26.04.12 IL - Poliisi salaili lapsen raiskausta

[Tabula Rasa]

Sitä kuitenkin ihmettelen, että ihmiset ja Iltalehti raivoavat vain poliisia vastaan, jonka ainoa rike oli se, ettei hän vienyt juttua eteenpäin. EIvätkös ne oikeat rikolliset olleet ne raiskaajat?

Jos nainen esiintyisi nimellään, nämä raiskaajat voitaisiin etsiä ja kysyä heidän kommenttejaan vaikka rikokset ovatkin vanhentuneita.

Nämä minua aina hämäävät:

"1990-luvulla Maija alkoi tiedostaa joutuneensa lapsena raa'an väkivallan uhriksi. "

Miten niin "alkoi tiedostaa"? Tarkoittaako hän, että hänen muistikuvansa lapsuudesta yhtäkkiä palautuivat joskus 25-vuotiaana? Joko hän muistaa ihan oikeasti tai ei muista. Ei ihminen kertakaikkiaan unohda tuollaisia asioita ja sitten ala niitä muistaa uudelleen.

Alkoi tiedostaa tarkoittanee sitä, että kun jatkuvasti on raiskattu koko ikä sitä oppii pitämään normaalina. Vasta tuossa vaiheessa kuin on päässyt tuosta raiskauksen hyväksynnän kehästä pihalle on pikkuhiljaa alkanut tajuta että raiskaus ei olekaan oikein. Eli kansanomaisemmin, on kasvanut niin säkissä kuin olla ja voi. Koita tajuta että 90% tästä kansasta ei ole yhtä hyvin asioista perilläolevaa kuin hommalaiset.

Ja siitä ettei muista, sekin on mahdollista sillä nuo ovat niin traumatisoivia että ne sulkee pois mielestä ja tämä näkyy vain esimerkiksi selittämättöminä pelkotiloina. +väkivalta pelottaa meistä useimpia. Mieti sitten jos kaikki lähipiirissäsi vanhempia ja poliisia myöten käyttävät väkivaltaa sinun vaimentamiseesi? Minusta ihme että tämä päässyt pinnalle tuosta paskatunkiosta. Rikosten vanhenemisaikoja pitäisi todellakin tarkistaa ylöspäin.

[Emo]

Kas kun mainitsit sen islamin. Sä olet itse tosi kova määrittelemään islamia sen mukaan mitä muslimit tekevät, mutta Laestadiuksen uskon kanssa standardi on näköjään toinen.

Ei toi jälki mitenkään siltä näytä että jeesus lapsenraiskaamista kovin vakavasti ottaisi. Muistaako kukaan yhtäkään tapausta, jossa tällaiset olisivat tulleet ilmi niin, että seurakunnan sisältä olisi otettu poliisiin yhteyttä?

Sinulle on ilmeinen henkilökohtainen ongelma se, että minun standardini nimenomaan EI ole lestadiuksen uskon kanssa toinen. Lapsen raiskaaminen on kristinuskon mukaan synti, Jeesus ei syntiä hyväksy eikä siihen lupaa anna, synnin palkka on kuolema ja iankaikkinen kadotus.

Sensijaan, islamin "pyhät" kirjoitukset sallivat pedofilian, insestin ja raiskauksen. Siinä olennainen ero, toinen uskonto sallii ja toinen ei salli.

Lestat yleensäkin ovat hyvin umpimielinen ja sisäänpäinlämpiävä porukka, he harvemmin mitään yhteyksiä liikkeensä ulkopuolisiin pitävät. Siksi ei ole kumma, jos eivät raiskauksiakaan poliisille itse ilmoita. Vaan muistaako kukaan, että jonkun muslimiyhdyskunnan sisältä omat olisivat käräyttäneet raiskaajia, pedofiilejä, insestitapauksia, pahoinpitelyitä, sukuelinten silpomisia...? Muistaako kukaan? Yhtä ainotta tapausta edes?
Toisaalta, miksi muslimit mitään edes poliisille ilmoittaisivat? Eihän nuo rikokset sharian mukaan edes rikoksia ole!

