News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kännykkäsäteilytutkija Davis USA:sta Suomessa Ajankohtainen Kakkonen

Started by Nautiluseläin, 24.04.2012, 10:15:45

Previous topic - Next topic

kekkeruusi


Possumi

Quote from: Marko Parkkola on 26.04.2012, 15:13:55
Quote from: Koskela Suomesta on 26.04.2012, 02:13:43
Vastaus on että en tiedä tarkkaa yhteydenottoväliä. Tuo vastaus hieman epäilyttää että tietääkö vastaaja oikeasti mitä vastaa. Puhelimen liikettä kun ei voi puhelin itse tietää tarkistamatta lähiasemien kuuluvuutta.

Eihän kännykän sitä tarvitse tietäkään. Se vain vastaanottaa verkosta kamaa. Jos näkee uuden tukiaseman, rekisteröityy siihen ja sillä selvä.

Täytyy etsiä jostain Nokian inssi ja kysellä. Muistaakseni tutuissa joku oli kännyinssi. Tai sitten kaivelen itse speksit esiin. Sitäkin jouduin joskus tekemään, kun GSM-modeemien kanssa koodailin.

mistä tämä dutycycle kysymys juontaa ja miksi se on relevantti? turvarajathan on joka tapauksessa määritelty maksimeille, sekä keski- että piikki tehoille mitä järjestelmässä voi esiintyä, ja reaalimaailman dutycyclet ovat joka tapauksessa tätä paljon pienemmät?

'faradayhäkin intensiteetin mittaajalle' selitin tuolla aikaisemmin jo miten hänen häkkinsä tomii ja mitä vikaa hänen käsityksissään on. ilmeisesti tukka vain pöllysi. lisäksi _jos_ 'häkkisi' vaimentaa vain 10dbä nii se on ihan surkea.

lukiofysiikka, edes pitkä sellainen, ei selitä miten 'faradayhäkki' toimii kuin ehkä staattisten sähkökenttien osalta. se ei millään tavalla käsittele EM-kentiä. selityksistäsi tämä kyllä käy ilmi - samoin kuin 'intensiteetti' mittauksistasi. et edes ymmärrä mitä mittaat - joka ei ole ihme koska tällainen mittaus on haastavaa jopa ammattilaiselle.

en viitsi kuitenkaan kiusata tämän enempää, olethan pseudo-tiede-hömpän hyväuskoinen uhri - ja niitä riittää maailmassa... anteeksi nyt vain mutta eräs kaverini tossa väitteli juuri tohtoriksi (oli YLEn uutisissa) RF-tekniikasta ja meillä on sentään ihka oikea faradayhäkki täällä töissä - että jos hankkisit ensin vaikka korkeakoulu tutkinnon aiheesta niin sitten olisi jotain edellytyksiä sinulle asiaa lisää selittää...

Tykkimies Pönni

Quote from: kekkeruusi on 26.04.2012, 15:50:50
^Miksi sähkömagneettinen säteily pitäisi blokata?

Mikroaallot on energiaa. Mikroaallot tunkeutuu ihmisen kroppaan ja vuorovaikuttaa siellä vesimolekyylien kanssa pyrkien pyörittelemään niitä miljardeja kertoja sekunnissa. Tämä tuottaa lämpöä. Lisäksi, solukalvon ulko- sisäpuolella on varausero mikä muodostaa kalvoon sähkökentän. Kalvolla tapahtuu n-määrä sähköön perustuvia tapahtumia sekunnissa. Kyseessä on lähinnä ionien liikettä sisään ja ulos. Kun sähkömagneettinen säteily iskee näihin kalvoihin tunnetulla nopeudellaan niin ameebakaan ei asiaan tutustuttuaan kiistä etteikö se häiritsisi kalvon toimintaa. Näiden lisäksi on solun sisäpuoliset vaikutukset ym. Hermoimpulssit on sähköimpulsseja ja saattavat myös hieman vittuuntua ulkopuolisesta säteilystä. 

