattajat voivat varmistaa että järjestelmä ei tapa koskaan yhtäkään vanhusta, jolta kysytään haluatko kuolla, ja hän sanoo "joo....en todellakaan" mutta lääkäri kuuli vain sanan joo, jos voitte taata ettei yhtään tommosta turhaa tappoa tule, niin sitten, senkus tulee eutanasia. Tota vaan ei voi kukaan valvoa 100% varmuudella väärinkäytösten suhteen joten suosittelen eutanasian kannattajille tuota viritettyä pyörätuolia joka menee sen 80km/h.

Kaikki vastustajien väitteet täällä - että eutanasia johtaisi helvettiin - ovat olleet samanlaisia 'mielipiteitä'.

Vastustajilla ei ole mitään näyttöä tällaisesta niissä maissa joissa nykyaikainen eutanasia on laillista: belgia, alankomaat, sveitsi - jotka eivät merkittävästi pitäisi poiketa 'korruptoituneesta' Suomesta.

Vastustajat ovat myös sokeita sille todelliselle jokapäiväiselle eutanasialle mitä sairaaloissamme ja laitoksissamme harjoitetaan - laitonta toimintaa ei voi valvoa eikä kontrolloida - ja siitä ei keskustella koska aihe on tabu

Ja lopuksi vastustajien vaatimus 'absoluuttisesta erehtymättömyydestä/virheettömyydestä' on sekä kohtuuton - että sokea sille kärsimykselle jota kuolemaa haluavat terminaalipotilaat nyt joutuvat läpikäymään.

[Lasse]

Eutanasian ollessa sallittua "turhien" prorisointi Saapaskukkulalle sen kuin kiihtyisi.

Näinhän täällä kaikki väittävät. Ja taivas tippuisi jos lakkaamme hokemasta tätä.

Todisteita odotellessa - muissa maissa joissa eutanasia on otettu käyttöön, 'kiihtyilyt' ovat jääneet pelkääjien kauhu-uniin, harmillisesti.

Siis Suomessa mielestäni priorisoidaan tänä päivänä hoitoja perustuen potilaan hyödyllisyydelle yhteiskunnalle. Väite ei ole mielestäni kovin eriskummallinen. Alalla pelkästään asiakaspoolissa olevana todisteita ei kyllä ole, merkattakoon vain mielipiteekseni, aivan sama.

Jos voisin, valitsisin hoitavaksi lääkärikseni vain Hippokrateen valan vannoneen, ja siinä pysyvän.

Hippokrateenvalalla ei ole mitään lääketieteellistä perustetta. Se on samaa sarjaa Raamatun 10 käskyä kanssa. Argumentin painoarvo on nolla.

Ehkä niin. Tulevana (jossain vaiheessa kuitenkin) potilaana esitin vain asiakkaan mielipiteen. The customer is king...

Kuitenkin lääketieteellisen perusteen vaatimus Hippokrateen valan oikeuttajana asettaa tuollaisen mielipiteen kartalle tietynlaiseen paikkaan.

[MEgafooni]

Tässä nyt on heti yks: http://en.wikipedia.org/wiki/Terri_Schiavo_case

Noita nyt on varmasti tuhansittain, googlella löytää varmaan päivän aikana sata jos jaksaa etsiä.

Eli tuo henkilö oli koomassa ollut vuosia, mies halusi että tapetaan, vanhemmat eivät halunneet. Lopulta tapettiin. Oma kantani on, että vaika olisi miten vihannes, jos sydän sykkii niin senkus pidetään letkuissa. Ei se minulta ole pois. Vanhemmat, jotka on paljon suuremman luokan auktoriteetti kuin joku aviomies, niin heitäkin olisi pitänyt kuunnella

[Haima]

Tässä nyt on heti yks: http://en.wikipedia.org/wiki/Terri_Schiavo_case

Noita nyt on varmasti tuhansittain, googlella löytää varmaan päivän aikana sata jos jaksaa etsiä.