[Arto Luukkainen]

Tytölle oli olennaista mennä keskustelemaan saman uskoisen poliisin kanssa. Ei siis poliisin kanssa. Siinä on se ero. Jos olisi halunnut keskustella poliisin kanssa, hän olisi toki mennyt poliisilaitokselle. Ainakin minä olisin mennyt.

Eli 30 vuoden jälkeen sinä tiedät, että tyttö meni puhumaan saman uskoisen poliisin kanssa, ei siis lähimmän poliisin kanssa, olitko paikalla...Eikö ole olemassa mahdollisuutta, että hän lapsellisesti luotti poliisiin, miettimättä poliisin uskontoa...

Iltalehden jutusssa luki näin:

"Kun Maija oli parikymppinen, hän otti kipeät lapsuuden muistonsa esiin ja meni keskustelemaan asiasta vanhoillislestadiolaiselle maallikkopuhujalle, joka oli ammatiltaan poliisi. Hän kertoi tälle hyväksikäyttötapauksista, koska halusi kuulla uskovaisen poliisin näkemyksen asiaan."

Siitä seurasi tulkintani.

[VH]

Ottamatta kantaa Maijan-tarinaan, tässä faktaa paskiaisista

(http://s11.postimage.org/5aw469ykz/img051.jpg)
jpg upload
(http://s11.postimage.org/ek2vu4wur/img052.jpg)
image hosting adult
(http://s11.postimage.org/vyn42etzn/img053.jpg)
image host
(http://s11.postimage.org/p9gkme8nn/img054.jpg)
hosting images
(http://s11.postimage.org/ol7q3g9xv/img055.jpg)
free image hosting
(http://s11.postimage.org/vcy56ayxf/img056.jpg)
picture hosting
(http://s11.postimage.org/bajv9xjdf/img057.jpg)
picture hosting

[AjatusRikollinen]

Sensijaan, islamin "pyhät" kirjoitukset sallivat pedofilian, insestin ja raiskauksen. Siinä olennainen ero, toinen uskonto sallii ja toinen ei salli.

Tää meni taas tähän...huoh:

5. Mooseksen kirja

22:23-24 Jos raiskauksen uhri ei ole huutanut tarpeeksi kovaa, kivitä hänet kuoliaaksi.

[risto]

... jeesuksen nimessä raiskataan lapsia ...

Jeesuksen nimessä raiskataan lapsia? Miten ja milloin? Ei ainakaan Maijan tapauksessa.

Erisnimet muuten kirjoitetaan isolla alkukirjaimella.

Maijan tarina on aito, vaikka nimet onkin muutettu. Erittäin ikävä ja sairas tapaus. Näitä aina joskus sattuu. Mutta ikävintä tapauksessa on se peittely, jolla siihen sitten aikanaan suhtauduttiin kun asia vihdoin alkoi paljastumaan.

Täytyy lukea kirja aikanaan.

[Emo]

^ ^ ^ ^ ^ Tuohon omaan puheenvuorooni lisään vielä sen, että islamin ollessa kyseessä myöskään kukaan ulkopuolinen ei raiskauksista ja pedofiliasta poliisille ilmoita. Ja poliisiystävämme fobba urakoi vihapuhetyöryhmässä paraikaa lakiluonnosta, ettei jatkossakaan kukaan ulkopuolinen ilmoittaisi yhdestäkään muslimien tekemästä ihmisoikeus- tai väkivaltarikoksesta yhtikäs minnekään 

Sanoisin näin, että lestaraiskatulla on sentään jotain mahdollisuuksia saada tässä yhteiskunnassa oikeutta, mutta muslimiraiskatulla ei ole oikeuksia mihinkään.

[Arto Luukkainen]

Se nyt on ihan sama meneekö puhumaan lapsen raiskaamisesta ku-klux-klanin suurmuftille vai poliisille. Jokainen ihminen tietää mikä on sellaisessa tilanteessa oikein.

