Ruotsin TV paljastaa imaamien lainvastaiset neuvot

[shots]

Ruotsin TV paljastaa imaamien lainvastaiset neuvot
16.5.2012 11:41  | 11 | HELSINGIN SANOMAT
KAIUS NIEMI / HS

Ruotsin televisio SVT lähettää keskiviikkona ohjelman, joka paljastaa Ruotsissa toimivien moskeijoiden rikkovan neuvoillaan maan lakeja. Virallisesti muslimijohtajat vakuuttavat kannattavansa naisten ihmisoikeuksia. Piilokamera paljasti kuitenkin, että miehensä pahoinpitelemää naista kehotetaan "alistumaan täysin", ohjelman verkkosivulla kerrotaan.

Ruotsissa seurakunnat saavat valtion tai kunnan tukea ja sitoutuvat samalla "ylläpitämään ja vahvistamaan yhteiskunnan perusarvoja".

Ruotsissa jos missä perusarvona on naisten ja miesten tasa-arvo ja henkilökohtainen koskemattomuus. Moniavioisuus on laitonta.

Televisiotoimittajat testasivat kymmentä suurinta moskeijaa neljällä kysymyksellä. Seitsemässä moskeijassa käytiin, kolmeen soitettiin. Vastaukset nauhoitettiin.

Testiin osallistuneet naiset esittivät pahoinpideltyä vaimoa ja tämän sukulaista. Uskonoppineilta tai perheneuvojilta kysyttiin muun muassa, saako mies hakata vaimoaan ja pitäisikö tämän tehdä ilmoitus poliisille. Kuusi vastaajaa kielsi ilmoittamasta, yksi sanoi, että kevyt pahoinpitely pitäisi hyväksyä.

Tukholman tunnetuin moskeija sijaitsee Medborgarplatsenilla. Se on hallituksen luottomoskeija, josta pyydetään apua, kun halutaan tavata koko maan muslimien edustajia.

Televisiotoimittajille moskeijan edustaja selitti, että mies kyllä voi avioitua neljän naisen kanssa, jos kohtelee heitä oikeudenmukaisesti.

Vaimo ei myöskään saa kieltäytyä sukupuoliyhteydestä, vaikka mies hakkaisi häntä ja olisi ottanut toisen vaimon. "Jos soittaa poliisille, siitä voi tulla vähän vaikeaa. Tiedätkö miksi? Poliisi voi pidättää hänet", Medbogarplatsenin imaami selitti Ruotsin television ennakkouutisen mukaan.

Kymmenestä moskeijasta vain kahdessa vaimoa kehotettiin ilmoittamaan pahoinpitelystä poliisille.

Malmöläisessä moskeijassa naisen kertomusta vähäteltiin. "Sinun ei pidä ikinä, ikinä harkita poliisin luo menemistä", neuvo kuului.

Ruotsissa asuu noin 400 000 muslimia. He tulevat useista eri maista, eivätkä suinkaan ole yhtenäinen ryhmä – kuten eivät muodollisesti kristitytkään.

"En usko, että enemmistö haluaa tällaisia imaameita", Uumajan yliopiston professori Mohammad Fazlhashemi sanoo televisio-ohjelmassa. Iranilaissyntyinen Fazlhashemi on aatehistorian tutkija. Hänen mukaansa yhä useammat muslimit Euroopassa kyseenalaistavat äärivanhoillisen uskontulkinnan.

Televisio-ohjelma vahvistaa kielteistä kuvaa muslimeista. "On valitettavaa, että he täyttävät kaikki islaminpelkääjien ennakkokäsitykset", professori sanoo uutistoimisto TT:lle.

Ruotsin ensimmäinen islamilainen seurakunta perustettiin 1948, mutta imaamit koulutetaan yhä heidän kotimaissaan, joissa opetus voi olla hyvin vanhoillista. Fazlhashemin mukaan Ruotsissa pitäisi aloittaa korkeakoulutason imaamikoulutus.

Saksassa korkeakouluopetusta on jo.