Koskela Suomesta

Quote from: Possumi on 26.04.2012, 15:51:17
Quote from: Marko Parkkola on 26.04.2012, 15:13:55
Quote from: Koskela Suomesta on 26.04.2012, 02:13:43
Vastaus on että en tiedä tarkkaa yhteydenottoväliä. Tuo vastaus hieman epäilyttää että tietääkö vastaaja oikeasti mitä vastaa. Puhelimen liikettä kun ei voi puhelin itse tietää tarkistamatta lähiasemien kuuluvuutta.

Eihän kännykän sitä tarvitse tietäkään. Se vain vastaanottaa verkosta kamaa. Jos näkee uuden tukiaseman, rekisteröityy siihen ja sillä selvä.

Täytyy etsiä jostain Nokian inssi ja kysellä. Muistaakseni tutuissa joku oli kännyinssi. Tai sitten kaivelen itse speksit esiin. Sitäkin jouduin joskus tekemään, kun GSM-modeemien kanssa koodailin.

mistä tämä dutycycle kysymys juontaa ja miksi se on relevantti? turvarajathan on joka tapauksessa määritelty maksimeille, sekä keski- että piikki tehoille mitä järjestelmässä voi esiintyä, ja reaalimaailman dutycyclet ovat joka tapauksessa tätä paljon pienemmät?

'faradayhäkin intensiteetin mittaajalle' selitin tuolla aikaisemmin jo miten hänen häkkinsä tomii ja mitä vikaa hänen käsityksissään on. ilmeisesti tukka vain pöllysi.

lukiofysiikka, edes pitkä sellainen, ei selitä miten 'faradayhäkki' toimii kuin ehkä staattisten sähkökenttien osalta. se ei millään tavalla käsittele EM-kentiä. selityksistäsi tämä kyllä käy ilmi - samoin kuin 'intensiteetti' mittauksistasi. et edes ymmärrä mitä mittaat - joka ei ole ihme koska tällainen mittaus on haastavaa jopa ammattilaiselle.

en viitsi kuitenkaan kiusata tämän enempää, olethan pseudo-tiede-hömpän hyväuskoinen uhri - ja niitä riittää maailmassa...
Samaa tässä yritetään näille folioseinän rakentelijoille sanoa. Aika harvassa ovat ne joilla on oikeaa kokemusta näiden suojausten tekemisestä, eikä sitä ole teknisessä mielessä minullakaan, kunhan tämäkin asia on jossain vaiheessa työelämää liipannut hyvin läheltä.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Marko Parkkola

Quote from: samuliloov on 26.04.2012, 16:05:29
Quote from: kekkeruusi on 26.04.2012, 15:50:50
^Miksi sähkömagneettinen säteily pitäisi blokata?

Mikroaallot on energiaa. Mikroaallot tunkeutuu ihmisen kroppaan ja vuorovaikuttaa siellä vesimolekyylien kanssa pyrkien pyörittelemään niitä miljardeja kertoja sekunnissa. Tämä tuottaa lämpöä. Lisäksi, solukalvon ulko- sisäpuolella on varausero mikä muodostaa kalvoon sähkökentän. Kalvolla tapahtuu n-määrä sähköön perustuvia tapahtumia sekunnissa. Kyseessä on lähinnä ionien liikettä sisään ja ulos. Kun sähkömagneettinen säteily iskee näihin kalvoihin tunnetulla nopeudellaan niin ameebakaan ei asiaan tutustuttuaan kiistä etteikö se häiritsisi kalvon toimintaa. Näiden lisäksi on solun sisäpuoliset vaikutukset ym. Hermoimpulssit on sähköimpulsseja ja saattavat myös hieman vittuuntua ulkopuolisesta säteilystä.

Käytin puhelinta. Tunnen itseni raiskatuksi.

Possumi

Quote from: samuliloov on 26.04.2012, 16:05:29
Quote from: kekkeruusi on 26.04.2012, 15:50:50
^Miksi sähkömagneettinen säteily pitäisi blokata?

Mikroaallot on energiaa. Mikroaallot tunkeutuu ihmisen kroppaan ja vuorovaikuttaa siellä vesimolekyylien kanssa pyrkien pyörittelemään niitä miljardeja kertoja sekunnissa. Tämä tuottaa lämpöä. Lisäksi, solukalvon ulko- sisäpuolella on varausero mikä muodostaa kalvoon sähkökentän. Kalvolla tapahtuu n-määrä sähköön perustuvia tapahtumia sekunnissa. Kyseessä on lähinnä ionien liikettä sisään ja ulos. Kun sähkömagneettinen säteily iskee näihin kalvoihin tunnetulla nopeudellaan niin ameebakaan ei asiaan tutustuttuaan kiistä etteikö se häiritsisi kalvon toimintaa. Näiden lisäksi on solun sisäpuoliset vaikutukset ym. Hermoimpulssit on sähköimpulsseja ja saattavat myös hieman vittuuntua ulkopuolisesta säteilystä.

