Historia: Länsimaiden illlankoitto. sarja Yleareenassa, 6-osaa...

[Huhhai!]

Törmäsin tälläiseen mielenkiintoiseen dokumenttisarjaan Yleareenassa. Siinä käsitellään länsimaisen kulttuurin nousua ja mahdollista taantumista. Tässä toisessa jaksossa puhutaan muslimivaltioiden taantumisesta tieteen alalla kristillis-sekulaariin läntiseen sivistykseen nähden.

Yleareena

Historia: Länsimaiden illankoitto Jakso 2/6 Luonnontieteet. Miksi muslimivaltiot jäivät valistusaatteiden ja luonnontieteiden vallankumouksen ulkopuolelle? Entä kykeneekö länsi säilyttämään johtoasemansa tieteen ja tutkimuksen kärjessä? T: BBC.

Suosittelen katsomaan koko sarjan ja tallentamaan, jos mahdollista...

http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1494671

[PaulR]

En halua kuulostaa ylimieliseltä, mutta aika kevyttä ja pintapuolista tavaraa.

[Koskela Suomesta]

Kevyttä osin, käsitelläänhän pitkiä ajanjaksoja ja suuria asioita per jakso. Mihinkään ei voi syventyä kovin paljoa.

Mutta meinasin itsekin avata ketjun tästä ohjelmasta. Ei ole suviksien tekemä, vaan asioista sanotaan melkolailla suoraan miten ne ovat ilman poliittisen propagandan sumuverhoa.

Ei puhuta islamista sivistyksen kehtona, kerrotaan ja analysoidaan miksi islamilaiset maat jäivät jälkeen kaikesta 1000-luvun jälkeen, kerrotaan islamin tieteenvastaisuudesta esimerkillä että Istanbulin ainoa tähtitorni suljettiin mullahien vaatimuksesta 1500-luvulla jne. Kerrotaan islamin kirjallisuuden ja opetuksen rappiotilasta, tosin nykyhetkeä ei kirjallisuuden osalta mainita ja sitä että tilanne on sama suhteessa länteen nyt kuin 1700-luvulla.

Kaikkiaan ainakin tuo jakso 2/6 esitti asioita suunnilleen sillä tavalla millaisen käsityksen olen varsin paljon ja laajalti historiaan tutustuneena omaksi käsityksekseni saanut. Ei ollut poliittisesti värittynyt juurikaan suuntaan eikä toiseen. Virkistävä kokemus. Miten tuollaista saa esittää Suomessa televisiossa, eihän se kasvata kansaa oikeaan suuntaan?

[Juoni]

En halua kuulostaa ylimieliseltä, mutta aika kevyttä ja pintapuolista tavaraa.

Mielestäni juuri tuollainen on hyvää (populaari)historiaa.

Usein historijoitsijoilla on tapana listata kaikki pienimmätkin tapahtumat ja seikat peräkkäin valtaisaksi teoriattomaksi ketjuksi, jota anglot kutsuvat osuvasti termillä ODTAA, "One damn thing after another".

Ferguson ja muutkin modernit sivilisaatiohistorijoitsijat, kuten McNeillit kuitenkin yrittävät tiivistää historian valtaisaa yksityiskohtien määrää jotensakin.

[siviilitarkkailija]

Kyseessä on brittiläinen näkemys. Kun valtio ympäriltä, imperium, lakkasi olemasta, vasta useiden sukupolvien jälkeen aletaan kyselemään että miksi.

Britti kokee oikeutettua närkästystä miettiessään kuinka heidän hieno talouskokonaisuutensa raunioitui. Jäljelle jäi vain kieli, kuten roomalaisten valloitettua latinalaisten heimot näistä jäi muistuttamaan kieli. Suurista saavutuksista ja peribrittiläisyydestä on tullut nykyisessä britanniassa halveksuttua. Tällöin on luonnollista että ryhdytään katselemaan sitä miten näin pääsi käymään. Kuitenkin huolellisesti varoen kertomasta miksi koska samat voimat jotka ajoivat brittiläisen kansanyhteisön karille ovat edelleen vallassa. 