Eli tuo henkilö oli koomassa ollut vuosia, mies halusi että tapetaan, vanhemmat eivät halunneet. Lopulta tapettiin. Oma kantani on, että vaika olisi miten vihannes, jos sydän sykkii niin senkus pidetään letkuissa. Ei se minulta ole pois. Vanhemmat, jotka on paljon suuremman luokan auktoriteetti kuin joku aviomies, niin heitäkin olisi pitänyt kuunnella

Ei ole pois ei....paitsi mihin ne menevät, jotka oikeasti tarvitsisivat sitä hoitoa. Ei osastoilla ole mitään aprkkihallien kokoisia tiloja potilailla, niitä on jo nyt niukasti.

Suomessahan muuten yksikään lääkäri ei vannone Hippokrateen valaa, kyseessä on kai pikemminkin jonkinlainen vakuutus terveydenedistämisestä, Hippokrateen vala kun pitää sisällään muistaakseni hieman ongelmallista tekstiä...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hippokrateen_vala

[MEgafooni]

Tässä nyt on heti yks: http://en.wikipedia.org/wiki/Terri_Schiavo_case

Noita nyt on varmasti tuhansittain, googlella löytää varmaan päivän aikana sata jos jaksaa etsiä.

Eli tuo henkilö oli koomassa ollut vuosia, mies halusi että tapetaan, vanhemmat eivät halunneet. Lopulta tapettiin. Oma kantani on, että vaika olisi miten vihannes, jos sydän sykkii niin senkus pidetään letkuissa. Ei se minulta ole pois. Vanhemmat, jotka on paljon suuremman luokan auktoriteetti kuin joku aviomies, niin heitäkin olisi pitänyt kuunnella

Ei ole pois ei....paitsi mihin ne menevät, jotka oikeasti tarvitsisivat sitä hoitoa. Ei osastoilla ole mitään aprkkihallien kokoisia tiloja potilailla, niitä on jo nyt niukasti.

Suomessahan muuten yksikään lääkäri vannone Hippokrateen valaa, kyseessä on kai jonkinlainen vakuutus terveydenedistämisestä, Hippokrateen vala kun pitää sisällään muistaakseni hieman ongelmallista tekstiä...

Mihin raja vedetään. Euro, 10 euroa, 100 euroa, 1000 euroa? onko 999 euron ja 99 sentin hintanen potilas pelastettavissa, mutta 1000 euron ja 1 sentin hintanen potilas tapettavissa? Mihin raja laitetaan?

Jos Suomella on varaa pistää miljardeja euroja vuodessa alkoholin haittojen maksuun, pitää pari vanhusta myös saada hoitaa ilman eutanasia korttia.

Suomessa ei onneksi ole eutanasiaa. Suomeen ei onneksi tule eutanasiaa. Suomi on niin takapajula, onneksi, että tätä keskustelua käydään vielä 100 vuoden päästä.

[kekkeruusi]

Kekkeruusi: Kyllä, suomessa amputoidaan jalkoja turhaan.

Muistan kun katselin aikoinaan Karpolla on asiaa ohjelmaa, siellä oli jalaton vanhus. Hän kertoi että oli mennyt jonkun haavan takia sairaalaaan jossa päätettiin amputoida jalka. No sitten amputoitiinkin se terve täysin toimiva jalka. Sen jälkeen sitten se "vammautunut jalka". Mitään korvauksia ei tullut.

Ai että oikein aikoinaan Karpossa, no sehän on sitten selvä juttu että noin on käynyt.

Eutanasian puolustajat. Ymmärtäkä jo. Suomessa on helvetinmoista korruptiota. YKs sun toinen mummo ja pappa tullaan tappamaan valtion toimesta ihan toisinajattelijoina, ja myös jos heillä on laajaa omaisuutta ja ne asuu jossain pienessä kunnassa eikä perijöitä ole vaan ainoastaan joku valtio/kunta, niin sitten henki pois. Jos henkilöltä jää talo pois jonka joku kunnanjohtaja haluaa mutta mummo ei luovuttanut sitä mutta sukulaiset myy pois kunhan akka kuolee, no kyllä sitten Suomessakin tapetaan ihmisä vaikka vaan "oho letku irtos vahingossa ja kuoli nestehukkaan" tavalla. Ei siihen edes eutanasiaa tarvita. Eutanasialaki on vaan valitettavasti yksi kortti lisää sadistien työkaluun. Varmaan enemmistö eutanasian ottavista on oikeasti eutanasia-keissejä, mutta sinne alkaa ilmaantua lisää ja lisää näitä "vallassaolevien" lihassa olevia piikkejä ihan varmasti. Eutanasian kannattaminen vain nopeuttaa sitä että jos esim perussuomalaisten kannattaja joka on jollain kok-kesk-sdp vihalistalla listalla päätyy auto-onnettomuuteen, niin paikalle vetästään tekastu omainen sanomaan "joo hän halus aina eutanasiaa" ja sitten tapetaan.