Loistava esimerkki pseudo-tieteellisestä homppä-kielestä - menee meidän labran kahvion seinälle - kiitos!

Tykkimies Pönni

Quotetällainen mittaus on haastavaa jopa ammattilaiselle.

Todella haastavaa. Otan mittarin käteen, painan nappia ja luen lukeman.

Quoteet edes ymmärrä mitä mittaat

Mittaan intensiteettiä. Energiaa/sekunti/pinta-ala


Tykkimies Pönni

Quote from: Possumi on 26.04.2012, 16:14:33
Quote from: samuliloov on 26.04.2012, 16:05:29
Quote from: kekkeruusi on 26.04.2012, 15:50:50
^Miksi sähkömagneettinen säteily pitäisi blokata?

Mikroaallot on energiaa. Mikroaallot tunkeutuu ihmisen kroppaan ja vuorovaikuttaa siellä vesimolekyylien kanssa pyrkien pyörittelemään niitä miljardeja kertoja sekunnissa. Tämä tuottaa lämpöä. Lisäksi, solukalvon ulko- sisäpuolella on varausero mikä muodostaa kalvoon sähkökentän. Kalvolla tapahtuu n-määrä sähköön perustuvia tapahtumia sekunnissa. Kyseessä on lähinnä ionien liikettä sisään ja ulos. Kun sähkömagneettinen säteily iskee näihin kalvoihin tunnetulla nopeudellaan niin ameebakaan ei asiaan tutustuttuaan kiistä etteikö se häiritsisi kalvon toimintaa. Näiden lisäksi on solun sisäpuoliset vaikutukset ym. Hermoimpulssit on sähköimpulsseja ja saattavat myös hieman vittuuntua ulkopuolisesta säteilystä.

Loistava esimerkki pseudo-tieteellisestä homppä-kielestä - menee meidän labran kahvion seinälle - kiitos!

Hyvä. Terveisiä vaan "labran" tyypeille!

Koskela Suomesta

Quote from: Possumi on 26.04.2012, 16:14:33
Quote from: samuliloov on 26.04.2012, 16:05:29
Quote from: kekkeruusi on 26.04.2012, 15:50:50
^Miksi sähkömagneettinen säteily pitäisi blokata?

Mikroaallot on energiaa. Mikroaallot tunkeutuu ihmisen kroppaan ja vuorovaikuttaa siellä vesimolekyylien kanssa pyrkien pyörittelemään niitä miljardeja kertoja sekunnissa. Tämä tuottaa lämpöä. Lisäksi, solukalvon ulko- sisäpuolella on varausero mikä muodostaa kalvoon sähkökentän. Kalvolla tapahtuu n-määrä sähköön perustuvia tapahtumia sekunnissa. Kyseessä on lähinnä ionien liikettä sisään ja ulos. Kun sähkömagneettinen säteily iskee näihin kalvoihin tunnetulla nopeudellaan niin ameebakaan ei asiaan tutustuttuaan kiistä etteikö se häiritsisi kalvon toimintaa. Näiden lisäksi on solun sisäpuoliset vaikutukset ym. Hermoimpulssit on sähköimpulsseja ja saattavat myös hieman vittuuntua ulkopuolisesta säteilystä.

Loistava esimerkki pseudo-tieteellisestä homppä-kielestä - menee meidän labran kahvion seinälle - kiitos!

Kaveri on tutustunut pintapuolisesti solun biologiaan ja tehnyt hassuja johtopäätöksiä. Mutta niin pitkälle ei tämä tutustumisen mielenkiinto ole riittänyt (kyvyt ja taidot eivät ilmeisesti riitä) että hän aivan varmasti syö margariineja ja muita kovitettuja rasvoja. Siellä samassa opuksessa nimenomaan kerrotaan miten ne vaikuttavat solukalvoon ja se on sitten aivan toista kertaluokkaa oleva ongelma... ja oikeasti tieteellisesti todistettu sellainen.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

desperaato

Jos Rooman valtakunnan aikana olisi mennyt esittämään, että akveduktin vesi on myrkyllistä niin glaardiaattorin käsittelyyn siitä olisi joutunut.