Nyt on vain osoitettu jälleen kerran että uskonto ajaa ihmisen moraalin yli. Oli se sitten katolilaisuus, lestadiolaisuus tai islam.

Ainoa ero pedo-lessujen ja pedo-mussejen välillä on se että pedo-lessulla on aina kansalaisuus eikä sitä voi karkottaa johonkin maailman paskaläpeen mikä on 100x pahempi kuin suomen vankilat ja silti 100x liian pieni rangaistus moisesta.

Suomalaiset pedofiilit pitäisi aina laittaa vankiloissa yleiselle osastolle kärsimään tuomionsa. Ei mitään eristyksiä tai pelkääjien osastoja. Ulkomaalaiset voisi lähettää suoraan joko omaan maahansa kärsimään tuomionsa tai sitten vaan omaan maahansa vapaalle jalalle, riippuen maasta.

Meuhkaat kovasti mutta olennaista on, että poliisi ei kuulunut raiskaajaporukkaan.

Olennaista on myös se, että insestiä esiintyy kaikissa porukoissa,Esim. lestadiolaisten tapauksessa uhrit eivät vaan mene puhumaan poliisille eivätkä sitä tee edes lapsen  vanhemmat. Se tekee tietysti rikoksen teon helpommaksi mutta silti samaa rikollisuutta esiintyy kaikissa ihmisryhmissä.

[Emo]

Sensijaan, islamin "pyhät" kirjoitukset sallivat pedofilian, insestin ja raiskauksen. Siinä olennainen ero, toinen uskonto sallii ja toinen ei salli.

Tää meni taas tähän...huoh:

5. Mooseksen kirja

22:23-24 Jos raiskauksen uhri ei ole huutanut tarpeeksi kovaa, kivitä hänet kuoliaaksi.

Taashan tämä tähän meni, huoh, kun pörröinen söpö moderaattorimme haluaa asiasta keskustella.

Sinulle, huoh, ilmoitan edelleen, että Jeesus ei anna minkäänsortin ohjeita vielä Vanhan Testamentin Mooseksen kirjojen puolella, kas kun joulun lapsi syntyy vasta Uuden Testamentin puolella.

[junakohtaus]

Seurakunnan mandaatti = jeesuksen mandaatti. Ihan pala kakkua. Jos tämän kiistää, kiistää koko opin.

[Arto Luukkainen]

Alkoi tiedostaa tarkoittanee sitä, että kun jatkuvasti on raiskattu koko ikä sitä oppii pitämään normaalina. Vasta tuossa vaiheessa kuin on päässyt tuosta raiskauksen hyväksynnän kehästä pihalle on pikkuhiljaa alkanut tajuta että raiskaus ei olekaan oikein. Eli kansanomaisemmin, on kasvanut niin säkissä kuin olla ja voi. Koita tajuta että 90% tästä kansasta ei ole yhtä hyvin asioista perilläolevaa kuin hommalaiset.

Ei häntä kai kuitenkaan päivittäin raiskattu eikä pidetty kellarissa vankina. Silti tuossa selityksessä on edes jotakin järkeä. Vaikka kirjan toimittajana olisin kyllä selvittänyt tarkoin mistä on kysymys.

Ja siitä ettei muista, sekin on mahdollista sillä nuo ovat niin traumatisoivia että ne sulkee pois mielestä ja tämä näkyy vain esimerkiksi selittämättöminä pelkotiloina. +väkivalta pelottaa meistä useimpia. Mieti sitten jos kaikki lähipiirissäsi vanhempia ja poliisia myöten käyttävät väkivaltaa sinun vaimentamiseesi? Minusta ihme että tämä päässyt pinnalle tuosta paskatunkiosta. Rikosten vanhenemisaikoja pitäisi todellakin tarkistaa ylöspäin.

Minä en vaan usko tällaisiin muistinmenetyksiin ilman iskua päähän tai vastaavaa. Sitten uskon, kun joku esittää todisteet.

Pitää muistaa,  että tyttö oli ainakin 13-vuotias siinä vaiheessa, kun raiskaukset loppuivat. Ei muisti tällaisissa asioissa enää siitä vaan katoa. Ja jos katoaa, ei tule takaisin.