[PaulR]

Imperiumi mihinkään kuollut eikä Amerikan vapaussota verenvuodatukseen lopettanut pyrkimyksiään. Britti-imperiumi on vain Roomalaisen mallin jatkoa, jota koitetaan viedä uuteen maailmaan.

(http://jspivey.wikispaces.com/file/view/FascismUniversalSymbol.jpg/141583921/FascismUniversalSymbol.jpg)

[Emo]

Ensimmäinen osa ainakin oli hyvä, sen perusteella kansallisvaltiot ja niiden välinen kilpailu on aina ollut edellytys sille, että kulttuuri menestyy. EU on luopunut molemmista, eli ensimmäisen osan perusteella ei voi povata hääppöstä tulevaisuutta enempää Euroopalle kuin länsimaiselle kulttuurillekaan.

Toisen osan katson, jahka ehdin, YleAreenalta.

[mikkoellila]

Katsoin toisen osan, ensimmäistä en ole nähnyt.

Toisessa osassa väännettiin rautalangasta moneen kertaan, että islamilaisten maiden takapajuisuus johtuu niiden vihamielisyydestä tieteellistä, rationaalista ajattelua kohtaan.

Ohjelmantekijän esiintymistyyli oli kuitenkin mielestäni hieman liian viihteellinen tai lähes infantiilinen. Mies saarnasi välillä naiivisti innosta puhkuen puhuessaan jostain aivan totaalisen merkityksettömistä detaljeista, kuten jonkun Istanbulissa sijaitsevan rakennuksen huoneiden lukumäärästä tai kristallikruunujen koosta. I kid you not. Miekkonen todella paasasi tällaisista asioista eli hukkasi ohjelma-aikaa merkityksettömään paskaan.

[IDA]

Mies saarnasi välillä naiivisti innosta puhkuen puhuessaan jostain aivan totaalisen merkityksettömistä detaljeista, kuten jonkun Istanbulissa sijaitsevan rakennuksen huoneiden lukumäärästä tai kristallikruunujen koosta. I kid you not. Miekkonen todella paasasi tällaisista asioista eli hukkasi ohjelma-aikaa merkityksettömään paskaan.

En ole vielä katsonut ohjelmaa, mutta noin yleisesti erilaiset yksityiskohdat voivat olla erittäin tärkeitä ja merkityksellisiäkin. Tosin on tietysti totta, että tv-ohjelmaan niitä ei paljon mahdu ja kun kyse on yleisestä historian esittelystä, niin todella on ehkä turhaa käyttää niihin aikaa.

[törö]

Länsimainen kulttuuri on taantumassa pilipalihumanistien ja mediakonsernien harjoittaman valehtelun, vääristelyn tiedonpimityksen takia.

Edelliset käännyttävät kansaa halveksimaan tieteellistä tutkimusmetodia ja insinööritaitoa ja palvomaan omasta päästään skeidaa keksiviä ja tilastoja korjauskertoimilla vääristeleviä "tutkijoita", ja jälkimmäinen joko ignooraa tärkeät aiheet tai kertoo niistä valeita ja käy itsensä kanssa metakeskusteluja, joissa yleisö johdatellaan uskomaan, että on moraalitonta ja sääntöjen vastaista olla eri mieltä kuin omistajatahojen ynnä johtajien ja heidän kavereidensa etuja ajava skeida.

Jos halutaan merkittäviä keksintöjä, teorioita ja tutkimustuloksia, kansaa on kannustettava tekemään työtä niiden eteen ja kerrottava miten ne syntyvät. Itseään täynnä olevan kana-aivon haastattelema aatteellisen huuhaan dosentti ei kykene tarjoamaan mitään sen suuntaistakaan.

[Eksä]

Länsimainen kulttuuri on taantumassa pilipalihumanistien ja mediakonsernien harjoittaman valehtelun, vääristelyn tiedonpimityksen takia.

