2012-05-05 IL: Paleface selittää kohulausuntoaan (Mannerheim)

[Paavom]

http://www.iltalehti.fi/viihde/2012050515534739_vi.shtml

Kannattaa huomioida uutisen kuva..

Joka taitanee tehdä asiasta "uutisen"

Olemme saaneet uuden messiaan...

http://static.iltalehti.fi/viihde/15495106_244_vi.jpg

[Paavom]

Puolueetonta "uutisointia" ?

Missä ABB:n kuva soini eiku Palefacen... Niin.

EDIT: Laitoin palautetta:

"http://static.iltalehti.fi/viihde/15495106_244_vi.jpg

Kiitos Kari Pekosen.. Saimme taasen "objektiivisen" kuvan journalistisesta osaamisestanne.."

En laittanut vastausosoitetta, koska... Sama kait että menee huutelemaan Grand Canyonille? Niinkuin aina... (anteeksi kyynisyyteni mutta..)

Te olette näyttäneet tien sille.

[kekkeruusi]

En kommari-Karrin höpinöistä saati musiikillisesta annista niin perusta, mutta oikeassahan tuo on. Vastaavista teoista on porukkaa tuomittu Nurnbergistä lähtien, tosin enimmäkseen vain hävinneitä ja kolmannen maailman henkilöitä.

[Ilkka Partanen]

Karri tuntuu fiksoituneen tässä asiassa nimenomaan Mannerheimiin, millä toki saa eniten julkisuutta. Eihän "Vuoden vasemmistolainen teko" -palkinnon vastaanottaja viitsi mainita esimerkiksi siitä, että alunperin koko tapahtumaketjun käyntiin mitä konkreettisimmin polkaissut Lenin teurasti ihmisiä pelkästä teurastamisen ilosta. Sittemmin ongelmat liittyivät lähinnä siihen kun Venäjän valkoiset eivät tunnustaneet Suomen itsenäisyyttä ja Suomen punaisilla oli tunnetusti omat visionsa kuinka hienoa olisikaan olla osana proletariaatin diktatuuria Neuvostoliiton jäsenenä. Punakaartilaisista monet tosin eivät tienneet ylimmän johtonsa visioista, minkä vuoksi kaartilaisten määrä oli selkeästä alivoimastaan huolimatta niinkin suuri ja innoittajana käytettiin pääsyä pois köyhyydestä.

[törö]

Sisällissodasta lauotaan tuollaisia kommentteja kunnes sen kaunisteleminen lopetetaan.

Se oli verinen eikä se muuttanut oikeastaan mitään. Pätevämmät johtajat olisivat ehkä osanneet välttää sen, mutta Suomi oli vasta itsenäistynyt eikä valtiomiesainesta ollut vielä päässyt kehittymään. Roskaväki riehui kunnes pahimmat paineet oli purettu ja sen jälkeen yritettiin jatkaa kuin mitään ihmeempää ei olisi tapahtunutkaan.

Paska homma mutta tulipa tehtyä.

[jmm]

Sisällissodasta lauotaan tuollaisia kommentteja kunnes sen kaunisteleminen lopetetaan.

Se oli verinen eikä se muuttanut oikeastaan mitään. Pätevämmät johtajat olisivat ehkä osanneet välttää sen, mutta Suomi oli vasta itsenäistynyt eikä valtiomiesainesta ollut vielä päässyt kehittymään. Roskaväki riehui kunnes pahimmat paineet oli purettu ja sen jälkeen yritettiin jatkaa kuin mitään ihmeempää ei olisi tapahtunutkaan.

Paska homma mutta tulipa tehtyä.

Tässä toinen näkökulma : http://web.archive.org/web/20060207102935/http://www.suomalaisuudenliitto.fi/uhrit1918.htm

[Ajattelija2008]

Ei tule mieleen yhtään tapausta, että sotilaiden teloittamisesta olisi tuomittu sotarikos. Tuomiot ovat tulleet siviilien teloittamisesta tai orjuuttamisesta.

