2012-04-16 IL:Björn Wahlroos:Rikkaat lähtevät ja köyhät tulevat,Suomesta slummi

[Mansikka]

Olen elänyt yli 40 vuotta, enkä ole koskaan tuntenut ketään, joka olisi vapaaehtoisesti elänyt sosiaaliturvan varassa, enkä ketään sellaista, joka olisi ollut tyytyväinen tulonsiirtoihin perustuvaan elämäänsä.

Sosiaalitukien vastaanottajien määrä nousee koko ajan. Oli vapaaehtoinen tai ei niin tässä on selvä ongelma.

Historiallisesti sosiaalitukien saajien määrä vaihtelee Suomessa markkinatalouden heilahteluiden vuoksi. Mainitsemistasi mamuista olemme yhtä mieltä. Etnisten suomalaisten Suomelta saama perusturva on ongelmaton.

[Tuomas3]

Olen elänyt yli 40 vuotta, enkä ole koskaan tuntenut ketään, joka olisi vapaaehtoisesti elänyt sosiaaliturvan varassa, enkä ketään sellaista, joka olisi ollut tyytyväinen tulonsiirtoihin perustuvaan elämäänsä.

Sosiaalitukien vastaanottajien määrä nousee koko ajan. Oli vapaaehtoinen tai ei niin tässä on selvä ongelma.

Nopeiten kasvava joukko on ulkomaalaiset, joita houkutellaan Suomeen. Suomen sosiaaliturvahan perustuu asumiseen, ei kansalaisuuteen eli kaikki ulkomaalaiset joilla on osoite Suomessa ovat oikeutettuja täysiin tukiin.

Keitä muuten ovat ne rikkaat, jotka täältä ovat lähteneet? Viittaako Wahlroos kenties menestyneiden formulakuskiemme suunnattomiin laumoihin?

Onhan niitä tihkunut ulkomaille hiljalleen aina muttei ei heistä uutisoida, miksi uutisoitaisiin yksityisen henkilön raha-asioista?

Suomessa on korkean verotuksen takia sen verran vähän varakkaita, että vaikka kaikki lähtisivät, niin ei se muuta kokonaisuutta hirveesti. Voisimme myös olla Monacon kaltainen "veroparatiisi" missä kaikkien varallisuus olisi merkittävästi suurempi, mutta jostain syystä ollaan katsottu, että vaurastuminen on huono asia ja on parempi pitää kansa keskimäärin vähävaraisena.

Ei voitaisi olla Monacon kaltainen. Neljä syytä miksi se ei kannata:
1. Rikkaat muuttavat mukavan ilmaston maihin mieluummin paratiisielämää viettämään kuin kylmään pohjolaan.
2. Euroopassa aletaan eurokriisin myötä tiukentamaan veroparatiisilainsäädäntöä Attac-liikkeen suuntaan.
3. Veromuutokset aiheuttaisivat epäonnistuessaan inhimillisen katastrofin.
4. Maailmassa on vain tietty määrä rikkaita, joten systeemisi on pyramidihuijaus; jos toteuttaisivat sitä, päätyisimme feodaaliajalle. Mistä tulisivat tiet, katulamput, koulutus, ensiapu...?

Kokeiluasi voisi lähteä soveltamaan korkeintaan niin, että luvataan paratiisielämä henkilöille, jotka eivät ole koskaan Suomessa asunut. Katsotaan sitten neljän vuoden kokeilujakson päästä paljonko olemme saaneet rikkaita tänne. Veikkaan, ettei paljon paskaakaan, vaikka olisimme luvanneet muuttaville etukäteen kokeilujakson päättymisen jälkeen tilanteen pysyvän samana.

[maltti on valttia]

Jos siis laskisimme verot minimiin, meistä voisi tulla toinen Monaco? Jos asia todella on noin, eikö kaikkien maailman maiden kannattaisi laskea verotusta samaan malliin? Itse asiassa, olisiko kenties niin, että maailma olisi paratiisi ilman noita kirottuja veroja?

Verotus alunperin oli varallisuuden siirtoa köyhiltä rikkaille.

[Tuomas3]

Voisimme myös olla Monacon kaltainen "veroparatiisi" missä kaikkien varallisuus olisi merkittävästi suurempi, mutta jostain syystä ollaan katsottu, että vaurastuminen on huono asia ja on parempi pitää kansa keskimäärin vähävaraisena.

Kiintoisa ajatus. Jos siis laskisimme verot minimiin, meistä voisi tulla toinen Monaco?

Tuskin minimiin mutta ainakin houkuttelevammalle tasolle. Esimerkiksi Irlanti on alhaisen yritysveron puitteissa onnistunut houkuttelemaan runsaasti kansainvälisiä yrityksiä maahan.

Mikään ei estäisi Suomea luomaan houkuttelevampi verorakenne, jonka puitteissa kansan vaurautta nostettaisiin. Jostain systä verotuksen aina totuus Suomessa on aina ollut: enempi parempi.
Kokreaa verotusta perustellaan täysin abstraktilla retoriikalla tuloerojen tasaamisesta. Ikäänkun se olisi joku itseisarvo.