Tuota sinun vainoharhaista visiotasi vain varjostaa se fakta, että niin voisi käydä nykyäänkin. Joskin ei näytä käyvän, kun kerran ihmisiä kidutetaan pitkiä aikoja turhaan. Täten eutanasian salliminen ei vaikuttaisi yhtään mihinkään.

Jos joku haluaa eutanasiaa itsellensä, hyväksyn täysin että joku ystävä hoitaa homman, virittää vaikka pyörätuolin kulkemaan 80km/h moottoritiellä jonnekkin pylvääseen..

Miksi sen pitäisi olla tuollainen typerä ja kunniaton tapa, kun yksinkertainen pilleri voisi hoitaa saman asian rauhallisesti ja siististi? Varsinkin kun se ystävä saisi tuosta murhatuomion.

Ei Suomi ole mikään poikkeus väärinkäytökselle. Ai todisteet? No todisteet on tässä: ihmisiä ne suomalaisetkin on ja tuhannessa ihmisessä on aina pari narsistipsykopaattia vähintään. Ihmisen pahuus on rajatonta. Tämä myös rappeuttaa moraalia. Pian Suomi on kuin Venäjä tai kiina. Vapautta kannattavat ihmiset viedään vankiloihin odottamaan kun heiltä leikataan elimet pois tai iho kaavitaan irti meikkituotteiksi. Kiinassa riittää vangiksi joutuminen jos olet kirjottanut internettiin että maassa on korruptiota.

Jep jep.

Tässä uutinen kun kiinalaisten vankien iho tehdään meikkituotteiksi eurooppaan:
http://www.guardian.co.uk/science/2005/sep/13/medicineandhealth.china

Suomessa ei tuota sallita, vielä. Eiköhän eutanasian jälkeen sekin tule.

Ensin eutanasia, sitten maailmanloppu. Näinhän se tokikin on.

[Emo]

Onko sinulla esittää mitään linkkiä minkäänlaiseen tutkimukseen, että "virheet, väärinkäytökset ja väärinymmärrykset - ovat olleet olemattomia"? Vai sinäkö vain väität näin?

En usko linkkeihin vaan korkeampaan totuuteen / "En näytä omaani, jos et sääkään näytä" 

Terminaalipotilaiden kärsimyksiä voidaan hoitaa myös muutoin, kuin tappamalla heidät. Onko päänne puuta, kun ette tätä ymmärrä?

Tässä taas demonstroit - kuten 'ei kykene = ei halua'-kommentillasi - ettet ymmärrä, tai ole edes viitsinyt tutustua koko aiheeseen ollenkaan.

Terminaalipotilaiden saattohoito - ja eutanasia - eivät sulje toisiaan pois. Koko eutanasian poittihan on siinä kun saattohoidon keinot kärsimyksen lieventämiseksi loppuvat niin potilaalle ei jää muita keinoja kuin itsemurha - jonka avustamisessa eutanasiassa on kyse!

että iso NAAMAKÄSI itsellesi vaan, lahopää 

HÄHÄÄ..... jätkällä ei ollut linkkiä        

[Emo]

No ohhoh, kun katsoo "tuoreimmat viestit", niin pelkkää vihreiden puoluekokousta näyttää. Johan oli kiihoittava puoluekokous 

Eikä koko keskusteluun näytä osallistuvan edes yhtään vihreätä, aloittajaa mahdollisesti lukuunottamatta.