Radioaktiivisen säteilyn vaarallisuus paljastui vasta kun tutkijat sairastuivat säteilysairauteen.

Historiasta löytyisi lukemattomia vastaavia esimerkkejä jos alkaisi kaivelemaan.

Eiköhän puolueeton tutkimus sähkömagneettista säteilyä lähettävien laitteiden terveysvaikutuksista ole kuitenkin ihan jees. Kovasti vaan tuntuu osalle olevan niin kiihkouskonnollinen asia kiistää kaikki kritiikki.  :flowerhat:

Kun kerran viranomainen vakuuttaa, ettei mitään vaikutuksia ole niin mitään vaikutuksia ei ole.  :o

Koskela Suomesta

Varmaan olet tyhjentänyt kaikki sähkölaitteet talostasi tuon sähkömagneettisen säteilyn vaikutusten tiedon puutteen vuoksi? ai etkö? tyhmä minä, sinähän kirjoitat juuri tietokoneella....    :roll:

Jotta pääsisit siitä itseaiheutetusta osuudesta eroon, sinun pitää aivan oikeasti purkaa talostasi kaikki sähköjohdot ja heittää joka hemmetin sähkövärkki pihalle. NE KAIKKI lähettävät ympäristöönsä jonkin verran magneettikenttiä sekä radiotaajuuden värähtelyjä. Aivan kaikki.

Se että maapallo ja paikallinen metallipitoinen kalliokin tekevät niin, on tietysti aivan sivuseikka. Ja avaruudesta tulee radiotaajuista meteliä kokoajan, revontulista, auringosta...  niin, et oikeastaan pääse niitä karkuun missään etkä mitenkään. Joko hypit seinille? maailmankaikkeus tappaa meidät.... sähkömagneettinen säteily sekoittaa solumme....   :o
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

hoxpox

Quote from: Possumi on 26.04.2012, 15:51:17
Quote from: Marko Parkkola on 26.04.2012, 15:13:55
Quote from: Koskela Suomesta on 26.04.2012, 02:13:43
Vastaus on että en tiedä tarkkaa yhteydenottoväliä. Tuo vastaus hieman epäilyttää että tietääkö vastaaja oikeasti mitä vastaa. Puhelimen liikettä kun ei voi puhelin itse tietää tarkistamatta lähiasemien kuuluvuutta.

Eihän kännykän sitä tarvitse tietäkään. Se vain vastaanottaa verkosta kamaa. Jos näkee uuden tukiaseman, rekisteröityy siihen ja sillä selvä.

Täytyy etsiä jostain Nokian inssi ja kysellä. Muistaakseni tutuissa joku oli kännyinssi. Tai sitten kaivelen itse speksit esiin. Sitäkin jouduin joskus tekemään, kun GSM-modeemien kanssa koodailin.

mistä tämä dutycycle kysymys juontaa ja miksi se on relevantti? turvarajathan on joka tapauksessa määritelty maksimeille, sekä keski- että piikki tehoille mitä järjestelmässä voi esiintyä, ja reaalimaailman dutycyclet ovat joka tapauksessa tätä paljon pienemmät?

Koskela Suomesta väitti että kännykkä on yhteydessä tukiasemaan "aivan koko ajan", ja kiinnosti että mitä tämä käytännössä tarkoittaa.

Quote from: Possumi on 26.04.2012, 15:51:17
'faradayhäkin intensiteetin mittaajalle' selitin tuolla aikaisemmin jo miten hänen häkkinsä tomii ja mitä vikaa hänen käsityksissään on. ilmeisesti tukka vain pöllysi. lisäksi _jos_ 'häkkisi' vaimentaa vain 10dbä nii se on ihan surkea.

lukiofysiikka, edes pitkä sellainen, ei selitä miten 'faradayhäkki' toimii kuin ehkä staattisten sähkökenttien osalta. se ei millään tavalla käsittele EM-kentiä. selityksistäsi tämä kyllä käy ilmi - samoin kuin 'intensiteetti' mittauksistasi. et edes ymmärrä mitä mittaat - joka ei ole ihme koska tällainen mittaus on haastavaa jopa ammattilaiselle.