Paleface itse äärivasemmistolaisena tunnustaa ideologiaa, jonka mielestä kuka tahansa toista mieltä oleva on pitänyt teloittaa. Eli Paleface itse on potentiaalinen julma sotarikollinen.

[kekkeruusi]

Ei tule mieleen yhtään tapausta, että sotilaiden teloittamisesta olisi tuomittu sotarikos. Tuomiot ovat tulleet siviilien teloittamisesta tai orjuuttamisesta.

Ja sinunko mielestä meidän sisällissodassa ei tapettu siviilejä?

[Ajattelija2008]

Ei tule mieleen yhtään tapausta, että sotilaiden teloittamisesta olisi tuomittu sotarikos. Tuomiot ovat tulleet siviilien teloittamisesta tai orjuuttamisesta.

Ja sinunko mielestä meidän sisällissodassa ei tapettu siviilejä?

Tapettiinko siviilejä Mannerheimin käskystä? Kyse oli siitä, oliko Mannerheimin toiminta 1918 sotarikoksen tunnusmerkit täyttävää.

[kekkeruusi]

Ei tule mieleen yhtään tapausta, että sotilaiden teloittamisesta olisi tuomittu sotarikos. Tuomiot ovat tulleet siviilien teloittamisesta tai orjuuttamisesta.

Ja sinunko mielestä meidän sisällissodassa ei tapettu siviilejä?

Tapettiinko siviilejä Mannerheimin käskystä? Kyse oli siitä, oliko Mannerheimin toiminta 1918 sotarikoksen tunnusmerkit täyttävää.

Kielsikö Mannerheim tappamasta? Tiesikö hän massamurhista?

[Tabula Rasa]

Njaah, mannerheim kuului ruotsinkielisiin, niinkuin valtaosa teloittajista muutenkin, eli syytökset voi karri suunnata rkp:lle.

Ja noin muuten, ihan mielenkiintoista on unohtaa murhatut valkoiset siviilit, ja kellä on pokkaa väittää että kommunistien ja ryssien voittaessa ei olisi järjestetty vähintään yhtä laajoja teloituksia ja gulakeille passituksia kuin muutemaa vuotta myöhemmin nl:ssä.

[kekkeruusi]

Njaah, mannerheim kuului ruotsinkielisiin, niinkuin valtaosa teloittajista muutenkin, eli syytökset voi karri suunnata rkp:lle.

Ja noin muuten, ihan mielenkiintoista on unohtaa murhatut valkoiset siviilit, ja kellä on pokkaa väittää että kommunistien ja ryssien voittaessa ei olisi järjestetty vähintään yhtä laajoja teloituksia ja gulakeille passituksia kuin muutemaa vuotta myöhemmin nl:ssä.

Tuskin kukaan on murhattuja valkoisia unohtanut, Karrikaan. Niitä oli vain aivan helvetin paljon vähemmän. Ja puolustuksena tuo on todella huono, että "olis ne murhannu ne toisetkin".

[AjatusRikollinen]

Jos jossittelu ei riitä.

[G-C]

kannattaa lukea Turusen kirja "Veripellot", saa käsityksen kuka telotti ja mitä...täälläpäin telotettiin enemmän valkoisia kun punikkeja koko sodan aikana, valkosia meni sillon sillon kun punikit oli voimissaan...sitte telotettiin punikkeja kun valkoset oli niskanpäällä...Pitäs myös muistaa että telotettuja olis huimasti enemmän jos punikit olis voittannu kahinan....

[Cicero]

Sisällissotien jälkipuhdistuksissa tapetaan aina paljon vastustajia, sekä vallan vakiinnuttamisen että koston vuoksi. Kapinan aloittivat punaiset, joiden voitto olisi vienyt Suomen neuvostohelvetin jäseneksi. Mannerheimin arvoa puhdistukset eivät laske, ne olivat kapinan jälkeen välttämättömyys, jonka hinta oli pieni verrattuna siihen mitä punaisten voitosta olisi seurannut.

[Tabula Rasa]

Selkeästi liian vähän teloitettiin kun tällaisia lausuntoja näkyy. Kerralla tarpeeksi niin ei olisi mokubisnekseenkään hukattuja miljardeja.