Tuo sun avatar on vihreä 

[MEgafooni]

kekkeruusi :

miksi et lainannut viimestä tekstinpätkääni? Sitä jossa kirjotin että Suomeen ei koskaan tule eutanasiaa, koska olemme niin "takapajula".. Olen kyllä edelleen sitä mieltä että eutanasialla on 2 kannattajaa. 1 on valtio joka säästää sillä rahaa ja toinen on nämä seuraavaa sairastavat:

http://fi.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchhausenin_oireyhtym%C3%A4
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hypokondria

[kekkeruusi]

Jos eutanasian kannattajat voivat varmistaa että järjestelmä ei tapa koskaan yhtäkään vanhusta, jolta kysytään haluatko kuolla, ja hän sanoo "joo....en todellakaan" mutta lääkäri kuuli vain sanan joo, jos voitte taata ettei yhtään tommosta turhaa tappoa tule, niin sitten, senkus tulee eutanasia.

Sittenhän asia on selvä, olet samalla kannalla kuin mekin.

Tota vaan ei voi kukaan valvoa 100% varmuudella väärinkäytösten suhteen joten suosittelen eutanasian kannattajille tuota viritettyä pyörätuolia joka menee sen 80km/h.

Totta helvetissä voidaan, kun tehdään systeemi sellaiseksi että lääkärin kuulemiset eivät asiaan vaikuta.

Jos itselläni olisi joku parantumaton sairaus ja olisin aivan kuolemaisillani niin en todellakaan itkisi jonkun eutanasian puolesta ja odottelisi 10 vuotta että laki tulee.

Entäs jos sinulla on neliraajahalvaus?

Tuleekin siksi mieleen että onko olemassa loppuen lopulta ketään joka oikeasti haluaa eutanasiaa.

Minä. Sellaisessa tilanteessa, jossa en voi sitä itse suorittaa. Tosin mieluiten sitä kuitenkin käyttäisin mahdollisuuden esim. kivuttomaan pilleriin kuin alkaisin valtimoita katkomaan. Jää ikävästi jälkeen jääneille sotku siivottavaksi.

Jos on energiaa valittaa eutanasian puolesta, on sillon energiaa tehdä myös itsemurha. Tuleekin mieleen että eutanasiaa itselle haluavat ovat terveitä, mutta luulosairaita, eutansian kannattajien tai ahneiden sukulaisten manipuloituja hyperkondioiitteja:

"Hypokondria on mielenterveyden häiriö, josta kärsivä luulee tai pelkää perusteetta sairastavansa jotakin vakavaa sairautta. Hypokondriaa kutsutaan puhekielessä myös luulotaudiksi tai luulosairaudeksi."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hypokondria

Ja lääkärihän ei tietenkään voi todeta sairautta potilaan luuloista riippumatta? Tai siis voi, aika lailla järjestäen aina.

[kekkeruusi]

Tässä nyt on heti yks: http://en.wikipedia.org/wiki/Terri_Schiavo_case

Noita nyt on varmasti tuhansittain, googlella löytää varmaan päivän aikana sata jos jaksaa etsiä.

Eli tuo henkilö oli koomassa ollut vuosia, mies halusi että tapetaan, vanhemmat eivät halunneet. Lopulta tapettiin. Oma kantani on, että vaika olisi miten vihannes, jos sydän sykkii niin senkus pidetään letkuissa. Ei se minulta ole pois. Vanhemmat, jotka on paljon suuremman luokan auktoriteetti kuin joku aviomies, niin heitäkin olisi pitänyt kuunnella

Tapaus on tähän keskusteluun täysin epäolennainen, meistä eutanasian puolustajista on kai kaikki painottaneen henkilön omaa tahtoa. En minäkään halua eutanasiaoikeutta aviopuolison tain vanhempien valittavaksi. Tosin tuotahan tosiaan tehdään meilläkin, ilman mitään oikeudenkäyntejä tosin.

[kekkeruusi]

No ohhoh, kun katsoo "tuoreimmat viestit", niin pelkkää vihreiden puoluekokousta näyttää. Johan oli kiihoittava puoluekokous 

Eikä koko keskusteluun näytä osallistuvan edes yhtään vihreätä, aloittajaa mahdollisesti lukuunottamatta.