Ruotsin Islamilaisen liiton johtaja Omar Mustafa arvosteli ohjelmaa kovin sanoin, Dagens Nyheterin verkkolehti kertoi. "Äärioikeistolaiset voimat eivät olisi voineet saada parempaa palvelua", Mustafa sanoi DN.se:n mukaan. Malmön islamilaisen keskuksen johtaja kehottaa pikemminkin tutkimaan Ruotsissa leviävä islamofobiaa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Ruotsin+TV+paljastaa+imaamien+lainvastaiset+neuvot/a1305563650695

[Fiftari]

Malmön islamilaisen keskuksen johtaja kehottaa pikemminkin tutkimaan Ruotsissa leviävä islamofobiaa.

Eli siis ei mitään nähtävää mutta katsokaa mitä ne natsit tekee.!!! Näinkö?

[Elemosina]

Ruotsin Islamilaisen liiton johtaja Omar Mustafa arvosteli ohjelmaa kovin sanoin, Dagens Nyheterin verkkolehti kertoi. "Äärioikeistolaiset voimat eivät olisi voineet saada parempaa palvelua", Mustafa sanoi DN.se:n mukaan. Malmön islamilaisen keskuksen johtaja kehottaa pikemminkin tutkimaan Ruotsissa leviävä islamofobiaa.

Jos moskeijoissa olisi toimittu oikein, tästä ei olisi mitään juttua tehty.
Sen yksinkertaisempaa ei voi olla. Eli kun imaamit(paitsi ne kaksi) ovat  toimineet vastoin Ruotsin lakeja ja kun se paljastuu muistetaan heti vetää esiin äärioikeistolais-kortti.

[mikkoR]

KATO, LENTÄVÄ MATTO!

Äläwäläbälä Ruotsindemokraatit on natsei ja ne kiusaa meitä!
Kattokaapa vain niin seuraavaksi tarjotaan parin miljoonan neuvontaprojektei avuksi ja tuotetaan pari dokumenttia kuinka pahoja väärinymmärtäjät ovat ja euroopassa nousee islamofobia ja Jimmyn syytä tääkin on kun ei saa rauhassa uskontoaan harjoittaa.

Lopuksi asia vaietaan kuoliaaksi ja tyhmät toimittajat tajuaa olla tekemättä tuollaisia lapsellisia jekkuja imaameille.

[Marius]

"...islamin pelkääjien ennakkokäsitykset".

Mistä lie tyyppi horisee, sillä islamin kritisoijat ovat nimenomaan niitä jotka eivät pelkää.
Islamin suvaitsijat ovat niitä, jotka pelkäävät islamia.

[Siili]

Voisi kuvitella, että tällaisten tapausten jälkeen ne kuuluisat (mutta ilmeisen näkymättömät) "maltilliset muslimit" repäisisivät pelihousunsa.

Onko muuten suviksista muut kuin Mona Sahlin nostanut asiasta meteliä?  Eivät kai ihan kaikki suvikset suvaitse naisten hakkaamista ja moniavioisuutta?

[Malla]

Jos moskeijoissa olisi toimittu oikein, tästä ei olisi mitään juttua tehty.

Ehkä olisi tehty tosi iso juttu: "Moskeijoissa toimitaan oikein ja Ruotsin lakien mukaan! Vaikka ennakkoluuloiset ääriryhmät toisin kuvittelevat."

Olsi mielenkiintoista tietää, miten Ruotsin kristillisten seurakuntien kirkkoherrat ja perheneuvojat olisivat vastanneet samoihin kysymyksiin. Ehkä kuitenkin: "Ei saa lyödä. Hakekaa apua täältä-ja täältä. Ilmoittakaa välittömästi poliisille. Ei, Ruotsin lakien mukaan ei saa ottaa neljää vaimoa."

[coscarnorth]

Ja tälläistä perseilyä sitä meidän pitäisi sitten suvaita. Se, että "äärioikeistolaiset" tästä saavat keppihevosen onkin se suurin ongelma.

Malmön islamilaisen keskuksen johtaja kehottaa pikemminkin tutkimaan Ruotsissa leviävä islamofobiaa.

Harvoin joku lause aiheuttaa itsessä tälläisen tunnekuohun. Malmön islamilaisen keskuksen johtaja voisi katsoa hiukan tarkemmin mitä hänen toverinsa siellä Malmössä oikein touhuavat ja miettiä sitten uudestaan mistäköhän se fobia oikein kumpuaa.