Jos asia todella on noin, eikö kaikkien maailman maiden kannattaisi laskea verotusta samaan malliin?

Jos kaikki laskee veronsa niin mikään valtio ei ole enää veroparatiisi.

Wahlroos oli juuri utisissa kommentoimassa tätä asiaa ja hän nosti esiin yhden uuden trendin. Yhä useampi eläkeläinen nostaa eläkettä Suomessa mutta kuluttaa rahat ulkomailla. Eli muuttavat esim. Espanjan aurinkorannoille. Tämän kautta teemme yhä kasvavia tulonsiirtoja ulkomaille pois suomalaisesta taloudesta.
Joskin lämmin ilmasto on merkittävä syy eläkeläisille lähteä, vaakakupissa painaa mysös eläkkeen suurempi ostovoima Espanjassa. Pääomakato näky siis jo keskiluokassa eikä se ole pelkästään mikään miljonääri-ilmiö.

Irlannin kokeilu meni pieleen ja maa päätyi letkun varteen; julkinen raha loppui kesken. Me typerykset täällä tuemme omaksi tappioksemme irlantilaista veroparatiisia, koska olemme "yhtä suurta perhettä". Tukemme ehto olisi pitänyt olla vähintäänkin se, että verotus nostetaan EU:n keskitasolle.

Enemmän ostovoimaa eläkeläisille löytyy aina muualtakin lämpimästä (vaikka Thaimaa). Tästä emme voi kilpailla paitsi tarjoamalla maksuttomia hoito-, terveyskeskus- ja sairaalapalveluita. Nyt palaamme taas hyvinvointivaltioon. Jos puramme hyvinvointipalveluita, niin eläkeläisten kannattaa muuttaa etelän maihin, koska siellä rahalla saa enemmän ja palvelut tulevat maksullisiksi joka tapauksessa täälläkin. Turvallinen hyvinvointivaltio on eläkeläisille syy jäädä. Toiset tarvitsevat terveydentilansa takia lämpöä ja aurinkoa.

[Arvoton]

Mutta vaikka sosiaaliturva, yhtäläinen koulutus ja terveydenhoitojärjestelmä lopetettaisiin, loppuisiko III maailman kansainvaellus?

Suomesta ei löytyne Wallen ja Ollilan lisäksi muija johtajia, jotka saisivat ulkomailta töitä ja nimenomaan ulkomaisesta firmasta. Koodin vääntäjät, lääkärit, muutama ekonomi ja dipl. inssi saisivat myös, mutta eiköhän se ole siinä.

[Mansikka]

Historiallisesti sosiaalitukien saajien määrä vaihtelee Suomessa markkinatalouden heilahteluiden vuoksi.

Luonnollisesti. Trendi on kuitenkin ollut noususuuntainen ties kuinka monta vuotta eikä se vain perustu suhdanteisiin.

Se on perustunut ennen kaikkea suhdanteisiin. Myös nyt työttömiä on ennätysmäärä markkinatalouden, pankkisektorin, vuoksi (+ valehtelevat valtionkonttorit)-

Mainitsemistasi mamuista olemme yhtä mieltä. Etnisten suomalaisten Suomelta saama perusturva on ongelmaton.

Suomalaistenkaan sosiaaliturva ei suinkaan ole ongelmaton. Tukisummien määrät ja saajat ovat nousussa. Jotain pitäsi tehdä.

Maahanmuutosta sen verran, että 1000 maahantuotua humanitaarista mamua vuodessa on käytännössä 1000 uutta sosiaalituen nauttijaa vuodessa. 1000 mamua maksaa ainakin 10 miljoonaa lisää joka vuosi kunnes joku ehkä saa töitä joskus. Tilalle tulee näiden Suomessa syntyvät lapset, jotka myös pitää elättää verovaroin.

Sen lisäksi meillä on ei-humanitäärinen maahanmuutto kuten vierastyöläiset ja naimakauppojen kautta tulleet. Hekin nauttivat usein sosiaalituista kuten tilapäisistä työttömyyskorvauksista ja sairashoitokuluista jne. Esimerkiksi Työ ja elinkeinominsteriön mukaan Suomessa oli 2012 helmikuussa 19 100 ulkomaalaista työnhakijaa, kasvua viime vuodesta 1200 hlöä. Nämä ovat oikeutettuja työttömyysturvaan ja määrä siis on kasvussa.

Kokonaisuus huomoiden Suomen sosiaaliturva on täysin kestämättömällä linjalla. Palatakseen Nallen toteamukseen, tilanne on todellakin sellainen että maahanmuuttoa on pakko rajoittaa hallinnollisin keinoin koska nykyinen järjestelmä on menossa konkurssiin.