Edelliset käännyttävät kansaa halveksimaan tieteellistä tutkimusmetodia ja insinööritaitoa ja palvomaan omasta päästään skeidaa keksiviä ja tilastoja korjauskertoimilla vääristeleviä "tutkijoita", ja jälkimmäinen joko ignooraa tärkeät aiheet tai kertoo niistä valeita ja käy itsensä kanssa metakeskusteluja, joissa yleisö johdatellaan uskomaan, että on moraalitonta ja sääntöjen vastaista olla eri mieltä kuin omistajatahojen ynnä johtajien ja heidän kavereidensa etuja ajava skeida.

Jos halutaan merkittäviä keksintöjä, teorioita ja tutkimustuloksia, kansaa on kannustettava tekemään työtä niiden eteen ja kerrottava miten ne syntyvät. Itseään täynnä olevan kana-aivon haastattelema aatteellisen huuhaan dosentti ei kykene tarjoamaan mitään sen suuntaistakaan.

Juuri näin! Onneksi elämme internetin aikakautta ja oma-aloitteiselle tieteellisen tiedon etsijälle löytyy jos jonkinmoista mielenkiintoista materiaalia. Vähän vaan karismaa kehiin, niin kyseisistä asioista saa huomattavan mielenkiintoisia kahvipöytäkeskusteluja. Ei Yle ole vastuussa meidän tekemisistämme emmekä me Ylen. Siitä vaan valistuksen soihtua kiertämään etiäppäin!

[sivullinen.]

Ihan hyvä ohjelma. Ottomaanien valtakunta on hyvä esimerkki siitä miten sivilisaatio joutuu tuhoon kun ei pysyttele kehityksen mukana. Näin suomalaisena tulee vaan mieleen miten samaan aikaan Ruotsin valtakunta koki saman kohtalon; vielä 1700-luvun alussa Ruotsi oli tasaväkinen sotilasmahti Venäjän, Preussin ja Ranskan kanssa. Kustaa Adolfin aikana Ruotsin tykistö oli tunnetusti maailman parasta, ja suomalaisetkin sotilaat niittivät mainetta eurooppaa alistaessaan. Mutta sitten vaihtui vahva yksinvalta tasavaltalaisaikaan - "vapauden aikaan". Se tuhosi maan talouden eikä ketään enää kiinnostanut puolustaa valtiota vaan ainoastaan omaa kermapersettään. Valtakunta tuhlasi rahansa ja menetti maansa. 1800-luvun alussa sitten Venäjä vei puolet jäljellä olevasta valtakunnasta; Suomen, ja Ruotsi sai Napoleonilta nukkehallitsijan marsalkka Bernadotten. Sen jälkeen Ruotsi on ollut pelkkä pikkuruinen pohjoismaa; peräaukko - joten odotan innolla miten Niall selittää seuraavassa jaksossa demokratian ja menestyksen kulkevan käsi kädessä. Löytyyhän siitä tietenkin onnistuneita esimerkkejä kuten Sveitsi, mutta myös epäonnistuneita kuten juuri Ruotsi.

Ohjelmassa mainittu Robinsin kirja tykistön toiminnasta on muuten netistä luettavissa:
http://books.google.fi/books?id=3j8FAAAAMAAJ&printsec=frontcover&hl=fi&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

[mikkoellila]

Ottomaanien valtakunta on hyvä esimerkki siitä miten sivilisaatio joutuu tuhoon kun ei pysyttele kehityksen mukana. Näin suomalaisena tulee vaan mieleen miten samaan aikaan Ruotsin valtakunta koki saman kohtalon; vielä 1700-luvun alussa Ruotsi oli tasaväkinen sotilasmahti Venäjän, Preussin ja Ranskan kanssa. Kustaa Adolfin aikana Ruotsin tykistö oli tunnetusti maailman parasta, ja suomalaisetkin sotilaat niittivät mainetta eurooppaa alistaessaan. Mutta sitten vaihtui vahva yksinvalta tasavaltalaisaikaan - "vapauden aikaan". Se tuhosi maan talouden eikä ketään enää kiinnostanut puolustaa valtiota vaan ainoastaan omaa kermapersettään.