[Roope]

"En usko, että enemmistö haluaa tällaisia imaameita", Uumajan yliopiston professori Mohammad Fazlhashemi sanoo televisio-ohjelmassa. Iranilaissyntyinen Fazlhashemi on aatehistorian tutkija. Hänen mukaansa yhä useammat muslimit Euroopassa kyseenalaistavat äärivanhoillisen uskontulkinnan.

Minäkin uskon (tai ainakin toivon), että sen kummemmin muslimien kuin kantaväestönkään enemmistö ei haluaisi tällaisia imaameja, mutta silti valtaa pitävät muslimien ja kantaväestön edustajat kohtelevat heitä parhaina kavereinaan ja sen ainoan todellisen islamin asiantuntijoina. Miksi? Mikseivät ne kuuluisat maltilliset muslimit vaadi muutosta ja sano ääneen, että taipumaton vanhoillisporukka (jota Suomessakin riittää) edustaa kaikkea sitä, mikä pilaa islamin maineen? Mutta ei.

[Emo]

Tästä aiheesta on jo aiemmin aloitettu keskustelu: 

2012-05-16 Ruotsi: Aftonbladetin artikkeli moskeijoista.

http://hommaforum.org/index.php/topic,70895.msg1017172.html#msg1017172

Nämä ketjut voisi yhdistää?

[Histon]

Kaikista uskomattomin uutispommi tässä asiassa on, että HS uutisoi asiasta. Noin muuten ajattelen, että nuo kahdeksan rikollista imaamia pitäisi potkia pois virastaan (mieluiten maasta) välittömästi, sillä Ruotsi on sitoitunut YK:n ihmisoikeussopimuksiin siinä missä Suomikin. Uusien maltillisten imaamien hommaaminen (tai kouluttaminen) pois potkittujen tilalle ei tietenkään olisi Ruotsin valtion velvollisuus, mutta se olisi pragmaattisista syistä ehkä järkevää. Kaikkia aattellisia yhdistyksiä (uskonnollisia ja uskonnottomia) pitäisi toki sitten tukea taloudellisesti tasapuolisesti.

[Marko Parkkola]

Taha Islam selittää mustan valkoiseksi kommenteissa http://sarika.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105997-ruotsin-moskeijoiden-ohjeistuksia-naisille

[Elemosina]

Taha Islam selittää mustan valkoiseksi kommenteissa http://sarika.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105997-ruotsin-moskeijoiden-ohjeistuksia-naisille

Taha Islam tuntuu olevan yksi v*tun trolli, jonka jutut ovat yhtä painavia kuin pieru Saharassa.

Taha Islam edustaa vain hyvin yksisilmäisesti toista katsantokantaa. On meinaan pitänyt tuon saman kantansa jo jonkin aikaa.
Siinä se haaste nuiville onkin; miten keskustella täysin toista mieltä olevien kanssa ja kannattaako edes tuhlata totaalisen erimieltä oleviin aikaa? Ehkä ns. ääripäät eivät pysty keskustelemaan toisten "ääripäiden" kanssa vaan siltä väliltä olevien pitäisi keskustella keskenään.

[Elemosina]

^Nousuhumala, tarkoitin että kannattaisi siis panostaa siihen keskiverto"vihreeseen" eikä tuhlata panoksia siihen "äärivihreeseen".
Ja islamista minulla (outoa kyllä) ei ole huonoja kokemuksia vaikka islaminuskoisia tunnenkin. Mutta ne tyypit joita tunnen ovat aikamoisen maallistuneita. Sen /heidät pidän mielessä kun täällä keskustellaan. Eli niinkuin on aiemmin sanottu: kaikki eivät ole noita "ääri-islamilaisia" vaan isompi joukko islaminuskoisia lienee kuitenkin maltillisia. Jotka kykenevät elämään aivan normaalisti Suomessa suomalaisten joukossa.
Näin haluan uskoa.

[Sahaaja]

Voisi kuvitella, että tällaisten tapausten jälkeen ne kuuluisat (mutta ilmeisen näkymättömät) "maltilliset muslimit" repäisisivät pelihousunsa.

Eikös yksi tuollainen uutisessakin esiintynyt?