Jos olet niin kovan luokan asiantuntija, niin kerrotko ystävällisesti miksi 10db vaimennus on merkityksetön, ja mitä faradayn häkin sisällä pitäisi sen toimivuuden selvittämiseksi mitata, ja minkälaisella mittalaitteella?

kekkeruusi

Quote from: samuliloov on 26.04.2012, 16:05:29
Quote from: kekkeruusi on 26.04.2012, 15:50:50
^Miksi sähkömagneettinen säteily pitäisi blokata?

Mikroaallot on energiaa. Mikroaallot tunkeutuu ihmisen kroppaan ja vuorovaikuttaa siellä vesimolekyylien kanssa pyrkien pyörittelemään niitä miljardeja kertoja sekunnissa. Tämä tuottaa lämpöä. Lisäksi, solukalvon ulko- sisäpuolella on varausero mikä muodostaa kalvoon sähkökentän. Kalvolla tapahtuu n-määrä sähköön perustuvia tapahtumia sekunnissa. Kyseessä on lähinnä ionien liikettä sisään ja ulos. Kun sähkömagneettinen säteily iskee näihin kalvoihin tunnetulla nopeudellaan niin ameebakaan ei asiaan tutustuttuaan kiistä etteikö se häiritsisi kalvon toimintaa. Näiden lisäksi on solun sisäpuoliset vaikutukset ym. Hermoimpulssit on sähköimpulsseja ja saattavat myös hieman vittuuntua ulkopuolisesta säteilystä.
Minkä vuoksi pidät mikroaaltolähteitä sänkysi vierellä niin, että joudut niiltä suojautumaan?

junakohtaus

Koko ketju on ihan älytön ja lisäksi generoi huonoa karmaa sekä puuduttavaa moderointityötä. Jatkakaa jostain muusta.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

junakohtaus

Yleisön pyynnöstä ketju on taas auki. Menee kiinnikin jos aihetta ilmenee.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Emo

Jaa, no... siinä tapauksessa:

Jope Ruonansuu - Kesmihumppa

http://www.youtube.com/watch?v=P2oHNCYwohg

Quote...Mulle synttärilahjaksi ostivat sen
(tuon viis, yks, yks, nolla, nolla ykkösen)
Muuta sen päälle en tajuakaan
Kuin että enää en rauhaa saa...

Mansikka

Kiitoksia, Junis.

Tässä esittelyt ja linkit kahteen kirja-arvosteluun kännykkäsäteilytietokirjoista. Ekana ketjun otsikossa mainitun Davisin kirja.

Quote
Sujuvasti kirjoitettu teos kännykkäsäteilyn haitoista

Davisin sujuvasti kirjoitetusta kirjasta (Pätkii! Matkapuhelinten terveysvaikutukset — tutkimuksia ja torjuntaa, 2011) piirtyy kuva, että matkapuhelinsäteily on riski ja haitallista, jos katsomme tutkimusnäytön kokonaisuutta. Tutkimusnäyttö on kuitenkin osittain ristiriitaista. Teollisuuden rahoittamissa tutkimuksissa riskiä ei useinkaan ole havaittu. Sen sijaan riippumattomasti rahoitetuissa tutkimuksissa on usein ilmennyt terveydellisiä ongelmia.

[...]

Matkapuhelimen käyttöä vastaavan radiotaajuisen säteilyn on osoitettu vahingoittavan solujen DNA:ta, vähentävän siittiöiden määrää ja heikentävän aivoja suojaavaa veri-aivoestettä...

[...]

...koko kännykänkäyttäjien sukupolvi saattaakin kärsiä päivittäisestä ja vuosikymmeniä kestäneestä kännykänkäytöstä heidän tullessaan keski-ikään...

[...]

http://ruohikolla.blogspot.fi/2012/06/sujuvasti-kirjoitettu-teos.html

Quote
Tuhti tietopaketti langattomasta säteilystä

Tietokirjailija Erja Tamminen on toimittanut kirjan Langaton teknologia ja terveys (HouseProtector 2011).