Et kai tosissasi ole sitä mieltä, että Ruotsin suurvalta-aika oli jotenkin hyvää aikaa?!

[sivullinen.]

^ En sellaista väittänyt. Sanoin vaan että Ruotsi oli suurvalta. Ihan samoin kuin ottomaanit. Ajan hyvyydestä en tiedä.

[Koskela Suomesta]

Ottomaanien valtakunta on hyvä esimerkki siitä miten sivilisaatio joutuu tuhoon kun ei pysyttele kehityksen mukana. Näin suomalaisena tulee vaan mieleen miten samaan aikaan Ruotsin valtakunta koki saman kohtalon; vielä 1700-luvun alussa Ruotsi oli tasaväkinen sotilasmahti Venäjän, Preussin ja Ranskan kanssa. Kustaa Adolfin aikana Ruotsin tykistö oli tunnetusti maailman parasta, ja suomalaisetkin sotilaat niittivät mainetta eurooppaa alistaessaan. Mutta sitten vaihtui vahva yksinvalta tasavaltalaisaikaan - "vapauden aikaan". Se tuhosi maan talouden eikä ketään enää kiinnostanut puolustaa valtiota vaan ainoastaan omaa kermapersettään.

Et kai tosissasi ole sitä mieltä, että Ruotsin suurvalta-aika oli jotenkin hyvää aikaa?!

En tiedä mihin perustat käsityksesi ettei se olisi ollut. Se ei ollut hyvää eikä huonoa noin kokonaisuudessaan, mutta itäisen maakunnan kreivikuntien ja maakuntien kannalta se oli parempaa kuin säätyjen vallan aika.

[Juoni]

Ihan hyvä ohjelma. Ottomaanien valtakunta on hyvä esimerkki siitä miten sivilisaatio joutuu tuhoon kun ei pysyttele kehityksen mukana. Näin suomalaisena tulee vaan mieleen miten samaan aikaan Ruotsin valtakunta koki saman kohtalon; vielä 1700-luvun alussa Ruotsi oli tasaväkinen sotilasmahti Venäjän, Preussin ja Ranskan kanssa.

Ruotsin suurvalta-aika päättyi juuri 1700-luvun alussa käytyyn Suureen pohjan sotaan, jossa mm. suuri osa Baltiaa ja Kaakkois-Suomi päätyi venäläisten haltuun.

Ylipäätään olen itse taipuvainen pitämään Ruotsin hädintuskin 1600-luvun kestänyttä suurvalta-aikaa lähinnä sattumien oikuista syntyneenä historiallisena kuriositeettina.

[Emo]

En halua kuulostaa ylimieliseltä, mutta aika kevyttä ja pintapuolista tavaraa.

Nyt katsoin tuon osan 2/6, se on vielä 24 tuntia nähtävillä YleAreenassa.

Enkä ollenkaan ymmärrä, miten pidätte osaa huonona. Tai no, sinäkään et nyt suoranaisesti osaa huonoksi väitä, mutta eipä juuri muutakaan.

Kannattaa katsoa!

http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1494671

[Emo]

^ Tuo osa 2/6 vielä tänään nähtävillä Areenassa jokusen hetken ajan.

[mikkoellila]

Nelososa nähtävissä (ollut jo parikin päivää?). Jakson olisi voinut nimetä eugeniikan ja kallonmittailunsa vuoksi paremminkin natsikorttijaksoksi kuin medisiiniksi. Myös maisemat olivat poikkeuksellisen ankeita romukasoja, ahtaita savitaloja ja -majoja, Afrikassa kun oltiin.

Maahanmuutto- ja monikulttuurisuuskeskustelussa monilta tuntuu unohtuvan se, että jokainen yhteiskunta ja kulttuuri on tietynlaisten ihmisten tuottama ja ylläpitämä.

Eurooppalainen kulttuuri ja moderni länsimainen yhteiskunta on valkoisten ihmisten tuottama.