"En usko, että enemmistö haluaa tällaisia imaameita", Uumajan yliopiston professori Mohammad Fazlhashemi sanoo televisio-ohjelmassa. Iranilaissyntyinen Fazlhashemi on aatehistorian tutkija. Hänen mukaansa yhä useammat muslimit Euroopassa kyseenalaistavat äärivanhoillisen uskontulkinnan.

Televisio-ohjelma vahvistaa kielteistä kuvaa muslimeista. "On valitettavaa, että he täyttävät kaikki islaminpelkääjien ennakkokäsitykset", professori sanoo uutistoimisto TT:lle.

[Tuomas3]

Hyvä, että kehotukset tulevat julki. Tietävät suomalaiseukotikin, mihin kyytiin lähtevät. Maahanmuuton yhteydessä naisille voisi kertoa, miten helppoa on hankkia avioero*. Voi sitten itse valita miten elää. Perhe eläköön omalla tavallaan ja nainen vaikka missä asemassa, jos niin haluaa. Ei masokistiset tai sadomasokistiset suhteet tule olla kiellettyjä; yksilön vapaus. Jos suomalainen Irma haluaa Ahmedin kanssa avioon, niin onnea matkaan vain.

*Avioerosta kertominen ei välttämättä taloudellisesti ole viisasta, koska se lisää kotitalouksien määrää ja lisää asunnontarvitsijoita. Jos ihmiset ovat pienestä pitäen tottuneet tiettyyn kohteluun, he voivat pitää sitä asianmukaisena, vaikka saavatkin fyysistä damagea.

Siitä tykkään, että tämä kuohuttaa Ruotsissa, joka on feministien luvattu maa, ja jossa miehet ovat munaton kansanosa. Kun muslimipojat näyttävät vähän kaapin paikkaa, alkaa hurrimies näyttää beta-urokselta omassa maassaan.

[Jouko]

Ritva Viljanen ja Mika Illman voisivat ottaa tarkkailuun näitten imaamien puheet yhtä tehokkaasti kuin muittenkin, jos aitoa halua on estää Vihapuheita ja etenkin Vihatekoja.

[Huolestunut Kansalainen]

[quote author=Siili link=topic=70913.msg1017512#msg1017512
Onko muuten suviksista muut kuin Mona Sahlin nostanut asiasta meteliä?  Eivät kai ihan kaikki suvikset suvaitse naisten hakkaamista ja moniavioisuutta?
[/quote]

Kerrotko nopsaa ketkä kaikki ovat tuossa implikoimassasi suvisten listassa niin teen parhaani kertoakseni ovatko he pitäneet asiasta meteliä.

[flammee]

Eikös yksi tuollainen uutisessakin esiintynyt?

"En usko, että enemmistö haluaa tällaisia imaameita", Uumajan yliopiston professori Mohammad Fazlhashemi sanoo televisio-ohjelmassa. Iranilaissyntyinen Fazlhashemi on aatehistorian tutkija. Hänen mukaansa yhä useammat muslimit Euroopassa kyseenalaistavat äärivanhoillisen uskontulkinnan.

Televisio-ohjelma vahvistaa kielteistä kuvaa muslimeista. "On valitettavaa, että he täyttävät kaikki islaminpelkääjien ennakkokäsitykset", professori sanoo uutistoimisto TT:lle.

Periaatteessa joo, mutta epäilemättä häneltä on erikseen kysytty, olisi mielenkiintoista jos erikseen piilokameralla joku valemuslimi kysyisi häneltä että onko hän oikeasti tätä mieltä..  Se kun ei ole ihan niin kovin varmaa, ehkäpä vain 20% varmaa.

[Emo]

^ ^  Huolestunut Kansalainen on ilmeisen huolestunut, että rauhanuskonto islam osoittautuu äärimmäisen väkivaltaiseksi ja vastenmieliseksi opiksi? Ymmärrän huolesi.

[elven archer]

Kerrotko nopsaa ketkä kaikki ovat tuossa implikoimassasi suvisten listassa niin teen parhaani kertoakseni ovatko he pitäneet asiasta meteliä.