[kekkeruusi]

Sisällissotien jälkipuhdistuksissa tapetaan aina paljon vastustajia, sekä vallan vakiinnuttamisen että koston vuoksi. Kapinan aloittivat punaiset, joiden voitto olisi vienyt Suomen neuvostohelvetin jäseneksi. Mannerheimin arvoa puhdistukset eivät laske, ne olivat kapinan jälkeen välttämättömyys, jonka hinta oli pieni verrattuna siihen mitä punaisten voitosta olisi seurannut.

Just just, vähän niin kuin natsien kymmenen miljoonan tuhoaminen oli välttämättömyys, Stalinin väestön teloitukset ja nälkään näännytys, punakhmerien kahden miljoonan koulutetun tai muuten vaan väärän lahtaaminen tai serbien tuhansien aseettomien bosnialaisten murhaaminen. Pakko mikä pakko, kun ei tiedä mitä muuten olisi seurannut.

Jokainen vastaa omista rikoksistaan, se on minulle selvää. Turha lässyttää jossitteluita.

[Peili]

Jokainen vastaa omista rikoksistaan, se on minulle selvää. Turha lässyttää jossitteluita.

Ja näinollen sisällissodan vastuujutuista on aivan turha riekkua. Viimeinen sisällissodan veteraani poistui
luotamme noin 5 vuotta sitten 111 vuoden kypsässä iässä, joten tuomiot mahdollisista sotarikoksista
ja teloituksista eivät ole enää maallisissa käsissä.

[törö]

kannattaa lukea Turusen kirja "Veripellot", saa käsityksen kuka telotti ja mitä...täälläpäin telotettiin enemmän valkoisia kun punikkeja koko sodan aikana, valkosia meni sillon sillon kun punikit oli voimissaan...sitte telotettiin punikkeja kun valkoset oli niskanpäällä...Pitäs myös muistaa että telotettuja olis huimasti enemmän jos punikit olis voittannu kahinan....

Kuin niin? Itse en ole kuullut tuolle muita perusteluja kuin huhuja siitä miten joku punikki oli kuulemma jälkeenpäin tunnustanut jollekulle että näin olivat suunnitelleet, mikä todistaa yhtä paljon kuin kasa aamupakkasessa höyryävää lehmänpaskaa.

Sitä paitsi se oli pelkkä Venäjän sisällissodan imitaationa käyty itsenäistymissota, jolla yritettiin arpoa ketkä saavat olla vallassa. Suomi jatkoi kehittymistä aivan toiseen suuntaan kuin Valkoisien imitaatiot halusivat eli se oli turha sosiologinen häiriö historian kehityskulussa.

[Ilkka Partanen]

Onhan se aika mielenkiintoista että monetkin jotka symppaavat punaisia ja arvostelevat Mannerheimia, ovat niin historiattomia että parisenkymmentä vuotta myöhemmin samaisen herran takana taistelivat sekä punaiset ETTÄ valkoiset ja Mannerheim oli luopunut hihanauhastaan. Tavallaan loogista on se, että suomalaisesta kadettikoulusta potkut saanut ja sittemmin Tsaarin Chevalier-kaartissa kouluttautunut Mannerheim oli Neuvostoliiton osalta jokseenkin ongelmallinen tapaus heidän aluevaltaussuunnitelmissaan tällä suunnalla.

Mannerheim halusi yhtenäisen Suomen kansan ja luopui siksi voimakkaan symbolisena eleenä siitä kuuluisasta hihanauhastaan. Kokoomuslaisia myöten on pidetty hyvässä hengessä muistopuheita punaisten tilaisuuksissa ja todettu että on hirvittävää kun naapuri lähtee naapuria vastaan ja tappaa omaa väkeään poliittisen erimielisyyden vuoksi. Sen sijaan on sitten mm. Presidentti Halonen joka boikotoi valkoisten muistojuhlia 2008 ja sitten näitä karrimiettisiä, jotka eivät näe historiaa kuin omien ihanteidensa läpi, siltä osin kuin he heidän senpäiväiseen kiukutteluunsa sopii, haluavat lietsoa perusteetonta katkeruutta sekä yrittää luoda mahdollisimman suurta vastakkainasettelua. Ainahan tuollaisia syntymätyytymättömiä ja hieman älyllisesti lyhytnäköisiä ihmisiä on ollut, mutta se minua ihmetyttää kuinka he melkein poikkeuksetta ovat vasemmistolaisia? 

