News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Uskonto maahanmuuton esteenä?

Started by turha jätkä, 18.09.2012, 10:53:16

Previous topic - Next topic

Faidros.

#30
Emo. Otit sitten yhden uskonnon sadoista(?) esimerkiksi Japanista ja väität, että Japani on erittäin vaikea paikka uusille uskonnoille.
Et sitten edes lukenut mainitsemaani linkkiä, joka oli julkaistu Teologisessa aikakauskirjassa nro 4/05.
Japani on erittäin helppo paikka uusille uskonnoille, mikä onkin katkeraa kristityille, juutalaisille ja muslimeille, joiden aavikkouskonto ei nappaa sitten yhtään siellä.
Noh, kristilliseltä kannalta olet oikeassa, myönnän! ;)
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

MrBana

Quote from: turha jätkä on 18.09.2012, 10:53:16

Entä jos joku menee naimisiin ulkomailla muslimin kanssa, pitäisikö islamin uskoa tunnustavan puolison saaminen Suomeen olla vaikeampaa kuin vaikka kristityn?

Pitäisikö uskonnolla olla vaikutusta turvapaikan saamiseen? Entä toissijainen suojelu ja humanitäärinen suojelu, pitäisikö näiden kohdalla käyttää tiukempia kriteerejä muslimien kanssa?

Entäpä kiintiöpakolaiset? Pitäisikö tässä kategoriassa karsia uskonnon perusteella hakijoita?

Tuleeko mieleen muita esimerkkejä joissa uskonnon pitäisi olla määräävä tekijä?

Sekulaarissa yhteiskunnassa uskonto ei saa olla määräävä tekijä maahantulolle. Maan tavat ja säännöt pitää kuitenkin noudattaa. Muslimien maahanmuutto Eurooppaan ei juuri tuota plussaa, esim. Saksan gastbeitereiden vaikutus oli negatiivinen vaikka tulivat töitä tekemään.

Näinä päivinä kiintiöpakolaisuus pitää lopettaa kokonaan. YK:n pakolais idea oli alun alkaen se että, haetaan turvaa naapurimaasta tai ns. 'first country principle'. Nykyään matkustetaan organisoidusti ympäri maailman. Ei kiitos.

Uskonnnolla ei pidä olla mitään tekemistä pakolais-aseman kanssa. Usko tapahtuu ihmisen päässä, sen ei saisi näkyä liian paljon ulospäin.

Emo

Quote from: Faidros. on 18.09.2012, 17:12:03
Emo. Otit sitten yhden uskonnon sadoista(?) esimerkiksi Japanista ja väität, että Japani on erittäin vaikea paikka uusille uskonnoille.
Et sitten edes lukenut linkkiäni, joka oli julkaistu Teologisessa aikakauskirjassa nro 4/05.
Japani on erittäin helppo paikka uusille uskonnoille, mikä onkin katkeraa kristityille, juutalaisille ja muslimeille, joiden aavikkouskonto ei nappaa sitten yhtään siellä.
Noh, kristilliseltä kannalta olet oikeassa, myönnän! ;)

Kristilliseltä kannalta toki vain keskustelenkin. Ei siinä ole mitään "myöntämistä", se on juuri se lähtökohta josta minä väitän että Japani on erittäin kova luu purtavaksi. Ja selitys on juuri tuo minkä edellä kerroin, eli kaikki mitä ei voi sulloa sillisalaatiksi, niin se ei nappaa. Juutalaisuus ei edes käännytä. Islam kieltää kaiken muun paitsi islamin, joten ymmärrettävästi se ei japanilaisille käy (fiksuja tyyppejä). Ja kristinusko ei voi hyväksyä mm. vainajahenkien ja muutaman miljoonan epäjumalan palvontaa. Se on sitä myöten selvä näiden osalta.

Ei Japanissa jehovalaisuus, mormonismi etc... myöskään käsittääkseni juhli. Siellä pitäydytään perinteisissä paikallisissa uskonnoissa. Muslimit eivät ole noin hankalia ollenkaan tuolta kannalta katsoen.





possu

Quote from: Hagbard on 18.09.2012, 16:44:48Uskonto ei saa olla maahanmuuton este, jos maahanmuutto tapahtuu jostain hyväksyttävästä syystä.
Uskonto jota ihminen saa vapaasti harjoittaa, tukea, levittää ja opettaa on yhteiskunnalle merkittävä. Uskon pyöritteleminen uskovan omassa mielessä ei vaikuta sillä tavoin.

On se nyt eri asia pistää ravintolassa kinkkua leivän päälle ja kehua sitä ääneen jos vertaa siihen että käy aamuyöllä hiljaa omalla jääkaapilla näpsimässä.
Mitä useampi nakki sen parempi soppa.
--Riku Karvakuono

Voileipä ilman voita on kuin kukkaruukku ilman kukkaa.
--possu

I am fond of pigs. Dogs look up to us. Cats look down to us. Pigs treat us as equals.
--Winston S. Churchill

Faidros.