[Emo]

Seurakunnan mandaatti = jeesuksen mandaatti. Ihan pala kakkua. Jos tämän kiistää, kiistää koko opin.

Voi olla noin jonkun ateistin, tai evankelisluterilaisen suvisporttokirkon opin mukaan. Tosin tietääkseni ei ole ev.lut.opinkaan mukaista.

Jos luet UT:ta, niin siellä varoitetaan seurakuntia eksymästä, käytännössä joutumasta helvettiin torvet soiden. Siinä sinulle mandaattia.

[risto]

Arton kommenttiin lisäisin, että pedofilian ja/tai insestin uhrit harvoin huutelevat mitään yhtään kenellekkään. Olivat sitten lestadiolaisia tai eivät ole. Uhrit ovat pieniä ja haavoittuvia, ja heidät usein raiskaa joku aikuinen, johon he ovat luottaneet. Kun luottamus on näin viety, ei sitä uskalla kertoa välttämättä kenellekkään.

Tässäkin traumatisoidun uhrin mieleen asiat palasivat vasta 90-luvulla, jolloin rikokset olivat jo vanhentuneet. On käsittämätöntä, että lainsäädäntömme on tältä osin luultavasti jopa heikompi kuin sharia-laki.

Näin pienten lasten isänä ja ko. herätysliikkeeseen kuuluvana toivoisin, että pedofilia- ja insestitapausten (sekä myös yleisesti raiskausten) rangaistusasteikkoa kertaheitolla kiristettäisiin niin että tuntuu. Seppo Tervo sentään sai ihan oikean tuomion, oliko 5 vai 6 vuotta (josta tosin, kiitos idioottimaisten käytäntöjemme, istunee ensikertalaisena vain puolet).

Jos nyt vielä palaisin ihQn lähimoderaattorimme henkilökohtaisten traumojen käsittelyyn, pidän han-korttiasi yhdentekevänä, jollet voi osoittaa:
A) että vl-liikkeen opetuksessa hyväksytään yhtään millään tasolla raiskaukset,o pedofilia tai insesti
tai
B) että vl-liikkeen sisällä on ko. tapauksissa tilastollinen yliedustus.

Saa suorittaa.

Muslimitaustaisten raiskaus-yliedustus on tiedossa samoin kuin useita opinkohtia alkaen Mohammedin täydellisestä esimerkistä. Näitä sinun ei tarvitse enään osoittaa.

[VH]

Meuhkaat kovasti mutta olennaista on, että poliisi ei kuulunut raiskaajaporukkaan.

Olennaista on se, ettei poliisi puuttunut asiaan.

Olennaista on myös se, että insestiä esiintyy kaikissa porukoissa,

elänköhän minä sitten jossain epäporukassa, kun en edes tunne ketään insestihenkilöä

[risto]

Seurakunnan mandaatti = jeesuksen mandaatti. Ihan pala kakkua. Jos tämän kiistää, kiistää koko opin.

Jep, ja seurakunnan mandaatti raiskauksiin on tarkalleen ottaen missä?

[Emo]

Seurakunnan mandaatti = jeesuksen mandaatti. Ihan pala kakkua. Jos tämän kiistää, kiistää koko opin.

Jep, ja seurakunnan mandaatti raiskauksiin on tarkalleen ottaen missä?

Junakohtaus mahdollisesti uskoo, että seurakunta on yhtäkuin synnitön Jeesus.

No, siltäkö se näyttää kun lestadiolaisiakin katselee? Synnitöntäkö on?

On jokaisen oma asia, uskooko Jeesukseen vaiko ei, mutta Jeesuksesta ei liene olemassa yhtään kertomusta (mahdollisesti joitain heavybändien lyriikoita lukuun ottamatta), joissa väitettäisiin Jeesuksen olleen raiskaaja.

Muhammedin tiedetään olleen raiskaaja. Historiallinen fakta.