Halloota. Kriitiikkisi kohdistuu hu-mamujen lisäksi ulkomaalaisiin. Olen yhtä mieltä.

Aiemmasta viestistäni näkyy, missä minun mielestäni on taas talousviat. Etnisten suomalaisten sosiaaliturva on ongelmaton siksi, että suuri valtaosa veronmaksajista kannattaa tulonsiirtoja (riippumatta suhdanteista). Näin Suomi halutaan järjestää ja näin se voidaan järjestää: ottamalla jonkin verran niiltä, joilla on paljon, ja antamalla se niille, joilla ei ole mitään. Mamut seis. Rahakriisituet seis. Kehitysapu seis. Rikolliset ulkomaalaiset ulos Suomesta. Näin valtakunta selviää.

[Siili]

Enemmän ostovoimaa eläkeläisille löytyy aina muualtakin lämpimästä (vaikka Thaimaa). Tästä emme voi kilpailla paitsi tarjoamalla maksuttomia hoito-, terveyskeskus- ja sairaalapalveluita. Nyt palaamme taas hyvinvointivaltioon. Jos puramme hyvinvointipalveluita, niin eläkeläisten kannattaa muuttaa etelän maihin, koska siellä rahalla saa enemmän ja palvelut tulevat maksullisiksi joka tapauksessa täälläkin. Turvallinen hyvinvointivaltio on eläkeläisille syy jäädä. Toiset tarvitsevat terveydentilansa takia lämpöä ja aurinkoa.

Kyllähän se tekee gutaa hyvinvointivaltiolle, kun eläkeläiset ensin (terveempänä) kuluttavat ja maksavat veroja etelän maissa ja tulevat sitten viimeisiksi vuosiksi sairastamaan Suomeen valtion kustannuksella.

[Mansikka]

^Kaikkein kalleinta on viimeiset kaksi elinvuotta. Ovatko eläkeläiset noin ryöhkeitä?

[Vörå]

Wahlroos taitaa kyllä enemmänkin edustaa spekuloivaa finanssi-sektoria kuin varsinaisia vaurauden tuottajia. Sikäli kun ymmärrän niin hän ei esimerkiksi juuri nähnyt ongelmaa finanssisektorin toiminnassa vuoden 2008 finanssi-kriisin suhteen ja pitää itsestäänselvänä, että pankkeja kovan paikan tullen pelastetaan (joskin mitään Kreikkaa ei kaipaa välikädeksi). En siis välttämättä pitäisi häntä minään suurena kapitalismin sankarina, lähinnä sen tiettyjen ongelmakohtien edustajana. (Välillä epäilen että onkohan mies pitkäikäinen taistolainen myyrä - niin typerästi ja loukkaavasti osaa yleensä sanansa valita, että äärimmäinen vasemmisto varmaan joka kerta kiittää ja pokkaa.)

[törö]

Irlannin kokeilu meni pieleen ja maa päätyi letkun varteen; julkinen raha loppui kesken. Me typerykset täällä tuemme omaksi tappioksemme irlantilaista veroparatiisia, koska olemme "yhtä suurta perhettä". Tukemme ehto olisi pitänyt olla vähintäänkin se, että verotus nostetaan EU:n keskitasolle.

Media levittää irkkujen tilanteesta vähän erilaista tietoa. Sen mukaan valtion talous on vasta kaatumassa ja varat hupenevat zombiepankkien tukemiseen.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/jan/24/zombie-banks-ireland-debts-cancelled

[CaptainNuiva]

Olen elänyt yli 40 vuotta, enkä ole koskaan tuntenut ketään, joka olisi vapaaehtoisesti elänyt sosiaaliturvan varassa, enkä ketään sellaista, joka olisi ollut tyytyväinen tulonsiirtoihin perustuvaan elämäänsä.

Jos elät vielä toiset 40 vuotta niin tulet näkemään, tästähän viitteitä jo on.
Siinä että kukaan ei ole tyytyväinen tulonsiirtoihin perustuvaan elämään, olet kokolailla oikeassa...Eilisessä hesarissahan irakilainen eäkeläinen vaati lisää tukia.

[Nanfung]

Rikkaiden paratiiseja ovat veroparatiisit. Wahlroosin mukaan monet pienet Euroopan valtiot, kuten Sveitsi, Liechtenstein, Monaco ja Andorra, tarjoavat jo mykyisellään rikkaille sopivia "paketteja".

"EU:n sisällä ovat Luxemburg, Malta, Kypros ja muualta löytyvät Bahama, Cayman-saaret, Singapore ja monet muut paikat, jotka mielellään ja kohtuullisesta korvauksesta ottavat vastaan varakkaita eurooppalaisia muuttajia", Wahlroos hehkuttaa.

Mihin Nalle unohti Ahvenanmaan? Ai niin, eihän Nalle voi muuttaa Ahvenanmaalle, siellä pitää hallita ruotsin kieli? 

[Philiwil]

Irlannin kokeilu meni pieleen ja maa päätyi letkun varteen; julkinen raha loppui kesken.