Quote from: Emo on 18.09.2012, 17:23:01
Quote from: Faidros. on 18.09.2012, 17:12:03
Emo. Otit sitten yhden uskonnon sadoista(?) esimerkiksi Japanista ja väität, että Japani on erittäin vaikea paikka uusille uskonnoille.
Et sitten edes lukenut linkkiäni, joka oli julkaistu Teologisessa aikakauskirjassa nro 4/05.
Japani on erittäin helppo paikka uusille uskonnoille, mikä onkin katkeraa kristityille, juutalaisille ja muslimeille, joiden aavikkouskonto ei nappaa sitten yhtään siellä.
Noh, kristilliseltä kannalta olet oikeassa, myönnän! ;)

Kristilliseltä kannalta toki vain keskustelenkin. Ei siinä ole mitään "myöntämistä", se on juuri se lähtökohta josta minä väitän että Japani on erittäin kova luu purtavaksi. Ja selitys on juuri tuo minkä edellä kerroin, eli kaikki mitä ei voi sulloa sillisalaatiksi, niin se ei nappaa. Juutalaisuus ei edes käännytä. Islam kieltää kaiken muun paitsi islamin, joten ymmärrettävästi se ei japanilaisille käy (fiksuja tyyppejä). Ja kristinusko ei voi hyväksyä mm. vainajahenkien ja muutaman miljoonan epäjumalan palvontaa. Se on sitä myöten selvä näiden osalta.

Ei Japanissa jehovalaisuus, mormonismi etc... myöskään käsittääkseni juhli. Siellä pitäydytään perinteisissä paikallisissa uskonnoissa. Muslimit eivät ole noin hankalia ollenkaan tuolta kannalta katsoen.

Hyvähyvä! Nyt alamme päästä hieman yhteisymmärrykseen.
Vaikka shintolaisuutta väitetään Japanin kansallisuskonnoksi, oma mielipiteeni on, että se on vain tapajärjestelmä. Kun japanilainen tavis halua olla hengellinen ja järjestää uskonnollisia rituaaleja, jne, hän turvautuu buddalaisuuteen, tai satoihin muihin uskontoihin.
Shintolaisuudessa ei ole moraalikäsitystä, hengellisyyttä, syntiä, tai mitään muuta järjestelmää mikä olisi varrattavissa mihinkään muuhun perinteiseen uskontoon. Se on vähän sama kuin sotaveteraanien kunnioitus Suomessa, tosin esi-isille rakennetut muistopaikat ovat lähinnä temppeleihin verrattavia.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Emo

Quote from: Faidros. on 18.09.2012, 17:55:52
Hyvähyvä! Nyt alamme päästä hieman yhteisymmärrykseen.

Apua! Miten tässä näin kävi?  :-\

Mursu

Quote from: possu on 18.09.2012, 12:46:02
Quote from: kekkeruusi on 18.09.2012, 11:47:05
Miten voisimme perustella oman tasa-arvoisen yhteiskuntamme jos alkaisimme toteuttamaan sen vastaisia käytäntöjä? Uskonnonvapaus meillä on ja se koskee myös islamia. Muut tekijät ovat tärkeämpiä ja olennaisempia kuin uskonto.
Meillä on ehdoton uskonvapaus. Mutta se on väärin. Sen pitäisi olla ehdollinen. Yhteisön ei pidä suvaita uskontoa jos uskonto itse ei suvaitse muita.

Musliminainen ei voi mennä naimisiin ei-muslimimiehen kanssa ellei tämä käänny muslimiksi. Muslimimies voi mennä naimisiin kristityn kanssa, mutta lapsista pitää tehdä muslimeita. Niin kauan, kun muslimeilla on tällaisia säännöksiä liittyen avioliittoon, en näe miten muslimeita tulisi tänne ottaa avioliiton perusteella. Suomeen tulo ei ole ihmisoikeus, joten voimme asettaa sille rajoituksia. Minä olen sananvapauden kannattaja, jos joku haluaa paasata natsipropagandaa niin siitä vaan. En kuitenkaan katso, että tällaista henkilöä tulisi päästää maahan.



Joe

Älä älytä, oikeilta pakolaisraukoilta ei tietenkään uskontoa edes kysytä. Huijarit ja heidän uhrinsa ovatkin ihan toinen juttu.


Voihan pakoputken pukamat! Islam is a grand slam. No haitta islam, eipä tietenkään.

Haudotaan kultamunia, kuoriotuvat sitten nojailemaan kultaseinää valmiina käännytettäväksi.

Mission impossilble.

Lähetyssaarnaajia mistään vaahtosuisten kuolaajien massasikiävistä vapaustaistelijoista ei ole tarvetta.

Katsoo nyt vaan nuo uutiset, joissa jatkuvasti YT-neuvotellaan.

Työajalla pyllisteleviä uskonkiihkoisia tuotaisiin piristämään työelämää?

Yöelämä piristyy, loputkin poliisit päääsevät pois liikkkumattomiksi poliiseiksi.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe."
- Albert Einstein

Vaalilaulu:
http://www.youtube.com/watch?v=d5swmwzk7y0&feature=related