[Cicero]

Sisällissotien jälkipuhdistuksissa tapetaan aina paljon vastustajia, sekä vallan vakiinnuttamisen että koston vuoksi. Kapinan aloittivat punaiset, joiden voitto olisi vienyt Suomen neuvostohelvetin jäseneksi. Mannerheimin arvoa puhdistukset eivät laske, ne olivat kapinan jälkeen välttämättömyys, jonka hinta oli pieni verrattuna siihen mitä punaisten voitosta olisi seurannut.

Just just, vähän niin kuin natsien kymmenen miljoonan tuhoaminen oli välttämättömyys, Stalinin väestön teloitukset ja nälkään näännytys, punakhmerien kahden miljoonan koulutetun tai muuten vaan väärän lahtaaminen tai serbien tuhansien aseettomien bosnialaisten murhaaminen. Pakko mikä pakko, kun ei tiedä mitä muuten olisi seurannut.

Jokainen vastaa omista rikoksistaan, se on minulle selvää. Turha lässyttää jossitteluita.

Natsikortti, hävisit väittelyn.

Muotoillaan vaikka niin, että kommunismin tukahduttaminen ei ollut rikos ensinnäkään. Mitä tulee mainitsemiesi vasurien tai natsien suorittamiin surmiin, niin ne olivat monessa mielessä tuomittavia. Kommunistit tappoivat ylläpitääkseen dystooppista yhteiskuntaansa, natsit ideologiansa takia (joka oli monessa mielessä virheellinen, eihän selkäänpuukotusteorialla ole mitään pohjaa). Sen sijaan Suomen punaiset nousivat kapinaan laillista järjestystä vastaan ja heidän voittonsa olisi johtanut hirveisiin seurauksiin - niinpä valkoisten suorittamat puhdistukset olivat pitkälti perusteltuja, vaikkakin ylilyöntejä varmasti sattui.

Et kai sinä hyvänen aika kiistä, että jos punakapina olisi onnistunut, Suomi olisi erittäin todennäköisesti liitetty Neuvostoliittoon? Sittenhän me olisimme päässeet nauttimaan Lenin-sedästä, isä aurinkoisesta ja ties mistä pystyyn kuolleista Brezhnev-muumioista. Joskus kovat keinot ovat tarpeen ja valkoisten voitosta vinkuminen osoittaa suurta historian tajun puutetta.

EDIT:

Onhan se aika mielenkiintoista että monetkin jotka symppaavat punaisia ja arvostelevat Mannerheimia, ovat niin historiattomia että parisenkymmentä vuotta myöhemmin samaisen herran takana taistelivat sekä punaiset ETTÄ valkoiset ja Mannerheim oli luopunut hihanauhastaan. Tavallaan loogista on se, että suomalaisesta kadettikoulusta potkut saanut ja sittemmin Tsaarin Chevalier-kaartissa kouluttautunut Mannerheim oli Neuvostoliiton osalta jokseenkin ongelmallinen tapaus heidän aluevaltaussuunnitelmissaan tällä suunnalla.

Niin no, maltillisen vasemmiston kanssa tehtiinkin sovinto mikä lieneekin ollut paikallaan. Armeija ei kuitenkaan ottanut sotien aikana koko reserviä käyttöönsä ja varoi antamasta aseita kommunisteille. Sillä aikaa kun muu Suomi taisteli, nämä palefacen ihannoimat kommunistit harjoittivat korkeintaan sabotaasia.

[G-C]

"Kuin niin? Itse en ole kuullut tuolle muita perusteluja kuin huhuja siitä miten joku punikki oli kuulemma jälkeenpäin tunnustanut jollekulle että näin olivat suunnitelleet, mikä todistaa yhtä paljon kuin kasa aamupakkasessa höyryävää lehmänpaskaa." ...no siitä aamuhöyryävästä on kylläkin ihan listoja tehty jotka löytyvät kansallisarkistosta....

