News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

TS: Kansanedustajan avustaja ehdottaa ulkomaalaisille hihamerkkejä

Started by pekkasuomalainen, 11.04.2012, 17:37:01

Previous topic - Next topic

K.K.


Politiikan asiantuntija laukoo: "Media on persuuntunut"


"Media toimii nyt aivan samalla tavalla kuin osa lyhytjännitteisimmistä persuista toimi viime vaalien alla. Nopea yksisilmäinen mulkaus ei ole hyvää politiikkaa, se ei ole myöskään hyvää journalismia. Media on persuuntunut", kirjoittaa politiikan asiantuntija Jussi Lähde Aamulehden blogissaan.Hänen mukaansa muun muassa perussuomalaisen kansanedustaja James Hirvisaaren avustajan blogista liikkeelle lähtenyt kohu on "arvoton näytelmä".

Lähteen mukaan media on "ilkamoinut" tarttumalla "nopeasti, pinnallisesti ja varsin yksisilmäisesti kaikkiin perussuomalaisten kansanedustajien ja muutamien heidän avustajiensa hölmöihin lausuntoihin".

Lähde harmitteleee, että poliitikko on entistä vaikeammassa tilanteessa median suhteen.

"Hyvä, hyvin laadittu ja pohtimaan haastava yhteiskunnallinen ajatus jää erilaisille hölmöyksille ilkamoinnin varjoon. Sanomalehdistössä tai radiossa on entistä vaikeampi saada tolkulliselle yhteiskunnalliselle keskustelunavaukselle tilaa", Lähde harmittelee.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194738586192/artikkeli/politiikan+asiantuntija+laukoo+media+on+persuuntunut+.html

Ruckafella

Quote from: Sanglier on 17.04.2012, 11:22:30
Quote from: Vöyri on 17.04.2012, 11:11:22
Quote from: K.K. on 17.04.2012, 11:08:56
mutta sitä voidaan pitää hänen asemansa huomioiden vähintäänkin sopimattomana kirjoituksena, jopa mahdollisesti sellaisena, jonka eduskunta lainsäädäntövaltaa käyttävänä tahona on kriminalisoinut.

Taivahan jumala, onpa karu vastaus poliisilta. Mitäpä tuossa enää todellakin aika viaton kirjoittaja voi tehdä - poliisi toteaa kylmästi, että mahdollisesti on levittänyt lainvastaista vihapropagandaa... Hyvä kun Swift ei elä nyky-Suomessa, voisi joutua vankilaan mahdollisena lapsi-kannibaalina.

Kyllä tämä sananvapaus alkaa olla tässä. Rikosilmoitus pitäisi tehdä tuon lausuman suustaan päästäneestä paskalakista, koska hän vihjaa ettei asiaa tutkita koska tutkintaa pyytänyt on vihakirjoittelija.

Mutta mihin sellainen ilmoitus johtaisi, no ei mihinkään, ja ilmoituksen tekijä olisi pian syytteessä koska uskalsi kiistää syyllisen syyllisyyden.

Stalinin kuulustelija kansanviholliselle: "kuinka kehtaatte vaatia todisteita rikoksestanne!"

Nähdäänpä nyt sitten kaikki fobbailu tämän poliisin freudilaisittain lipsauttaman todellisuuden valossa.

Alkaa näyttää siltä että puheet on puhuttu.
Jep. Tämä asettaa poliisin uskottavuuden todella kovalle koetukselle. Onkohan tuo miten paljon toimittajan koostamaa tekstiä, sillä tutkintapyynnön ignooraaminen on vielä pientä, kun samalla rivienvälistä annetaan ymmärtää, että tuki akka turpasi, tai pannaan sut linnaan vihapuheista. Jos toimittaja on kysynyt, onko syytä epäillä Erosta sotarikoksista tms, pollari on voinut sanoa ettei ota kantaa, ja ettei se kuulu hänen toimialueeseensa, mikä olisi kohtuu normaali vastaus.

Jos poliisi on oma-aloitteisesti sanonut näin, hän ei ole ystäväsi. Hän on jonkun muun ystävä.