Mikä kokeilu? Ulkolaiset firmat ovat edelleen Irlanissa työllistämässä paikallista väkeä. Ne eivät ole Suomessa kiitos korkean verotuksen.

Irlannin asuntokuplalla ei ole mitään tekemistä verotuksen kanssa. Yritetän sen verran pitää asiat erillään ettei sotketa kaikkien rahoja samaan kirstuun.

Nämä Irlantiin luodut ulkomaisten firmojen työpaikat ovat suureksi osaksi jotain call centereita ja muuta matalan palkkatason ja pienien investointien työpaikkoja. Työpaikkoja toki, mutta niiden hyöty Irlannin kansantaloudelle on varsin rajattu.

[Teaparty]

Lähdin Suomesta vuosia sitten Sveitsiin perheineni mielipuolisen verotuksen takia, ja vein oman työpaikkani (ja muutaman muunkin duunin) mukanani. Elintaso nousi huomattavasti verotuksen rajun putoamisen ansiosta. En kuulu nalleryhmään varallisuuteni puolesta enkä ole tehnyt verodiiliä kantonin kanssa. Olen melko tavallinen maahanmuuttaja tässä Sveitsin osassa.

Meanwhile in Finland: Tilalleni kärrätään somppuja. Työpaikkoja luovia ihmisiä rankaistaan 'solidaarisuusverolla'. Maan tunnetuin elokuvaohjaaja vaatii saman ihmisjoukon murhaamista.

Asteikolla P = 0...100, kuinka todennäköisenä tällekin palstalle kirjoittavat sossupellet pitävät, että ryhdyn taas maksamaan veroja Suomeen?

[Teaparty]

Jostain syystä olet kuitenkin kiinnostunut Suomenkin asioista, vaikka se kuppasikin sinut henkihieveriin?

Olen patriootti.

[JoKaGO]

Jostain syystä olet kuitenkin kiinnostunut Suomenkin asioista, vaikka se kuppasikin sinut henkihieveriin?

Poliittinen järjestelmä pitää ... no, ainakin fixata. Siitä on kyse.

[Vörå]

Jostain syystä olet kuitenkin kiinnostunut Suomenkin asioista, vaikka se kuppasikin sinut henkihieveriin?

Olen patriootti.

Etä-patriootti!

[JoKaGO]

Espanja ja Kreikka sekä Portugali ovat banaanivaltioita, brrr...bruttokansantuote on iso mutta varallisuus kertyy vain harvoille. Muistatteko, kuinka meille puoli vuotta sitten naurettiin, kun maamme ei ole velkaantunut (mukamas), keskiansiot ovat isommat kuin välimeren maissa, mutta silti katumaastureita on vähän. Maassa, jossa puoli vuotta olisi käyttöä nimenomaan katumaastureille.

Välimeren maat onnistuivat kuppaamaan silloin, kun se oli Eurohuumassa mahdollista, ja nyt sitten meille tuodaan lasku. Me olemme hitaita ja tyhmiä eli liian rehellisiä tähän kuvioon, ja luonto on aika armoton hitaille tyhmille. Kohta Suomi on banaanivaltio.

[JoKaGO]

Jos Irlanti ei olisi houkutellut näitä yrityksiä matalalla verolla, Irlannin talouskasvu olisi jäänyt pieneksi ja työttömyys olisi edelleen kroonisen korkea ja maasta muuttaisi väkeä pois.

Eiks siinä ollut vähän "Kennedyäkin" mukana, eli USA subventoi yritysten toiminnan aloittamista (nimenomaan) Irlannissa näin etabloituen EU:hun? Se, että ne pysyvät siellä eikä siirry esim. Viroon, on Irlannin veropolitiikan ansiota.

Asuntokuplan puhalsi pankkisektori, jonka paljastuminen sen sitten puhkaisi.

[Eldritch]

Jos tämän pikku kultapossun visioita lähdettäisiin toteuttamaan, niin sitten se maastamuutto vasta räjähtäisikin käsistä. Eivät "rikkaat" yhteiskuntaa pyöritä, vaan keskiluokka.

Vaikka hän muutaa leikkiikin, tosiasia, on että keskiluokkaiset ihmiset pitävät hyvinvointivaltiossa asumisesta. Ja ne hyvinvointivaltion uhkatekijät löytyvät vähän jostain muualta kuin "korkeista" palkoista tai työttömyyskorvauksista.

[Jakerp]

Espanja ja Kreikka sekä Portugali ovat banaanivaltioita, brrr...bruttokansantuote on iso mutta varallisuus kertyy vain harvoille. Muistatteko, kuinka meille puoli vuotta sitten naurettiin, kun maamme ei ole velkaantunut (mukamas), keskiansiot ovat isommat kuin välimeren maissa, mutta silti katumaastureita on vähän. Maassa, jossa puoli vuotta olisi käyttöä nimenomaan katumaastureille.