[kekkeruusi]

Jokainen vastaa omista rikoksistaan, se on minulle selvää. Turha lässyttää jossitteluita.

Ja näinollen sisällissodan vastuujutuista on aivan turha riekkua. Viimeinen sisällissodan veteraani poistui
luotamme noin 5 vuotta sitten 111 vuoden kypsässä iässä, joten tuomiot mahdollisista sotarikoksista
ja teloituksista eivät ole enää maallisissa käsissä.

Sitä minä tässä juuri ihmettelen, miksi tämä asia tuntuu olevan joillekin sellainen henkilökohtaisuus. Miksi edelleen tässä asiassa pitää lässyttää punaisista ja valkoisista tämän päivän mielipiteen esittäjien osalta? Minulle tämä on pelkkä historiallinen fakta, niin kuin Magna charta tai Alexanderin marssi Babyloniin. Ei tämä enää inttämällä miksikään muutu. Mannerheim oli vastuussa lukuisista kuolemista, eikä se miksikään muutu.

Minulla tässä ei ole mitään kiinni henkilökohtaisesti, omat sukulaiseni eivät tietääkseni ottaneet osaa koko vääntöön enkä todellakaan ole itse sen enempää porvari kuin kommarikaan.

[G-C]

ja se että "sinä et ole kuulut", ei tarkota sitä ettei muut olis ottannu asioista selvää

[kekkeruusi]

Sisällissotien jälkipuhdistuksissa tapetaan aina paljon vastustajia, sekä vallan vakiinnuttamisen että koston vuoksi. Kapinan aloittivat punaiset, joiden voitto olisi vienyt Suomen neuvostohelvetin jäseneksi. Mannerheimin arvoa puhdistukset eivät laske, ne olivat kapinan jälkeen välttämättömyys, jonka hinta oli pieni verrattuna siihen mitä punaisten voitosta olisi seurannut.

Just just, vähän niin kuin natsien kymmenen miljoonan tuhoaminen oli välttämättömyys, Stalinin väestön teloitukset ja nälkään näännytys, punakhmerien kahden miljoonan koulutetun tai muuten vaan väärän lahtaaminen tai serbien tuhansien aseettomien bosnialaisten murhaaminen. Pakko mikä pakko, kun ei tiedä mitä muuten olisi seurannut.

Jokainen vastaa omista rikoksistaan, se on minulle selvää. Turha lässyttää jossitteluita.

Natsikortti, hävisit väittelyn.

Et ilmeisesti edes tiedä mitä koko käsite tarkoittaa.

Muotoillaan vaikka niin, että kommunismin tukahduttaminen ei ollut rikos ensinnäkään.

Kukaan tässä ole mitään kommunismin tukahduttamisesta puhunut, vaan sisällissodan massamurhista.

Mitä tulee mainitsemiesi vasurien tai natsien suorittamiin surmiin, niin ne olivat monessa mielessä tuomittavia. Kommunistit tappoivat ylläpitääkseen dystooppista yhteiskuntaansa, natsit ideologiansa takia (joka oli monessa mielessä virheellinen, eihän selkäänpuukotusteorialla ole mitään pohjaa). Sen sijaan Suomen punaiset nousivat kapinaan laillista järjestystä vastaan ja heidän voittonsa olisi johtanut hirveisiin seurauksiin - niinpä valkoisten suorittamat puhdistukset olivat pitkälti perusteltuja, vaikkakin ylilyöntejä varmasti sattui.

Eli samaa lässytystä kuin noilla edellä mainitsemillani, niin kuin sanoin.

Et kai sinä hyvänen aika kiistä, että jos punakapina olisi onnistunut, Suomi olisi erittäin todennäköisesti liitetty Neuvostoliittoon? Sittenhän me olisimme päässeet nauttimaan Lenin-sedästä, isä aurinkoisesta ja ties mistä pystyyn kuolleista Brezhnev-muumioista. Joskus kovat keinot ovat tarpeen ja valkoisten voitosta vinkuminen osoittaa suurta historian tajun puutetta.