Ajattelija2008

Veikkaan, että kokenut poliitikko Timo Soini on Matti Putkosen linjalla. Pirkko Ruohonen-Lerner tekee niin hyvää vaalityötä muille puolueille, että ei järkevä perussuomalainen poliitikko voi olla Ruohonen-Lernerin takana. Ruohonen-Lerner on kaksi kertaa aikaisemmin vaihtanut puoluetta, eli hänellä on kokemusta siitä, että sukset menevät ristiin oman puolueen kanssa.

Spinnu

Quote from: dogculan on 17.04.2012, 12:50:11
Ei mielestäni, minusta vaikuttaa pikemminkin siltä, että TS:n kirjoitusta tulkitaan väärin. TS kirjoitti kuitenkin selkeästi kyseessä olleen mauttoman ajatusleikin, ja näin ei voida puhua mistään väärintulkinnasta tai mediajahdista.

Väärin. Aivan ensimmäisessä Turun sanomien uutisessa, mitä siteerattiin sitten STT:n ja muiden lehtien toimesta, ei puhuttu mitään ajatusleikeistä. Ainoastaan kylmän rauhallisesti että on ehdotettu hihamerkkejä. Vasta myöhemmin uutista muokattiin niin, että mainitaan ajatusleikit ja hampurilaishihamerkit.

http://naurunappula.com/900167/tarkoitushakuinen-paskajournalismi-osa-2941.png
"Monien ihmisten mieli on kuin betonia. Hyvin sekaisin, ja pysyvästi!"
(Alfred E. Neuman)
http://www.kiva.org/team/homma

SuperSaatana

Quote from: P on 17.04.2012, 09:29:47
Quote from: Vöyri on 17.04.2012, 08:50:55
Quote from: skrabb on 17.04.2012, 08:15:37
Koko blogikirjoitus:
http://blogit.kansanuutiset.fi/kaasuputki/natsiperformanssin-varjossa/

Pidän tuosta kirjoituksesta, se koko lailla heijastelee omiakin kantoja. TS:n toiminta tässä on ollut totaalisen häikäilemätöntä ja kun vielä kaiken kukkuraksi fasismin metsästyksessään ottaa tuekseen, kaikista mahdollisista ihmisistä, "anti"-fasisti Bäckmanin niin ei tosiaan karua ironiaa puutu touhusta.

Tuo Kansanuutisten bloggaaja on todellakin journalisti. Pitää nostaa hattua rehellisyydestä !!

Offtopic: Kaino pyyntö kaikille kanssakeskustelijoille: Jami Järvinen on pelkkä mukaälykkö, joka huomiohuoraa maahanmuuttokritiikin kritiikillä ja tekee sen vielä todella huonosti. Blogissaan hän keskittyy lähinnä pelkästään rakentelemaan Hommalaisia, Halla-ahoa, Perussuomalaisia koskevia olkiukkoja, joita hän sitten samanmielisten kera siellä pieksee.

Olisi kaikille parempi, jos täällä oltaisiin linkittelemättä hänen blogiinsa, sillä mikään ei kismitä näitä jamijärvisiä ja huseinmuhamedeja niin paljon kuin se, että kaikki esim. tietävät kuka on Halla-aho, mutta kukaan ei oikeasti tiedä keitä he ovat. Kiitos.

kelloseppä

Quote from: Markku Stenholm on 17.04.2012, 12:00:52
Ketään ei tällaisen vuoksi tietenkään pitäisi erottaa mistään, paitsi tietenkin suomalaisen lehdistön päätoimittaja toimestaan. Se nyt on selvää.