Välimeren maat onnistuivat kuppaamaan silloin, kun se oli Eurohuumassa mahdollista, ja nyt sitten meille tuodaan lasku. Me olemme hitaita ja tyhmiä eli liian rehellisiä tähän kuvioon, ja luonto on aika armoton hitaille tyhmille. Kohta Suomi on banaanivaltio.

Valitettavasti näin olen yrittänyt tätä kertoa jo usemman vuoden tällä palstalla. Suomella olisi ollut etelä-eurooppaan syydetyille miljardeille omaakin käyttöä Aalto-yliopiston yritys ja tutkimus hankkeiden tukemisessa, teknologia investointeihin ja koulutus hankkeisiin. Tätä kautta olisi saattanut syntyä uusia Nokioita ja työpaikkoja toisin kuin matalan verotusten Irlantia, Britannian pankkeja tai etelä-eurooppaa pelastaessa. Pensaspalojen sammuttelu, koska olemme samaa perhettä (ja hah) ja veroparatiisien tyhjien kassojen täyttäminen on aika perhanan kallista.

Näin se vain tässä maailmassa menee, että hitaat ja hyväuskoiset kupataan tyhjiin ja Suomesta on tullut talouden kokoon suhteutettuna euroalueen suurin nettomaksaja ja pensaspalojen sammuttelija.

[Tuomas3]

Irlannin kokeilu meni pieleen ja maa päätyi letkun varteen; julkinen raha loppui kesken.

Mikä kokeilu? Ulkolaiset firmat ovat edelleen Irlanissa työllistämässä paikallista väkeä. Ne eivät ole Suomessa kiitos korkean verotuksen.

Irlannin asuntokuplalla ei ole mitään tekemistä verotuksen kanssa. Yritetän sen verran pitää asiat erillään ettei sotketa kaikkien rahoja samaan kirstuun.

Kansantalouden varat ja menot ovat samassa kirstussa. Yhteiskunta ei ollut toimiva, eikä siitä voi syyttää pelkästään subprimea. Mikäli verotusaste olisi ollut n.20 ja valtio olisi menettänyt pari työnantajaa, olisi kirstussa ehkä ollut varaa selvitä kriisistä. Verotulot 20% on taatusti suuremmat kuin 13% huolimatta monistakin ulkolaisista firmoista. Irlanti pelasi tyylillä: pidetään kassa tyhjänä ja vivutetaan verotuksen avulla. Työnantajan silmin verotus ei edes ole niitä tärkeimpiä syitä yrityksen perustamiselle. Jos emme olisi tukeneet Irlantia, niin heidän olisi ollut pakko nostaa verojaan ja lisäksi korruptio kasvaisi, joka lisää kulunkeja. Nyt kusimme omaan pesään.

[Tuomas3]

Enemmän ostovoimaa eläkeläisille löytyy aina muualtakin lämpimästä (vaikka Thaimaa). Tästä emme voi kilpailla paitsi tarjoamalla maksuttomia hoito-, terveyskeskus- ja sairaalapalveluita. Nyt palaamme taas hyvinvointivaltioon. Jos puramme hyvinvointipalveluita, niin eläkeläisten kannattaa muuttaa etelän maihin, koska siellä rahalla saa enemmän ja palvelut tulevat maksullisiksi joka tapauksessa täälläkin. Turvallinen hyvinvointivaltio on eläkeläisille syy jäädä. Toiset tarvitsevat terveydentilansa takia lämpöä ja aurinkoa.

Kyllähän se tekee gutaa hyvinvointivaltiolle, kun eläkeläiset ensin (terveempänä) kuluttavat ja maksavat veroja etelän maissa ja tulevat sitten viimeisiksi vuosiksi sairastamaan Suomeen valtion kustannuksella.

Mielenkiintoinen näkökulma; minäkin suorastaan odotan, että pääsen kotimaamme vanhuslaitoksiin . Todennäköisesti ovat kuitenkin ottaneet aikaa sitten vakuutuksen siellä Espanjassa tai Thaimaassa ja ovat mieluummin siellä paikallisten hemmoteltavana kuin meidän hoitolaitoksissamme. Varakkaat käyttävät meilläkin yksityisiä laitoksia, joten vanhimpiemme kohdalla emme puhu tällä hetkellä kovinkaan täydellisestä hyvinvointivaltiosta.

[Tuomas3]

Lähdin Suomesta vuosia sitten Sveitsiin perheineni mielipuolisen verotuksen takia, ja vein oman työpaikkani (ja muutaman muunkin duunin) mukanani. Elintaso nousi huomattavasti verotuksen rajun putoamisen ansiosta. En kuulu nalleryhmään varallisuuteni puolesta enkä ole tehnyt verodiiliä kantonin kanssa. Olen melko tavallinen maahanmuuttaja tässä Sveitsin osassa.

Meanwhile in Finland: Tilalleni kärrätään somppuja. Työpaikkoja luovia ihmisiä rankaistaan 'solidaarisuusverolla'. Maan tunnetuin elokuvaohjaaja vaatii saman ihmisjoukon murhaamista.