Tuo sun avatar on vihreä 

Touché madame. Poliittisesti kuitenkin kaukana siitä.

[MEgafooni]

kekkeruusi: puhut neliraajahalvaantuneesta. Tiedätkö, tuo kertoo enemmän sinun maailmankuvastasi kuin muista, kun mainitset neliraajahalvaantuneen.

Tänä päivänä on paljon ihmisiä jota pidän "kummallisina" ja ehkä jopa sairaina. Heidän mielestään, kaikki joka ei ole täydellistä halutaan tuhota ja tappaa. Jos koiralla jalka kipeä niin nukutukseen ja kaupasta uusi. Jos ihminen kärsii jostain sairaudesta joka voidaan hoitaa, niin paikalle ilmestyy aina joku viininlipittjä boheemi huutamaan eutanasiaa. Huvittavinta asiassa on se, että nämä täydellisyyttä huutavat ovat itse usein rumia ja sairaita ja katkeria ja kateellisia, kaikille heille jotka ovat terveitä ilosia jne.

[kekkeruusi]

kekkeruusi :

miksi et lainannut viimestä tekstinpätkääni? Sitä jossa kirjotin että Suomeen ei koskaan tule eutanasiaa, koska olemme niin "takapajula".. Olen kyllä edelleen sitä mieltä että eutanasialla on 2 kannattajaa. 1 on valtio joka säästää sillä rahaa ja toinen on nämä seuraavaa sairastavat:

http://fi.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchhausenin_oireyhtym%C3%A4
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hypokondria

Olet niin kujalla, että en tiedä vaivaudunko vastaamaan tuleviinkaan tekstinpätkiisi. Noista kärsivät haluavat huomiota osakseen näyttelemällä, eivät kuolla.

Eutanasiassa olisi joka tapauksessa lähtökohtana, ainakin minusta, luotettava diagnoosi parantumattomasta, elämää merkittävästi rajoittavasta ja mahdollisesti kuolettavasta tilasta. Mikään luulosairaus ei tuohon käy.

[Possumi]

Tässä nyt on heti yks: http://en.wikipedia.org/wiki/Terri_Schiavo_case

Noita nyt on varmasti tuhansittain, googlella löytää varmaan päivän aikana sata jos jaksaa etsiä.

Eli tuo henkilö oli koomassa ollut vuosia, mies halusi että tapetaan, vanhemmat eivät halunneet. Lopulta tapettiin. Oma kantani on, että vaika olisi miten vihannes, jos sydän sykkii niin senkus pidetään letkuissa. Ei se minulta ole pois. Vanhemmat, jotka on paljon suuremman luokan auktoriteetti kuin joku aviomies, niin heitäkin olisi pitänyt kuunnella

Et siis ymmärrä mistä eutanasiassa on kyse, etkä ole tutustunut tuohonkaan johon linkkaat...

Schiavo ei kuollut eutanasiaan. Hänen saattohoitonsa (ruoka-letju) poistettiin hyödyttömänä (normaali proseduuri jokaisessa Suomalaisessa sairaalassa).

Vaikka jotkut ruokaletkun poistamisen näkevätkin 'murhana', Schiavo ei itse kyennyt antamaan suostumustaan elämänsä päättämiseen, eikä ollut jättänyt mitään testamenttia. Eli siis tämä ei ollut ainakaan 'avustettua itsemurhaa'.

Vanhempien suostumuksesta Suomalaisissa sairaaloissa nytkin poistetaan ruokaletkuja - ja annetaan morfiiniyliannostuksia - juurikin Chiavon-tapausille lääketieteellisesti-aivokuolleille tapauksille. Ihan ilman valvontaa tai kontrollia. Mutta tästähän ei puhuta "koska eutanasia on paha".

Schiavon tapauksella ei siis ole mitään tekemistä eurooppalaistenn modernien eutanisia-järjestelmien (belgia, alankomaat, sveitsi) kanssa.