PS:n puolella, ei pitäisi kenenkään erota tai tulla erotetuksi. Mutta aina ei hyvät ja kauniit toiveet toteudu. Ruohonen-Lernerin ja Hirvisaaren esim. puolueen puheenjohtajan näkövinkkelistä hahmottuvan kokonaisuuden kannalta todennäköisesti täysin ennenaikaiset medialle aivan tarpeettoman avoimet ja suoraviivaiset avautumiset asiassa todennäköisesti monimutkaistivat tilannetta lähtökohtaan nähden aivan uudelle tasolle (tämä olettaen, ettei kyseessä ollut jonkun tahon etukäteen PS:n sisällä rauhallisesti keittämä juonikuvio, joka laukaistiin heti, kun jostain saatiin sopiva tekosyy). Jos keksitään menettelytapa, jossa kukaan ei eroaisi tai ketään ei erotettaisi JA SAMALLA kaikkien asiaan jollakin tavoin suoraan osallisten PS-toimijoiden sekä Soinin, PS-puolueen ja PS eduskuntaryhmän, kasvot säilyisivät riittävässä määrin uskottavina, olisi mahdollisesti niin hyvä kokonaisratkaisu, ainakin hyvin lyhyellä tähtäimellä, kuin tässä tilanteessa ja äärimmäisen vihamielisessä yleisessä mediaympäristössä, vailla omaa tehokasta mediakoneistoa, olisi ylipäätään riittävän nopeasti kokoon kyhättävissä. Mutta onko tämänkaltaista suhteellisen "rauhanomaista" kokonaispakettiratkaisua enää ylipäätään löydettävissä, kun vielä kaikenlaisia yksityiskeskustelu –tyyppisiä sähköpostivuotoja jostakin pulpahtaa julkisuuteen? Tätä mahdollisesti Soinikin miettii, kun hiljaa vielä asiassa pysyy. Vai miettiikö hän vain sitä, että kenet uhrataan ja millä selityksillä? Tilanne räjähti niin nopeasti niin suureksi, ettei voi muuta kuin alkaa epäillä MYÖS kaikenlaisia tavoitteiltaan kovin epämiellyttäviä motiivihorisontteja.

Yleisemmällä tasolla. Ei kukaan valtaestablishmentin taho koskaan valtaansa vapaaehtoisesti luovuta, haastajan on valtansa itse aina otettava. Varsinkin tämän päivän Suomessa, jossa on niin paljon sementtiin valettuja (no, ainakin näennäisesti) tavattoman laajalle ristikkäin ulottuvia kaikentyyppisiä poliittisluonteisia "hyvä veli" verkostoja. Leninin pamfletissaan "Mitä on tehtävä" (http://ru.wikisource.org/wiki jne ... kyrilliset öökköset eivät taivu tänne, joten suoran linkin lisääminen ei minulta onnistu) luoman proletariaatin etujoukon käsitteen sisällön laillinen, demokraattinen ja parlamentaristinen soveltaminen internet aikamme toimintaympäristöön sopeutettuna siihen, että uusi poliittinen toimija saisi otettua laillisin, demokraattisin ja parlamentaristisin keinon valtaa käsiinsä, saattaisi olla pohdinnan arvoinen teema PS-puolueelle monen muun puolueen sisäisiin toimintamalleihin liittyvän teeman ohella. Vuotta 1918 edeltäneen suomalaisen työväenliikkeen eräs suurimmista saavutuksista oli tavattoman nopeasti rakennettu tavattoman laaja opintopiiri- ja paikallisosastotoiminta, mikä käytettiin silloin tietoisesti kannattajakunnan kaikinpuolisen, mutta etenkin poliittisen, tietotason ja kokous- ja väittelytekniikan sekä laillisen joukkovoiman käytön tehostamisen ja laillisen kurinalaisuuden nostamisen työkaluna tavattoman tehokkaasti.

(Pyydän, nähkää nyt tässä tämän esimerkkiaiheen esille ottaminen vain tehokkaan poliittisen toiminnan metodologian ja tehokkaan puolueorganisaation rakentamisen kannalta, älkääkä puuttuko esimerkkiaiheena toimivan poliittisen toiminnan poliittiseen tai ideologiseen sisältöön. Pyydän huomaamaan myös, että EN väitä vuotta 1918 edeltäneen suomalaisen työnväenliikkeen käyttäneen AINOASTAAN laillisia keinoja päämääriensä toteuttamiseksi.)