[...]

...WHO:n syöväntutkimuslaitos IARC luokitteli vuonna 2011 matkapuhelinsäteilyn mahdollisesti karsinogeeniseksi ihmiselle, luokkaan 2B. Tähän samaan luokkaan kuuluvta esimerkiksi lyijy, pakokaasut ja jotkin torjunta-aineet.

[...]

...teini-iässä kännykänkäytön aloittavilla ja sitä yli vuosikymmenen ajan jatkavilla on suurempi kasvainriski. Heillä nähtiin pahanlaatuista aivokasvaintyyppi astrosytomaa 4,9-kertaisesti verrokkeihin nähden sillä puolella päätä, jolla kännykkää oli käytetty.

[...]

Radiotaajuisen säteilyn karsinogeenisuudesta on olemassa laaja määrä todisteita. Genotoksiset vaikutukset voivat muodostua vapaiden radikaalien kautta ja radiotaajuinen säteily voi vaikuttaa solujen luontaiseen  korjausmekanismiin.

[...]

Matkapuhelintukiasemia on kaupungeissa on hyvin taajassa, muutaman sadan metrin välein ellei tiheämmässäkin. [...] ...matkapuhelintukiaseman läheisyydellä on yhteys niin sanottuun mikroaaltosyndromaan, jonka oireita ovat muun muassa väsymys, päänsärky, ärtyneisyys, univaikeudet

[...]

...oireiden ja riskien kasvua on nähty jo tavallisten GSM-verkkojen taajuuksilla, uudet 3G- ja 4G-verkot aiheuttavat oireita vielä enemmän.

[...]

Kokonaisuudessaan Erja Tammisen kirja on painava teos kännyköiden, tukiasemien ja langattoman säteilyn haitoista. Se ei ole yhtä vetävästi kirjoitettu kuin aiemmin arvioimani Devra Davisin kirja, mutta toisaalta teoksessa on sellaista tarkempaa ja yksityiskohtaisempaa tietoa, jota Davisin kirjaa lukiessa jäi välillä kaipaamaan.

http://ruohikolla.blogspot.fi/2012/06/tuhti-tietopaketti-langattomasta.html

Kannattaa lukea kirja-arviot kuitenkin kokonaan.

hoxpox

Peräkammariin siirretystä matkapuhelinsäteilyäänestyksestä, laitetaan tännekin: Linkki Lundin yliopistossa tehtyyn tutkimukseen jossa rottia altistettiin GSM-säteilylle: http://ehp03.niehs.nih.gov/article/info:doi/10.1289/ehp.6039

Tutkimuksessa havaittiin että GSM-säteily aiheuttaa rotille aivovaurioita.
"We found highly significant (p < 0.002) evidence for neuronal damage in the cortex, hippocampus, and basal ganglia in the brains of exposed rats."

Jos et jaksa kahlata tekstiä läpi, niin tässä kyseisen tutkimuksen kuvamateriaalia: http://ehp03.niehs.nih.gov/article/slideshow.action?uri=info:doi/10.1289/ehp.6039&imageURI=info:doi/10.1289/ehp.6039.g001
Alimmassa kuvaajassa näkyy selkeä korrelaatio mustien neuronien ja rottien saamien säteilymäärien välillä.

Muistan aikoinaan kun tutkimus julkaistiin, ja Nokialta kysyttiin kantaa tutkimustuloksiin, niin heidän edustajansa totesi että rottakokeita ei voi suoraan soveltaa ihmisiin.

kekkeruusi

Kai meidän pitää sitten rajoittaa rottien kännykän käyttöä. Aika epämääräiset ovat nuo tutkimuksen tulokset ja menetelmät.

Emo

Quote from: kekkeruusi on 03.07.2012, 14:12:12
Kai meidän pitää sitten rajoittaa rottien kännykän käyttöä. Aika epämääräiset ovat nuo tutkimuksen tulokset ja menetelmät.