[MEgafooni]

kekkeruusi :

miksi et lainannut viimestä tekstinpätkääni? Sitä jossa kirjotin että Suomeen ei koskaan tule eutanasiaa, koska olemme niin "takapajula".. Olen kyllä edelleen sitä mieltä että eutanasialla on 2 kannattajaa. 1 on valtio joka säästää sillä rahaa ja toinen on nämä seuraavaa sairastavat:

http://fi.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchhausenin_oireyhtym%C3%A4
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hypokondria

Olet niin kujalla, että en tiedä vaivaudunko vastaa,aam tuleviinkaan tekstinpätkiisi. Noista kärsivät haluavat huomiota osakseen näyttelemällä, eivät kuolla.

Eutanasiassa olisi joka tapauksessa lähtökohtana, ainakin minusta, luotettava diagnoosi parantumattomasta, elämää merkittävästi rajoittavasta ja mahdollisesti kuolettavasta tilasta. Mikään luulosairaus ei tuohon käy.

Se mikä oli parantumatonta 100 vuotta sitten ei ollutkaan parantumatonta. Se onkin nykyään parannettavissa. 100 vuotta sitten tosin sanottiin, että henkilöä ei voida parantaa. Jos joku sanoi, että ehkä ensi vuonna, tai 10v päästä, häntä katottiin kieroon.

Mistä sinä ja sinunkaltaset tietää mihin ihmiskunta ja lääketiede menee? Eikö nämä parantumattomasti sairaat pitäisi juuri pitää hengissä, jotta heistä voidaan oppia, antaa heille uusia hoitoja, heidän avulla voidaan tulevaisuudessa ehkä pelastaa monia muita. kuka tietää. Jos "parantumaton tuntematon sairaus" tapaukset vaan hävitetään, eikö se ole vähän samaa kuin kirjojen polttaminen? Tieto katoaa ikuisiksi ajoiksi.

[Haima]

kekkeruusi: puhut neliraajahalvaantuneesta. Tiedätkö, tuo kertoo enemmän sinun maailmankuvastasi kuin muista, kun mainitset neliraajahalvaantuneen.

Tänä päivänä on paljon ihmisiä jota pidän "kummallisina" ja ehkä jopa sairaina. Heidän mielestään, kaikki joka ei ole täydellistä halutaan tuhota ja tappaa. Jos koiralla jalka kipeä niin nukutukseen ja kaupasta uusi. Jos ihminen kärsii jostain sairaudesta joka voidaan hoitaa, niin paikalle ilmestyy aina joku viininlipittjä boheemi huutamaan eutanasiaa. Huvittavinta asiassa on se, että nämä täydellisyyttä huutavat ovat itse usein rumia ja sairaita ja katkeria ja kateellisia, kaikille heille jotka ovat terveitä ilosia jne.

Nyt osut asian ytimeen: mehän emme siedä muunlaisia kuin täydellisiä ihmisiä. Muille armomurha!1!!!!! Heti! Tästä tosiaan on kyse, ei mistään muusta, mitäpä sitä enää kieltämään kun kiinni jää housut kintuissa...tai kanyyli suonessa.

[kekkeruusi]

kekkeruusi: puhut neliraajahalvaantuneesta. Tiedätkö, tuo kertoo enemmän sinun maailmankuvastasi kuin muista, kun mainitset neliraajahalvaantuneen.

Tänä päivänä on paljon ihmisiä jota pidän "kummallisina" ja ehkä jopa sairaina. Heidän mielestään, kaikki joka ei ole täydellistä halutaan tuhota ja tappaa. Jos koiralla jalka kipeä niin nukutukseen ja kaupasta uusi. Huvittavinta asiassa on se, että nämä täydellisyyttä huutavat ovat itse usein rumia ja sairaita ja katkeria ja kateellisia, kaikille heille jotka ovat terveitä ilosia jne.

Vastaukseni oli sinun heittoosi että pitäisi hoitaa asia itse jos siltä tuntuu. Entäs jos on neliraajahalvaantunut, eikä halua elää siinä tilassa? Ja väännetään rautalankaa, kun arvelen jo mielesi kulkua, en ole missään kohtaa puhunut eutanasiasta muille kuin vain sen valinnan itse tekeville. Ei säästösyistä, ei lääkäreiden fiiliksen vuoksi, oman halun vuoksi. Vaikka tosiaan sitten etukäteen eutanasiatestamentin tekemällä.