IDA

Quote from: kelloseppä on 17.04.2012, 13:45:18
PS:n puolella, ei pitäisi kenenkään erota tai tulla erotetuksi. Mutta aina ei hyvät ja kauniit toiveet toteudu. Ruohonen-Lernerin ja Hirvisaaren esim. puolueen puheenjohtajan näkövinkkelistä hahmottuvan kokonaisuuden kannalta todennäköisesti täysin ennenaikaiset medialle aivan tarpeettoman avoimet ja suoraviivaiset avautumiset asiassa todennäköisesti monimutkaistivat tilannetta lähtökohtaan nähden aivan uudelle tasolle (tämä olettaen, ettei kyseessä ollut jonkun tahon etukäteen PS:n sisällä rauhallisesti keittämä juonikuvio, joka laukaistiin heti, kun jostain saatiin sopiva tekosyy). Jos keksitään menettelytapa, jossa kukaan ei eroaisi tai ketään ei erotettaisi JA SAMALLA kaikkien asiaan jollakin tavoin suoraan osallisten PS-toimijoiden sekä Soinin, PS-puolueen ja PS eduskuntaryhmän, kasvot säilyisivät riittävässä määrin uskottavina, olisi mahdollisesti niin hyvä kokonaisratkaisu, ainakin hyvin lyhyellä tähtäimellä, kuin tässä tilanteessa ja äärimmäisen vihamielisessä yleisessä mediaympäristössä, vailla omaa tehokasta mediakoneistoa, olisi ylipäätään riittävän nopeasti kokoon kyhättävissä. Mutta onko tämänkaltaista suhteellisen "rauhanomaista" kokonaispakettiratkaisua enää ylipäätään löydettävissä, kun vielä kaikenlaisia yksityiskeskustelu –tyyppisiä sähköpostivuotoja jostakin pulpahtaa julkisuuteen? Tätä mahdollisesti Soinikin miettii, kun hiljaa vielä asiassa pysyy. Vai miettiikö hän vain sitä, että kenet uhrataan ja millä selityksillä? Tilanne räjähti niin nopeasti niin suureksi, ettei voi muuta kuin alkaa epäillä MYÖS kaikenlaisia tavoitteiltaan kovin epämiellyttäviä motiivihorisontteja.

En osaa ottaa kantaa mihinkään mahdollisiin henkilöiden välisiin jännitteisiin, mutta olisi tässä helposti löydettävissä ratkaisu, jossa ketään ei eroteta mistään: Käydään asiat läpi, todetaan tehdyt virheet, vilkaistaan aikaisempien kohujen luonnetta ja niissä "moottoreina" - nämä muutamat pässit - toimineiden tahojen yleistä merkitystä, siirretään tulevaisuudessa paikallistason toimijoiden aiheuttamien kohujen hallinta paikallistasolle, kieltäydytään kommentoimasta sellaisia eduskuntaryhmässä ja todetaan puolueen kommentoivan, kun asia on puolueessa käsitelty. Ellei paikallistaso toimi tai toimii väärin, piiri tai viime kädessä puolue puuttuvat asiaan.

Ja sitten vain jatketaan.
qui non est mecum adversum me est

Jouko

Kyllä se ainakin ollaan opittu taas että poliisin on kohdeltava vierasperäisiä silkkihansikkain, vaikka tarjoaisi välilä pelkkää pamppua kantiksille. Sekä satiiri on kielletty jos siinä viitataan sanallakaan toiseuteen.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

thorbjörn

Quote from: K.K. on 17.04.2012, 11:08:56

Tutkinnan päätöksessä todetaan myös, että Helena Eronen on pitänyt tekstiään sarkastisena parodiana, mutta sitä voidaan pitää hänen asemansa huomioiden vähintäänkin sopimattomana kirjoituksena, jopa mahdollisesti sellaisena, jonka eduskunta lainsäädäntövaltaa käyttävänä tahona on kriminalisoinut.