Mustien ihmisten tuottamia yhteiskuntia ja kulttuureja voisi käydä katsomassa Afrikassa, jos siellä ei olisi valkoisten ihmisten sinne rakentamia rautateitä, lentokenttiä, asfaltoituja teitä ja katuja, kivitaloja, sähköä, puhelinta, televisiota jne.

[Juoni]

Off-topicina:

Saitko Ellilä aikanaan jonkin tuomion yllämainitsemiesi asioiden julkisanomisesta?

[elukka]

Ellilän kirjoitus "yhteiskunta koostuu ihmisistä" oli ilmeisesti totta joka sana,  mutta minä olisin tykännyt enemmän, jos se olisi kirjoitettu niin, että Mikko olisi voinut esittää sen esim. jollekin neekerikaverilleen loukkaamatta häntä.

Noh rapatessa roiskuu, enkä itse ole puhdas Ellilän synneistä.

Joka tapauksessa Illmannin syytteet olivat loukkaus itse oikeutta kohtaan. Rangaistus oli oikeusmurha.

Afrikan siirtovaltajaksossa oli onnistuneesti otettu esiin myös jotain hyvääkin. Lähetysseuran Namibia ei vaivauduttu mainitsemaan, että talouden tunnusluvuissa Namibia on kaikessa kurjuudessaan edistyvimpiä eteläisen Afrikan valtioita. Samaten mielestäni on hölmöä se väite, että afrikkalaiset ovat vain kouluttamattomampia eikä esimerkiksi hieman huonomman älykkyyden omaavia.
Kyllä totuus pitää olla sanottavissa, vaikka se olisi poliittisesti epäkorrekti.

Onneksi rivien välissä ja kameran kertomana britti selvästi näytti, että Afrikan takapajulaa värittää sinne kolonialistien rakentamat talot, jotka ovat päässeet rapistumaan mustien vallan alla. Samaten junaradasta puolet oli rapistunut ja toinen puoli kovasti käytössä.

Samalla syyllistettiin Afrikassa hienoissa taloissa eläviä eurooppalaisia vissiin siitä, että talot olivat hienompia kuin kamelinpaskalla tehdyt. Jos tehtäisiin taas Rhodeesia-Zimbabwet? Kyllä se Afrikka taas paranisi, kun jku musta mies viikkoveitsellä riistäisi valkoisen talon itselleen.....

Eurooppalaisten lääketieteen todettiin olevan iso apu nykyajan afrikkalaisille.

Tämä unohtui Afrikan orjuuttamisesta
http://takkirauta.blogspot.com/2009/08/afrikkalainen-tragedia.html

[Suomi2050]

Oli ihan mielenkiintoinen tuo kuudes osa, vaikka se onkin ainut minkä katsoin.

[Juoni]

Ihan hyvä että tuossa tuodaan myös kristillisyyteen liittyviä positiivisia asioita - kuten nyt vaikka protestanttinen työmoraali yms. esille.

Tämä alkaa näinä aikoina olla jo jonkinlainen rohkeuden merkki akateemiselta ihmiseltä. Vaikka itse ateisti olenkin.

[mikkoellila]

Myös termi "killer application" on helvetin tyhmä tässä yhteydessä.

[herranen]

Fergusonin TED-esitelmä aiheesta, eli sarjan ydinkohdat alle puolessa tunnissa :

http://www.ted.com/talks/niall_ferguson_the_6_killer_apps_of_prosperity.html

[sivullinen.]

Ihan hyvä että tuossa tuodaan myös kristillisyyteen liittyviä positiivisia asioita - kuten nyt vaikka protestanttinen työmoraali yms. esille.