Tutkimusten tulokset ja menetelmät ovat useinmiten varsin epämääräiset. Silti käytämme päivittäin kemikaaleja ja monensorttisia aineita/asioita/esineitä, joista ei ole saatavilla epämääräistäkään tutkimustietoa. Esimerkkinä nyt vaikka lääkeaineet ja kemikaalit ja niiden yhteisvaikutukset elimistössämme. Kuka kaikista ympäristön ja elintarviketeollisuuden/lääketeollisuuden aineiden yhteisvaikutuksista kirjaa pitää? Kuka tutkii? Ketä hidastaa, vaikkei kukaan mitään lopullista osaa sanoakaan? Ihmetellään vain, mihin esimerkiksi miesten siittiöt katoavat. Miksi tietyt sairaudet lisääntyvät räjähdysmäisesti? Miksi miksi miksi?

Ja kännykkä soi....

Siili

Quote from: Emo on 03.07.2012, 14:18:18
Miksi tietyt sairaudet lisääntyvät räjähdysmäisesti? Miksi miksi miksi?

Antaisitko esimerkkejä?

Sairastuvuus erilaisiin syöpiin lisääntyy lähinnä siitä syystä, että vanhemmiten todennäköisyys sairastua syöpään kasvaa, ja iäkkäiden määrä kasvaa varsin nopeasti.  Ei lukujen taustalla ole mitään mysteeriä.

Jos kännykkäsäteilyllä on jotain terveydellisiä vaikutuksia, ne ovat marginaalisia.  Dramaattiset vaikutukset olisivat selvinneet jo kauan sitten.

Suomi2050

Kännyköitähän on ollut jo yli 10 vuotta, eikä mitään valtavaa sairastumisaaltoa ole tullut.

Emo

Quote from: Siili on 03.07.2012, 14:37:54
Quote from: Emo on 03.07.2012, 14:18:18
Miksi tietyt sairaudet lisääntyvät räjähdysmäisesti? Miksi miksi miksi?

Antaisitko esimerkkejä?

Sairastuvuus erilaisiin syöpiin lisääntyy lähinnä siitä syystä, että todennäköisyys sairastua syöpään kasvaa, ja iäkkäiden määrä kasvaa varsin nopeasti.  Ei lukujen taustalla ole mitään mysteeriä.

Jos kännykkäsäteilyllä on jotain terveydellisiä vaikutuksia, ne ovat marginaalisia.  Dramaattiset vaikutukset olisivat selvinneet jo kauan sitten.

Annan esimerkkejä. Syövät näennäisesti lisääntyvät toki myös parantuneen diagnostiikan ja väestön ikääntymisen vuoksi, mutta niitä en tarkoittanut.

Esimerkkinä diabeteksen lisääntyminen länsimaissa ja etenkin lasten diabeteksen räjähdysmäinen lisääntyminen ihan vuosikymmenessä parissa. Sitä ei edes yritetä selittää ylipainolla, siinä on takana muuta. Tämä on tapahtunut Suomessakin.

Samoin lyhyessä ajassa lasten tulehdukselliset suolistosairaudet ja keliakia ovat moninkertaistuneet länsimaissa. Lyhyellä ajalla tarkoitan vuosikymmentä, korkeintaan kahta. Tämä nähdään myös Suomessa.

Allergiat. Kaikenlaiset allergiat, yliherkkyydet, astma.

Se tiedetään, että raja kulkee tuossa Suomen itärajalla monissa asioissa. Myös allergioissa, ja tietääkseni myös noissa suolistosairauksissa ja diabeteksessa. Sitä ei tarkalleen tiedetä, miksi siinä kulkee jyrkkä raja. Ja nämä sairaudet ja niiden lisääntyminen ei varmastikaan johdu kännykästä, vaan ihan jostain muusta. Siinäpä kysymys onkin, mistä johtuu että autoimmuunisairaudet ja allergiat lisääntyvät. Geenit eivät tätä selitä. Rokotukset? Antibiootit? Kemikaalit? Yhteisvaikutukset?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Autoimmuunisairaus


Emo

Quote from: Suomi2050 on 03.07.2012, 14:45:13
Kännyköitähän on ollut jo yli 10 vuotta, eikä mitään valtavaa sairastumisaaltoa ole tullut.