–Se, onko poliisilla syytä epäillä rikosta (Erosen tekstissä), ei tässä tutkinnan lopettamispäätöksessä oteta kantaa, koska blogikirjoitus on julkaistu Uuden Suomen verkkolehdessä, jonka kotipaikka ei sijaitse Varsinais-Suomen poliisilaitoksen toimialueella, kirjaa tutkinnanjohtaja Kukko.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/335077/Poliisi+ei+ota+kasittelyyn+Erosen+tutkintapyyntoa+Turun+Sanomista
"..sitä voidaan pitää ... mahdollisesti sellaisena, jonka eduskunta lainsäädäntövaltaa käyttävänä tahona on kriminalisoinut."

Kuka pitää??  Aika törkeää vihjailua passiivimuodossa.
Kyseisessä kirjoituksessa ei ole mitään kriminaalia.  Se on vaan poliittisesti epäkorrektia tekstiä ja hauskasti kirjoitettu.
-- Ajankohtainen kappale kaikille Putinin tiedotusupseereille.  https://www.youtube.com/watch?v=j7MBOFGAb-M  "Njet Molotoff" --
-- Poliittinen tavoite: Suomi pois Lähi-idästä - Lähi-itä pois Suomesta. --
-- Kaksi erittäin vastenmielistä uskontoa: Islam ja Juutalaisuus. --

andrus

Quote from: Jouko on 17.04.2012, 14:09:56
Kyllä se ainakin ollaan opittu taas että poliisin on kohdeltava vierasperäisiä silkkihansikkain, vaikka tarjoaisi välilä pelkkää pamppua kantiksille. Sekä satiiri on kielletty jos siinä viitataan sanallakaan toiseuteen.

Eikö Suomesta löydy poliisia joka potkujenkin uhalla käy taistoon oikeudenmukaisuuden saavuttamiseksi kun huomaa ettei muista siihen ole? Vai onko tosiaan niin kuten Hardwik "Reinikainen"-sarjassaan asian kuvaa. Jokainen voi arvata mitä tarkoitan. Tai no http://www.youtube.com/watch?v=2yKrGepFVyE  :)
"SDP aina tehny sillai, et se pistää käden jätkän taskuun ja syö sen laskuun" - Teuvo H.

kelloseppä

Quote from: Markku Stenholm on 17.04.2012, 14:09:30
En osaa ottaa kantaa mihinkään mahdollisiin henkilöiden välisiin jännitteisiin, mutta olisi tässä helposti löydettävissä ratkaisu, jossa ketään ei eroteta mistään:
...
Ja sitten vain jatketaan.

Voisin Markku Stenholmin esittämän toimintamallin kanssa elää ja toimia varsin helposti (olettaen, ettei ole kyse jostain PS:n sisäisestä juonikuviosta), mutta onko tilanne sama kaikkien PS:n eduskuntaryhmän jäsenten aivoissa? Jos on, miksi sitten asialle ei laiteta PS:n piirissä välittömästi ja julkisesti pistettä? Tämä olotila, jossa PS/PS eduskuntaryhmä/Soini ei totea asian tulleen sisäisesti selvitetyksi, sekä Ruohonen-Lernerin ja Hirvisaaren nopeat ja suorat asiaan liittyvät avautumiset antavat todennäköisen syyn otaksua, että asiaan liittyy muutakin.

AIP

Quote from: kelloseppä on 17.04.2012, 11:15:21
Mikä tässä ajatuksessa on niin tavattoman vaikea ymmärtää?

Varo, ettet turhaudu kuoliaaksi. Kyse ei ole siitä, etteivätkö ihmiset ymmärtäisi sitä mitä sanot. Oikeasti olet turhautunut siitä, että kaikki eivät jaa omaa mielipidettäsi. Hengitä rauhallisesti hetkisen aikaa.

Quote
...vaatimukset Ruohonen-Lernerin erosta, lupaukset olla äänestämättä PS:ää jne ... ajavat vain ja ainoastaan niiden asiaa, jotka pyrkivät tuhoamaan mahdollisimman totaalisesti PS:n niin poliittisena puolueena kuin Suomen nykymenoon tyytymättömien yhteisenä mahtavana poliittisena kanavana.