Jostain syystä tämäkin on aina täällä jankutettava uudestaan ja uudestaan. Ja vielä erikseen irtisanouduttava raiskauksista, jos johonkin kristilliseen kirkkokuntaan sattuu kuulumaan.

[Arto Luukkainen]

Olennaista on myös se, että insestiä esiintyy kaikissa porukoissa,

]elänköhän minä sitten jossain epäporukassa, kun en edes tunne ketään insestihenkilöä

Kaikissa porukoissa = kaikissa väestönosissa (esimerkiksi ateisteissa ja erilaisissa uskontokunnissa, kaikkien puolueiden kannattajissa jne)

Joka ei siis tarkoita sitä, että jokaisessa muutaman ihmisen ryhmässä on ainakin yksi "insestihenkilö".

Oliko todella välttämätöntä, että selitän tämän?

[junakohtaus]

Totta munassa se on seurakunnan mandaatti raiskata jos sitä saa vapaasti tehdä ja uhrilta tukitaan turpa kun kerran veljet ovat jo katuneet.

Tämä muuten ei ole han-kortti. Koko asia ei liity maahanmuuttoon tai muslimeihin millään tavalla eikä sitä saa näihin kytkettyä millään nah-kortilla. Lisäksi väite ei ole, että L-koodin väki enemmän vaan että L-koodikerhon johto suojelee ja fasilitoi.

Nyt mä taidan komentaa itseäni lopettamaan teologiasta jaarittelun. Jään odottamaan ensimmäistä kertaa kun seurakunnan taholta aletaan näitä selvittää.

[junakohtaus]

Tosissaanko väki täällä muuten on sitä mieltä, että raiskaavat-han ne muslimitkin?

[desperaato]

Rauhoitu!

[junakohtaus]

Senkö sisäisen selvityksen, jota rauhanyhdistysten johto ryhtyi heti tekemään avoimesti ja yhteistyössä poliisin sekä sosiaaliviranomaisten kanssa heti kun kuuli epäilyksiä eikä suinkaan vasta kun oli kertakaikkinen pakko eikä asiaa enää millään voinut vaientaa?

Ei jatkoon tällä väistöllä.

[Aukusti Jylhä]

Ei ole KRISTINUSKOSSA keinoa hyväksyä raiskaus. Se on avioliiton ulkopuolella tapahtuvaa sekoilua, sairasta sellaista. Se, että islam ja kristinusko pohjautuvat samasta juutalaisesta perimätiedosta, ei tarkoita sitä, että ne olisivat yhteneväisiä toistensa kanssa nykyaikana. Eivät ole olleet sen jälkeen kun siitä juutalaisuudesta erottiin. Siksihän siitä erottiin kun oltiin erimieltä. Joten lainaukset vanhasta testamentista voi jäättä lainailematta.

Jos jotkut ovat päästään vialla, ne ovat sitä, mutta sitä ei voi Jeesuksen esimerkin syyksi lukea. Muha-joku taas on esimer.... Lopetan tähän.

[Parsifal]

Vain sininen teksti on moderaatiota.

Se oli täysin vilpitön lausunto. Aina kun jeesuksen nimessä raiskataan lapsia, selitykset ovat kerrassaan parasta A-luokkaa. Ei mitään valittamista selitysten tasosta.

Jeesus ei hyväksy eikä siunaa nimessään sen enempää lapsen raiskausta kuin homosteluakaan. Näin olen asian ymmärtänyt.

Matteuksen evankeliumin mukaan Jeesuksen kanta oli tämä: "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

Eli pedofiileille ja muille lasten turmelijoille olisi tiedossa kova kohtalo...

[Emo]

Tosissaanko väki täällä muuten on sitä mieltä, että raiskaavat-han ne muslimitkin?

No emme tietenkään ole. Väittääkö jokumuka että muslimitkin raiskaisivat?      

[Emo]

Totta munassa se on seurakunnan mandaatti raiskata jos sitä saa vapaasti tehdä ja uhrilta tukitaan turpa kun kerran veljet ovat jo katuneet.