Työ merkitsi protestanteille täysin eri asiaa kuin nykyään sanalla työ tarkoitetaan. Kahdeksasta neljään -palkkatyömalli, jossa työpaikalla oleillaan, on ihan eri asia kuin aikonaan esimerkiksi maanviljelijän tai papin työ. Siksi jakson nimeksi olisi sopinut paremmin uskonto tai moraali. Nyt sille annettu nimi työ ei tullut missään mielessä esiin. Toisaalta hän myös jaotteli selvästi protestanttien kristinuskon ja katolisten kristinuskon. Ensimmäinen näistä oli se "killer app"; jälkimmäinen yhtä surkea kuin islam.

[Emo]

Viimeinen osa näkyy vielä kahden vuorokauden ajan!!! Kattokeepa! Oli hyvä.

Historia: Länsimaiden illankoitto Jakso 6/6

http://areena.yle.fi/tv/1536144

(e: Areenalla näkyy olevan juuri nyt jonkunsortin yhteysvirhe. Ihan vasta tunti sitten katsoin, silloin toimi.)

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Toivottavsati ylläpito ei siirrä ja hautaa tätä ketjua jonnekkin hevonkuuseen.
länsimaiden illankoitto http://areena.yle.fi/tv/1494671 sarja kertoo siitä miksi meidän kulttuuri on ylivertainen muslimien allahinpalvontakulttuuriin verrattuna. Tämä jakso käsittelee tiedettä ja sitä minkä takia juurikin tiede tekee meidän kulttuurista yivertaisen ja syitä siihen miksi meillä tieteet menestyy. Turkissa joku valopää uskonjohtaja kielsi kirjapainon 1500 luvulla. Vasta useamman vuosisadan jälkeen Turkissa alettiin taas painamaan kirjoja. Sarjan kaikki muutkin jaksot ovat katsomisen arvoisia. Tämä sarja on uusinta muutaman vuoden takaa.

Tästä voisimme pohtia että riittääkö pelkän länsimaisuuden kulissit nostamaan arabimaita esim. Dubai, vai näemmekö allahinpalvontakulttuurin totaaliluhistumisen kun öljytulot loppuvat. Itse uskon että viidenkymmenen vuoden kuluttua Dubai on samanlainen rauniokaupunki kuin detroit tänään. Ja jos uskonnollisia uudistuksia ei saada aikaiseksi niin muslimimaista tulee afrikan kaltaisia kurjaloita. toivottavasti euroopan maat oppisivat tekemään hajurakoa allahinpalvontamaihin jotta ne ei vetäisi meitäkin alas siirtolaisuuden myötä.

[jmm]

Valitsit mahdollisimman huonon esimerkin. Dubai on onnistunut houkettelemaan hämmästyttävän paljon teollisuutta, pankkeja, mediaa, turismia, jne. Totuuden nimissä on kuitenkin sanottava että Dubaissa työskentelee paljon aasialaisia työläisiä lähes orjan asemassa.

Although Dubai's economy was built on the back of the oil industry, revenue from petroleum and natural gas currently account for less than 6% of the emirate's gross domestic product. Dubai became important ports of call for Western manufacturers.

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Dubai

EDIT: Jos joku maa luhistuu kun öljyrahat loppuvat niin se on maailman persereikä Saudi-Arabia. Prinssit karkaavat Lontooseen rahojen kanssa ja al-Qaida ottaa siellä vallan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Valitsit mahdollisimman huonon esimerkin. Dubai on onnistunut houkettelemaan hämmästyttävän paljon teollisuutta, pankkeja, mediaa, turismia, jne. Totuuden nimissä on kuitenkin sanottava että Dubaissa työskentelee paljon aasialaisia työläisiä lähes orjan asemassa.

Although Dubai's economy was built on the back of the oil industry, revenue from petroleum and natural gas currently account for less than 6% of the emirate's gross domestic product. Dubai became important ports of call for Western manufacturers.

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Dubai

EDIT: Jos joku maa luhistuu kun öljyrahat loppuvat niin se on maailman persereikä Saudi-Arabia. Prinssit karkaavat Lontooseen rahojen kanssa ja al-Qaida ottaa siellä vallan.

Saudi-arabia on pelkkä potemkin kulissi. Kun öljytulot loppuvat niin lähinnä prinssien elintaso rojahtaa.