Asteikolla P = 0...100, kuinka todennäköisenä tällekin palstalle kirjoittavat sossupellet pitävät, että ryhdyn taas maksamaan veroja Suomeen?

Yksityishenkilö kertoo vain yhden tarinan, jolla ei ole tilastollista painoarvoa.

Itse pidän Suomesta niin paljon, että elän mielelläni täällä ja maksan 30% verot niin palkka kuin pääomatuloista. Useimmat arvostavat muita asioita kuin jokaisen pennin pihtaamista omaan taskuun. Voi olla, että olen tässä suhteessa isänmaallinen hölmö, mutta täällä pysyn. Pois muuttaisin vasta, jos kadut muuttuisivat turvattomiksi, olisi absoluuttista köyhyyttä, kaupunkeihin tulisi slummeja ja kodittomien armeija, emmekä enää pitäisi toisistamme huolta. Sellaista yhteisöä en voisi tuntea omakseni.

[DEVUSKA]

Itse pidän Suomesta niin paljon, että elän mielelläni täällä ja maksan 30% verot niin palkka kuin pääomatuloista. Useimmat arvostavat muita asioita kuin jokaisen pennin pihtaamista omaan taskuun. Voi olla, että olen tässä suhteessa isänmaallinen hölmö, mutta täällä pysyn. Pois muuttaisin vasta, jos kadut muuttuisivat turvattomiksi, olisi absoluuttista köyhyyttä, kaupunkeihin tulisi slummeja ja kodittomien armeija, emmekä enää pitäisi toisistamme huolta. Sellaista yhteisöä en voisi tuntea omakseni.

Samoin voisin sanoa. Kun ihmiset toimivat yhteistyössä sen kirkkaan järjenvalon saattamana ja pitävät toisistaan huolta, vaikka ei oltaisiinkaan maailman varakkaimpia, on tämä loistopaikka asua. Vaikka syystä tai toisesta jotain radikaalia turvallisuuteen vaikuttavaa tapahtuisi, siitäkin kaiketi selvitään pyyhkimällä roskat pois ennen valtavaa sotkua, vaikka se likainen homma olisikin.

Minusta on sinänsä hemmottelua elää maassa, jossa et kupsahda täysin oman onnesi nojaan, jos menetät yhtäkkiä asunnon ja kaiken muun. Kumpa se vain pysyisi sellaisena, mutta valitettavasti on tätä systeemiä hyväksikäyttäviä ihmisiä. 

[Teaparty]

maksan 30% verot niin palkka kuin pääomatuloista.

Piipahdapa aamulla työpaikkasi talouspäällikön juttusilla ja tiedustele, paljonko työnantaja maksaa kokonaisuudessaan työpanoksestasi. Vertaa tätä summaa käteen jäävään rahamäärään ja laske veroprosentti uudelleen.

Jos asut vuokralla, maksat vuokrassasi pääomatuloveroa vuokranantajan puolesta. Jos ostat auton, maksat Euroopan huippukorkeata autoveroa. Heck, jos ostat mitään, maksat Euroopan kärkiluokan arvonlisäveroa. Jos haluat palkata jonkun laillisesti pesemään ikkunasi, maksat uudestaan työnantajamaksut ja arvonlisäverot.

Suomi keikkuu maailman kärkiryhmässä GDP per kärsä -vertailussa. Sillä omituiselta piirteellä, että Suomen GDP:stä 57 prosenttia on julkisia menoja - mistä vieläpä kahdeksan miljardia vuodessa eletään velaksi.

Tuomas3, sinun kokonaisveroprosenttisi ei ole 30 vaan yli 60. Sen seurauksena peset itse ikkunasi ja samaan aikaan kaulaparta makaa himassa syyrialaisella sohvalla ja sovittelee virkkutyötä päähänsä. Kun nämä jutut alkavat valjeta, Nallenkin puheet saattavat avautua ihan uudella tavalla.

[Tuomas3]

maksan 30% verot niin palkka kuin pääomatuloista.

Piipahdapa aamulla työpaikkasi talouspäällikön juttusilla ja tiedustele, paljonko työnantaja maksaa kokonaisuudessaan työpanoksestasi. Vertaa tätä summaa käteen jäävään rahamäärään ja laske veroprosentti uudelleen.

Jos asut vuokralla, maksat vuokrassasi pääomatuloveroa vuokranantajan puolesta. Jos ostat auton, maksat Euroopan huippukorkeata autoveroa. Heck, jos ostat mitään, maksat Euroopan kärkiluokan arvonlisäveroa. Jos haluat palkata jonkun laillisesti pesemään ikkunasi, maksat uudestaan työnantajamaksut ja arvonlisäverot.