Helpotetaan ajatteluasi vielä vähän, mikä sinä olet minulta kieltämään eutanasian jos olen vaikkapa juuri neliraajahalvaantunut. Sanon sen nyt tässä, täysivaltaisena ja siten omasta elämästäni täysin päättävänä, että minä en halua siinä tilassa elää. Miksi sinä katsot olevasi minun yläpuolellani päättämään minun oikeudestani kuolla?

[MEgafooni]

Tässä nyt on heti yks: http://en.wikipedia.org/wiki/Terri_Schiavo_case

Noita nyt on varmasti tuhansittain, googlella löytää varmaan päivän aikana sata jos jaksaa etsiä.

Eli tuo henkilö oli koomassa ollut vuosia, mies halusi että tapetaan, vanhemmat eivät halunneet. Lopulta tapettiin. Oma kantani on, että vaika olisi miten vihannes, jos sydän sykkii niin senkus pidetään letkuissa. Ei se minulta ole pois. Vanhemmat, jotka on paljon suuremman luokan auktoriteetti kuin joku aviomies, niin heitäkin olisi pitänyt kuunnella

Et siis ymmärrä mistä eutanasiassa on kyse, etkä ole tutustunut tuohonkaan johon linkkaat...

Schiavo ei kuollut eutanasiaan. Hänen saattohoitonsa (ruoka-letju) poistettiin hyödyttömänä (normaali proseduuri jokaisessa Suomalaisessa sairaalassa).

Vaikka jotkut ruokaletkun poistamisen näkevätkin 'murhana', Schiavo ei itse kyennyt antamaan suostumustaan elämänsä päättämiseen, eikä ollut jättänyt mitään testamenttia. Eli siis tämä ei ollut ainakaan 'avustettua itsemurhaa'.

Vanhempien suostumuksesta Suomalaisissa sairaaloissa nytkin poistetaan ruokaletkuja - ja annetaan morfiiniyliannostuksia. Ihan ilman valvontaa tai kontrollia. Mutta tästähän ei puhuta "koska eutanasia on paha".

Schiavon tapauksella ei siis ole mitään tekemistä eurooppalaistenn modernien eutanisia-järjestelmien (belgia, alankomaat, sveitsi) kanssa.

Jos minulla olisi joku sukulainen jolle isketty morfiinit suoneen, en kyllä lepäisi ennenkuin tekijä istuisi murhasta elinkautista istumassa. Sinulle tuo voi olla "ok", en tiedä mitä tapoja on sulle kasvatettu ja missä maassa elät, mutta sivistysvaltio Suomi ja itseänsäkunnioittavat ihmiset ei tuommosta harrasta, että tapetaan joku sisko tai veli vain siksi koska joku perus lääkiksen käynyt alipalkattu alkoholisti lääkäri väittää että ei voida parantaa. On paljon sairauksia johon on hoito mutta jos lääkäri on idiootti ja häntä kuuntelee samanlainen idiootti, niin ei ole ihmekkään että: syyttömiä kuolee.

[Haima]

Osmoko tänne on siunaantunut heittelemään koepalloja? Tervetuloa! Kirjoita toki reilusti ihan omalla nimellä...

[MEgafooni]

No, lainaan Timo Soinia ja sanon että eutanasia on väärin. Eipä tässä muuta. Muistakaa tämä threadi kun teitä viedään joskus eutanisoitavaksi koska oli nilkka murtunut ja lääkärillä krapula ja häntä vitutti sinun katse. Tuo teidän malli täydellisestä eutanasiajärjestelmästä ei valitettavasti voi koskaan toimia. Syy siihen on: inhimillinen tekijä. human error. Joku mokaa jossain ja sitten syytön lähti kasvamaan apilaa.

Voit huutaa sängyn pohjalta vaikka kuinka paljon että olen täällä vaan tuuberkuloosin takia, se oli naapurihuoneen eero joka pyyti eutanasiaa. Byrokraatin silmissä sinun puhe on vaan hermorefleksi.