Kuules nyt poika, sinun iässäsi 10 vuotta on 2/3 koko tähänastisesta elämästäsi. Ei se silti oikeasti ole pitkä aika  :)  Ainakaan tässä yhteydessä mitä ketjun otsikko käsittelee.

kekkeruusi

Quote from: Suomi2050 on 03.07.2012, 14:45:13
Kännyköitähän on ollut jo yli 10 vuotta, eikä mitään valtavaa sairastumisaaltoa ole tullut.
Itse asiassa kaksikymmentä vuotta, mutta kuka näitä laskee. Se sairastumisaalto alkaa varmaan ihan näinä hetkinä. ;D

Emo

Quote from: kekkeruusi on 03.07.2012, 15:32:46
Quote from: Suomi2050 on 03.07.2012, 14:45:13
Kännyköitähän on ollut jo yli 10 vuotta, eikä mitään valtavaa sairastumisaaltoa ole tullut.
Itse asiassa kaksikymmentä vuotta, mutta kuka näitä laskee. Se sairastumisaalto alkaa varmaan ihan näinä hetkinä. ;D

Ei ole odotettavissa, että esimerkiksi syöpäsairauksia alkaa löytyä joka toisen päästä jonain ajanhetkenä. Eihän jokatoinen tenava vertakaan pasko tai insuliinia itseensä piikitä, ja silti autoimmuunisairaudet ovat räjähdysmäisesti lisääntyneet juuri lasten keskuudessa.

Ette te mitään nuhakuumeaallon kaltaista tule näkemään, jos te sellaista odotatte, että puolet tutuistannekin kännykkäsäteilyyn samanaikaisesti kaatuu. Ja esimerkiksi muistihäiriösairaudet tulevat pikkuhiljaa, ei niiden alku pruukaa olla yhtä ryöpsähtävä kuin jossain ripulissa tai oksennustaudissa.

Suomi2050

Tuleekos älypuhelimen netinkäytöstä myös näitä oletettuja haittoja?

kekkeruusi

Quote from: Suomi2050 on 03.07.2012, 15:45:11
Tuleekos älypuhelimen netinkäytöstä myös näitä oletettuja haittoja?
Riippuu siitä millä sivuilla vierailee. Naamakirjan ja US:n käyttö voi vähentää älykkyyttä.

kekkeruusi

Quote from: Emo on 03.07.2012, 15:39:34
Quote from: kekkeruusi on 03.07.2012, 15:32:46
Quote from: Suomi2050 on 03.07.2012, 14:45:13
Kännyköitähän on ollut jo yli 10 vuotta, eikä mitään valtavaa sairastumisaaltoa ole tullut.
Itse asiassa kaksikymmentä vuotta, mutta kuka näitä laskee. Se sairastumisaalto alkaa varmaan ihan näinä hetkinä. ;D

Ei ole odotettavissa, että esimerkiksi syöpäsairauksia alkaa löytyä joka toisen päästä jonain ajanhetkenä. Eihän jokatoinen tenava vertakaan pasko tai insuliinia itseensä piikitä, ja silti autoimmuunisairaudet ovat räjähdysmäisesti lisääntyneet juuri lasten keskuudessa.

Ette te mitään nuhakuumeaallon kaltaista tule näkemään, jos te sellaista odotatte, että puolet tutuistannekin kännykkäsäteilyyn samanaikaisesti kaatuu. Ja esimerkiksi muistihäiriösairaudet tulevat pikkuhiljaa, ei niiden alku pruukaa olla yhtä ryöpsähtävä kuin jossain ripulissa tai oksennustaudissa.
No, mitä tässä sitten odotetaan? Jotain raamatullista kirousta seitsemänteen polveen asti?

Emo

^ Odotamme tilastoista nähtävää nousua aivokasvaimissa, muistisairauksissa... tai jotain sen tyyppistä. Sittenkin on yksilötasolla varmaankin mahdoton sanoa, vaikka jotain tuollaista nousua tilastollisesti näkyisi, että tietyn henkilön kasvain johtui nimenomaan kännykkäsäteilystä ja ilman kännykkäsäteilyä henkilö ei olisi sairautta saanut.

Sitten lievempiä häiriöitä (muistihäiriöitä lievinä, käytöksen häiriöitä ym. vastaavaa) ei varmaan voida nähdä edes tilastotasolla, mikäli ne kännykkäsäteilyn keskushermostosivuvaikutuksina lisääntyisivät.