Suomi keikkuu maailman kärkiryhmässä GDP per kärsä -vertailussa. Sillä omituiselta piirteellä, että Suomen GDP:stä 57 prosenttia on julkisia menoja - mistä vieläpä kahdeksan miljardia vuodessa eletään velaksi.

Tuomas3, sinun kokonaisveroprosenttisi ei ole 30 vaan yli 60. Sen seurauksena peset itse ikkunasi ja samaan aikaan kaulaparta makaa himassa syyrialaisella sohvalla ja sovittelee virkkutyötä päähänsä. Kun nämä jutut alkavat valjeta, Nallenkin puheet saattavat avautua ihan uudella tavalla.

Työnantaja on julkinen sektori, joten koko palkkani maksetaan verovaroista. Tästäkin syystä maksan niitä hymyssä suin . Arvonlisäveroa tosin vastustan, koska se osuu eniten matalapalkkaisiin ja tappaa pienyrittäjiä.

Asun ikiomassa omistusasunnossa, vuokralla asuminen ei tällä seudulla kannata, vuokrat ovat aivan älyttömät. Kaupungin pitäisi pistää lisää vuokrataloja pystyyn, että julkiset menot asumistukien muodossa saataisiin ajan myötä kuriin. Auto on ja maksan verot mukisematta; bensan hillitön vihreähinta kyllä harmittaa.

Tuttavapiiristäni löytyy jokunen sohvalla filosofoija, mutta koska työtä ei kuitenkaan riitä kaikille, osallistun yhteisvastuun nimissä kanssaveljieni elättämiseen. Yksi muuten sai kymmenen vuoden makoilun jälkeen ihan menestyvän yrityksen pystyyn. Hyväkäs alkoi heti kitisemään veroista; se vähän ihmetytti.

Isoimmat lusmut löytyvät muualta kuin virkkuuhattu päästä sohvalta. Eniten minua häiritsevät etenkin Nalle, Uotit, Juhantalo, P. Fagernasin tapaiset varkaat, jotka vievät yhteistä omaisuuttamme sekä hieman Sukarin ja Kanervan tapaiset lakia rikkovat liikemiehet ja poliitikot.

[Tuomas3]

Itse pidän Suomesta niin paljon, että elän mielelläni täällä ja maksan 30% verot niin palkka kuin pääomatuloista. Useimmat arvostavat muita asioita kuin jokaisen pennin pihtaamista omaan taskuun. Voi olla, että olen tässä suhteessa isänmaallinen hölmö, mutta täällä pysyn. Pois muuttaisin vasta, jos kadut muuttuisivat turvattomiksi, olisi absoluuttista köyhyyttä, kaupunkeihin tulisi slummeja ja kodittomien armeija, emmekä enää pitäisi toisistamme huolta. Sellaista yhteisöä en voisi tuntea omakseni.

Samoin voisin sanoa. Kun ihmiset toimivat yhteistyössä sen kirkkaan järjenvalon saattamana ja pitävät toisistaan huolta, vaikka ei oltaisiinkaan maailman varakkaimpia, on tämä loistopaikka asua. Vaikka syystä tai toisesta jotain radikaalia turvallisuuteen vaikuttavaa tapahtuisi, siitäkin kaiketi selvitään pyyhkimällä roskat pois ennen valtavaa sotkua, vaikka se likainen homma olisikin.

Minusta on sinänsä hemmottelua elää maassa, jossa et kupsahda täysin oman onnesi nojaan, jos menetät yhtäkkiä asunnon ja kaiken muun. Kumpa se vain pysyisi sellaisena, mutta valitettavasti on tätä systeemiä hyväksikäyttäviä ihmisiä. 

Systeemin hyväksikäyttäminen on aina valitettavaa ja virkamiehistön pitäisi jatkuvasti tukkia uusia possunreikiä. Järjestelmää käytetään kuitenkin hyväksi joka maassa, tekotapa vain muuttuu.

[Octavius]

maksan 30% verot niin palkka kuin pääomatuloista.

Suomi keikkuu maailman kärkiryhmässä GDP per kärsä -vertailussa. Sillä omituiselta piirteellä, että Suomen GDP:stä 57 prosenttia on julkisia menoja - mistä vieläpä kahdeksan miljardia vuodessa eletään velaksi.

Tuomas3, sinun kokonaisveroprosenttisi ei ole 30 vaan yli 60.

Työnantaja on julkinen sektori, joten koko palkkani maksetaan verovaroista. Tästäkin syystä maksan niitä hymyssä suin .

Boldaukset selittävät paljon.

Sanoisin julmasti niin, että suomalaiset kaipaavat sotaa. 1990-luvun kriisi oli sen sukupolven oma talvisota ja kas kummaa - maa nousi elintasossaan ja asuinoloissaan huipulle noin vuonna 2000.