Ja sinun mielestäsi se oikeuttaa massamurhiin? Hienot periaatteet sinulla.

[IDA]

Siis onko joku oikeasti huomioinut tuon ja onko siitä noussut joku kohu? Vai pitääkö kommarilehden vain yrittää uskotella, että jotain kapinallisen vaarallistakin olisi sanottu joskus jonkun vasemmistolaisen toimesta?

[siviilitarkkailija]

Ei tule mieleen yhtään tapausta, että sotilaiden teloittamisesta olisi tuomittu sotarikos. Tuomiot ovat tulleet siviilien teloittamisesta tai orjuuttamisesta.

Ja sinunko mielestä meidän sisällissodassa ei tapettu siviilejä?

Tapettiinko siviilejä Mannerheimin käskystä? Kyse oli siitä, oliko Mannerheimin toiminta 1918 sotarikoksen tunnusmerkit täyttävää.

Kielsikö Mannerheim tappamasta? Tiesikö hän massamurhista?

Valkoisen kenraalin toiminta on luonnollisesti vihaa ja tunteita herättävää. Tosiasiassa Mannerheim oli puun ja kuoren välissä. Hän lähetti selvän viestin jossa kielsi summittaiset tappamiset ja vaati kaikkien tuomitsemista oikeusistuimissa. Tämä johti oikeusistuimien ruuhkaan ja yksioikoisiin ratkaisuihin. Kommunistien sukulaiset syyttävät Mannerheimiä sotilasoikeusistuimien ratkaisuista. Ratkaisuista mihin Mannerheim ei koskaan ottanut mitään kantaa. Hyvä esimerkki Mannerheimin luonteesta oli kun häneltä kysyttiin mitä tämä tekisi Tampereen puolustuksen järjestäneestä Salmelasta niin muistini mukaan Mannerheim oli luvannut tehdä miehestä itselleen everstin. Mannerheimin ollessa kyseessä ei voi sanoa oliko lausunto kohteliaisuus vain rangaistus.

Mannerheim ei, vihervasemmiston uskosta huolimatta, ollut mikään hölmöläinen. Maa oli nuori. Kullankalliita miehiä oli tapettu ja tapettiin sekä pakeni venäjälle. Mannerheim oli vaikeassa ja vaarallisessa tilanteessa. Tästä huolimatta Mannerheim halusi käynnistää sotaretken Pietariin. Mutta ennen tätä hän joutui käymään keskustelun valkoista venäjää edustavien kanssa. Näiden tolkuttomuus pakotti Mannerheimin luopumaan suunnitelmistaan. Valkoinen Venäjä ei koskaan hyväksyisi Suomen itsenäisyyttä.

Mannerheim oli poliittinen ja diplomaattinen nero, sotilaallinen lahjakkuus ja taloudellinen katastrofi ja ihmishirviö lähipiirilleen. Mannerheim oli Suomelle siunaus mitä Suomelle vitsaukseksi muotoutuneet viherkommarit eivät luonnollisesti voi hyväksyä. Heidän mielestään Suomelle olisi ollut siunaukseksi tulla tapetuksi Siperiassa. Massamurhan tielle asettunut Mannerheim luonnollisesti suututtaa tappajien äpäriä kolmanteen polveen.

[MW]

Vielä ylipäällikön kuva yhden itselleni tärkeän paikan seinällä killuu, vaikka komppanian vääpeli onkin jo vaihtanut hiippakuntaa. Kahden minuutin hiljaisuus.

[Miniluv]

Mitä mokoman Karrin lausunnoista.

Kunhan jättää psk-lehdet ja -levyt ostamatta.

[Arvoton]

Hämmentävää, että joillekin Mannerheim on jumala. Minulle sellainen ei ole edes David Gilmour.

Kuka sen Mannerheimin päällä istuu Kiasman edessä?

En tiedä, mihin suuntaan halusi se joku Mannerheim Suomen, mutta tänä päivänä siinä maassa syntynyt miespuolinen keski-ikäinen ihminen on omassa maassaan pelkkää paskaa.