Ainakin he, jotka ovat syyttäneet toisia käyttäen sanaa islamfobia. Kaikki he, jotka inttävät, että islam on rauhanuskonto ja että ylivertainen osa muslimeista on aivan yhtä maallistuneita kuin evankelisluterilaisetkin Suomessa.

[Leijona78]

Ilta-sanomien jutussa oli lause joka hämäsi: "ohjelma oli määrä esittää keskiviikkona". Miten niin oli? Eikö sitä näytettykään?

[Phantasticum]

Kyllä täytyy olla naiivi, jos imaamien puheet tulivat täytenä yllätyksenä. Vähän aikaa tästä kohutaan, sitten asia unohtuu ja sen jälkeen elämä jatkuu moskeijoissa ja muslimikodeissa taas entisellään. Näin se valitettavasti menee. On ennenkin mennyt.

[Emo]

Ilta-sanomien jutussa oli lause joka hämäsi: "ohjelma oli määrä esittää keskiviikkona". Miten niin oli? Eikö sitä näytettykään?

Sen pitäisi alkaa Suomen aikaa klo 21. Joko tuli vetelät pöksyyn länsinaapurissa?

[Emo]

http://tvguide.aftonbladet.se/

Mitä tästä yritän ohjelmatietoja tavata, niin ei ehkä oikeannimistä tosiaan löydy...

[elven archer]

http://tvguide.aftonbladet.se/

Mitä tästä yritän ohjelmatietoja tavata, niin ei ehkä oikeannimistä tosiaan löydy...

Kahdeksalta näyttäisi alkavan jotain, jonka kuvauksesta pakkoruotsilla tunnistin pari sanaa, kuten kvinnor ja muslimska, joten arvaan, että kyse on tuosta ohjelmasta.

[chacha2]

Tulee livenä täältä:
http://svtplay.se/v/1914001/uppdrag_granskning/uppdrag_granskning
Kolmen minuutin kuluttua alkaa.

[Emo]

http://tvguide.aftonbladet.se/

Mitä tästä yritän ohjelmatietoja tavata, niin ei ehkä oikeannimistä tosiaan löydy...

Kahdeksalta näyttäisi alkavan jotain, jonka kuvauksesta pakkoruotsilla tunnistin pari sanaa, kuten kvinnor ja muslimska, joten arvaan, että kyse on tuosta ohjelmasta.

No niin, hyvä.

[MW]

Vaatii taas pari human-interest juttua, joissa pikkuvaimolla on ihanasti vuode sijattuna miehelleen, jonka jihad vanhuksia tjsp. pysäköintirasisteja vastaan päättyi rasistisesti hetkeksi putkaan, iäkkään islamofobin neutralisoinnin tultua jotenkin hetkellisesti väärinkäsitetyksi.

[Phantasticum]

Minäkin uskon (tai ainakin toivon), että sen kummemmin muslimien kuin kantaväestönkään enemmistö ei haluaisi tällaisia imaameja, mutta silti valtaa pitävät muslimien ja kantaväestön edustajat kohtelevat heitä parhaina kavereinaan ja sen ainoan todellisen islamin asiantuntijoina. Miksi? Mikseivät ne kuuluisat maltilliset muslimit vaadi muutosta ja sano ääneen, että taipumaton vanhoillisporukka (jota Suomessakin riittää) edustaa kaikkea sitä, mikä pilaa islamin maineen? Mutta ei.

Tässä se suurin ongelma mielestäni on. Se dialogi ja ne neuvottelut käydään nimenomaan näiden änkyräimaamien kanssa, jotka kyllä esiintyvät julkisuudessa maltillisina, dialogia haluavina ja ties minä, mutta jotka todellisuudessa tulkitsevat Koraania ja muita pyhiä kirjoituksia kirjaimellisesti, kuten oikean islamin uskonoppineen kuuluukin tehdä.

Ongelma on teologinen. Dialogia ja neuvotteluja käyvien myytinpurkajien on vain niin vaikea myöntää tätä, koska silloin hekin leimautuvat yhtä suvaitsemattomaksi porukaksi kuin hommaforumilaiset. Siksi huomio pitää väkisin yrittää kiinnittää epäoleellisuuksiin ja vedota siihen, että ei kaikki muslimit. Ei niin, mutta kun sillä ei ole mitään merkitystä.