Opetukset unohdettiin nopeasti sukupolven vaihduttua. Suomeen alettiin tuomaan ihmisiä Afrikasta Kelan elätettäviksi samalla kun yrittämisen ja työtekemisen arvostus katosi. Paljon kertoo sekin, että opiskelijoiden arvostuksessa työt valtiolla ovat arvostuksessa korkeammalla kuin kuin koskaan. Siis valtiolla! Nuorilla ja terveillä ihmisillä? Jo nyt Suomi on täydellisessä kusessa. Velkakiikku nitkahtaa heti yli kestokyvyn, kun luottoluokitus tippuu kiitos Kataisen, Hetemäen ja muiden hullujen tarmokkaan työn.

Ei tämä maa toivu ennen kuin se on käynyt taas kerran pohjalla. Se päivä ei taas ikävä kyllä taida olla kovin kaukana.

Maa, jossa ovat maailman kalleimmat autot, rakennusmafian aikaansaamat sikahintaiset asunnot, Euroopan kallein ruoka, maailman korkein verotus, julkisen talouden osuus on 57 % ja maa täyttyy afrikkalaisista, muslimeista ja romaneista kiihtyvään tahtiin, ei oikein voi olla matkalla kuin kohti haisevaa slummia.

Nalle osui jälleen naulan kantaan. Miksi on niin vaikea myöntää ilmiselvää totuutta?

[sivullinen.]

Mielestäni on hienoa miten Walhroos silti ilmoittaa ettei hän ole lähdössä mihinkään; eli äänestämässä jaloillaan. Se on oikein ja olen itse samalla kannalla. Vain jäämällä tänne ja suunnittelemalla elämä sen varaan kannattaa edes yrittää tehdä tästä maasta asumiseen kelpaava. Vaikka en pidä "nallea" minään järjen jättiläisenä tai asioita oikein ymmärtävänä silti hänen suoraviivaiset sutkautukset tuntuvat olevan totuudesta lähtöisin ja siksi osoittavat selkärankaisuutta. Sekin on hyvä merkki. Sitä ei löydä etsimälläkään poliitikoista tai toimittajista. Arvostan siksi näitä mietteitä. Sisältö vaan tuntuu olevan 60-luvun maailmasta jossa kartanon herra on todellisuus käsityksineen taitaa vielä elää. Se vaatii korjausta.

Ensinnäkin Walhroosin - ja täälläkin yleisesti esillä oleva - näkemys rahamiesten vallan lisäämiseksi. Se on plutokratiaa ja siitä tulee vain ääniä natseille; se koettiin Weimarin Saksassa. Demokratiassa asioita pitää edistää kansan kautta ja raha on siinä väline missä muutkin; siis kuten viherhippien luonto, johon ei saa koskea, tai demareiden pyhä lehmä lakko-oikeus. Kaikki nämä pitää olla alisteisia kansan päätöksille. Jos Walhroos ei tätä halua vaan tosiaan tahtoo demokratian lakkauttaa niin tuskin ymmärtää mitä pyytää. Nimittäin ainoa vaihtoehto sille ei ole rikkaiden valta: aristokratia. Voidaan jopa todennäköisemmin siirtyä köyhällistön kommunismiin, jossa Walhroos ei juhli; tai sitten teokratiaan tai anarkiaan tai sotilasdiktatuurin tai tai tai. Mutta muutosta on taatusti luvassa kun eurokriisi Suomeenkin täysillä iskee, ja Suomi joutuu "tukipakettia" hakemaan - jos niitä vielä jaellaan. Nyt kannattaisi miettiä mitä tilalle. Siinä mielessä Walhroos puhuu oikeasta asiasta; mutta vähillä tiedoilla.

Kaiken lähtökohta pitäisi olla aina mikä on Suomelle hyväksi? tai miten voin parhaiten auttaa maatani? - ei mikä on rahamiehille hyväksi? Nämä ovat lähtökohdat; sitten on mietittävä menetelmät. Oma ehdotukseni on Suuri Reduktio Kaarle XI (11.) tapaan. Eli kerätään rikkailta valtion vastikkeettomasti lahjoittama omaisuus takaisin - korkojen kera, ja sen jälkeen jatketaan markkinatalouden menetelmillä. Vasta tällainen suurempi talouden uudelleen järjestely saa ihmiset jälleen uskomaan Suomeen ja ymmärtämään isänmaan tärkeyden meidän kaikkien vapauden takuuna. Nyt olemme rahamarkkinoiden ja Eurostoliiton valtioliiton alistettuja alamaisia eikä orjan kannata tehdä mitään yhteiseksi hyväksi: rikkaat kiertävät veroja ja köyhät "downshiftaavat"; kukaan ei tee mitään yhteiseksi hyväksi. Walhroosin ehdottama yhä selkeämpi jako rikkaisiin omistajiin ja köyhiin "orjiin" ei korjaa vaan ainoastaan pahentaa tätä tilannetta. Sillä tiellä kuitenkin nyt edetään, mutta se ei ole johtamassa mihinkään pysyvään tilaan vaan kasvattaa kansassa kytevää kapinaa.

On saatava ihmiset miettimään myös Suomen parasta; ei vain omaa parastaan.