Tämä muuten ei ole han-kortti. Koko asia ei liity maahanmuuttoon tai muslimeihin millään tavalla eikä sitä saa näihin kytkettyä millään nah-kortilla. Lisäksi väite ei ole, että L-koodin väki enemmän vaan että L-koodikerhon johto suojelee ja fasilitoi.

Nyt mä taidan komentaa itseäni lopettamaan teologiasta jaarittelun. Jään odottamaan ensimmäistä kertaa kun seurakunnan taholta aletaan näitä selvittää.

Totta munassa se voi olla seurakunnan mandaatti, mutta Jeesuksen mandaatti se ei ole milloinkaan. Ja sinä nimenomaan väitit, että näiden mandaattien välillä (seurakunnan ja Jeesuksen) on automaattisesti yhtäläisyysmerkki. Ei ole.

Kertaan: Seurakunnan mandaatti se on, jos seurakunnan johtohenkilöt sen hyväksyvät ja sallivat raiskailun jatkua.

[Aukusti Jylhä]

Matteuksen evankeliumin mukaan Jeesuksen kanta oli tämä: "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

Eli pedofiileille ja muille lasten turmelijoille olisi tiedossa kova kohtalo...

Juuri näin!

[Eugen235]

on miellyttävä havaita että Junakohtauksella on selkeästi, kevyesti jokin sokea piste. Se on kristinusko

Jokin asia universumissa sentään saa Junakohtauksen tärisemään. Kristinuskon megamegavähemmistön teenyweenybit-vähemmistö. SE on vituttanut ja mieltä rasittanut näinä moderoinnin vuosina. JOKIN sentään saa viisarin värähtämään.

[IDA]

Nyt mä taidan komentaa itseäni lopettamaan teologiasta jaarittelun.

Ihan hyvä päätös, mutta et itse asiassa ole vielä aloittanutkaan. En ainakaan muista tähän hätään yhtään teologista väitettä

[IDA]

Melkein voisin lyödä tonnin vetoa siitä, että kun nämä lestadiolaisuuden osalta tutkitaan, niin käteen jää se, että nämä rikokset olisivat voineet tapahtua missä tahansa suomalaisen yhteiskunnan osassa. Yhtä hyvin työväenyhdistyksissä tai porvarillisissa piireissä, kuin lestadiolaisessa liikkeessä.

Tämä on melkein lainalaisuus, koska lestadiolaisia on niin paljon ja he toimivat täysin avoimesti suomalaisessa yhteiskunnassa, että mitään koko liikettä koskevaa salailua tai painostusta ei voi olla, eikä toisaalta sellaisia käytäntöjä, jotka suosisivat tällaisten rikosten tekemistä. Eri asia, jos kyseessä olisi pienempi ja suljetumpi yhteisö. Sellaisia tietysti voi olla lestadiolaisen liikkeen sisällä, mutta niin voi olla urheiluseuroissakin.

[ElinaElina]

Vanhoillislestojen päämaja on Oulussa. Kyllä siellä vielä hyvin on muistissa, että saarnaaja pantiin Oulun linnaan sen takia, että hän oli saarnannut. Tsaarin aikana saarnaajat saivat paljon sakkoja Suomessa ja niihin kerättiin kolehtia. Kyllä tämä sävyttää suhdetta poliisiin ja oikeuslaitokseen.

Kun herätys alkoi Lapissa, seuroissa tunnustettiin julkisesti ääneen syntejä, muunmuassa porovarkauksia. Juhani Raattamaa antoi neuvon, että ei tunnustettaisi ääneen, kun ulkopuolisia tuli juuri tätä, ei niinkään sanaa, kuulemaan. Lestadius ja Raattamaa olivat sitä mieltä, että tunnustettuja ja keskenään sovittuja porovarkauksia tms ei viedä käräjille.

Siihen aikaan oli Ruotsissa konventikkeliplakaatti, eli ei saanut saarnata vapaasti, muuten joutui käräjille, sakkoihin ja jopa linnaan. Kyllä tästäkin on jäänyt kielteistä suhdetta virkavaltaan.