Tällä kertaa eräs PS:n keulahahmoista tekee sen itse ja juuri siihen perseilyyn voi kyllästyä. Tämän keulahahmo ei ole tehnyt mitään sellaista, joka edesauttaisi puolueen pysymistä kasassa. Jos tämä henkilö jankuttaa jatkuvasti sitä, miten pahasti tällä kertaa on mokattu, niin onkohan se mahdollisesti jokin ihme, että jotkut näistä omia julkisivujansa kiillottavista ja kiukuttelevista Perussuomalaisten jäsenistä lähtevät kävelemään, koska juuri siihen mokailuun he ovat kyllästyneet.

Jos oikein pinnistät, niin saatat ymmärtää sen, että juuri tähän vedätykseen, tai sanokaamme kaustiin ovat mukaan lähteneet Perussuomalaiset itse. Juuri tästä esimerkiksi haluan itse irtisanoutua. Mikä käytösmalli se sellainen on, kun omia voidaan hirttää milloin vain? En oleta, että jaat tätä mielipidettä, ja ymmärrän kyllä, että haluat tukea puoluetta täysin varauksetta tai ainakin hyvin pitkälle sen tekemisistä riippumatta. Toivossa on toki hyvä elää.

Minä tuen James Hirvisaarta, minä tuen Jussi Halla-ahoa, minä tuen Juho Eerolaa, minä tuen Freddy Van Wonterghemia, minä tuen Olli Immosta ja muita heidän hengenheimolaisiaan. Minä piru vie tuen Sampo Terhoa, Vesa-Matti Saarakkalaa, Jussi Niinistöä, tarvittaessa Timo Soinia, heitetään siihen soppaan hemmetti soikoon vaikka Kike Elomaa ja Teuvo Hakkarainen. Minä tuen niitä paikallisosastoja, jotka ovat tiedottaneet olevansa hylkäämättä James Hirvisaarta ja Helena Erosta. Minä en kuitenkaan tue sellaista puoluetta, jonka eduskuntaryhmän johtaja on niin vedätettävissä, että rönsyjen karsinta alkaa heti kun paskalehdet vähän jotain vihjaavat. Mitä ihmettä Perussuomalaisista jää jäljelle, jos puolueen särmä hiotaan pyöreäksi?

saint

Quote from: skrabb on 17.04.2012, 08:15:37
QuoteNatsiperformanssin varjossa
17. huhtikuuta 2012, kello 1.46 - Jami Järvinen
...
Kaikesta moderoinnista huolimatta Hommaforumilla on sangen väkevästi paranoidi vire. Yhteisön jäsenet hyvin laajalti olettavat, että on olemassa monikulturistien salaliitto, jota koordinoi ja rahoittaa Oikeuspoliittinen yhdistys Demla, ehkä vauraiden suomenruotsalaisten säätiöiden tuella, jos sotaveteraaneilta ja Heinolan reumasairaalalta varastetut verovarat eivät riitä. Tätä kuvitteellista vihollista pitää sitten vastustaa kaikin keinoin. Ja sehän on melko haastavaa, sillä Demla vaanii jokaisessa puskassa eikä niin hämärää tekstiä ole laadittukaan, etteikö sitä jollain ufotasolla pidettäisi valtionsyyttäjä Mika Illmanin tilaustyönä.

Hommalainen Demla-foliohattuilu on tutunkuuloista. Eikö juuri täsmälleen samalla tavalla ole täällä suvaitsevaisella puolella arvioitu Helena Erosen blogimerkintää? Että vaikka nyt ei suoraan sanotakaan, niin "siellä taustalla" kuitenkin on se Suomen Sisu. Pakko olla, koska Helena Eronen ilmiselvästi pyörii samoissa piireissä ja työskentelee tälle yhdelle mouhulle. Aihetodisteet kasautuvat oletusten päälle, kunnes alkuperäisen oletuksen köykäisyys ei enää näy.

Tietenkään vastakkainasettelu ei ole aivan yhden suhde yhteen, sillä Demla ry:n tavoitteet ovat yhteiskunnallisesti huomattavasti vaatimattomampia – suorastaan olemattomia – verrattuna Suomen Sisun vallankumoukselliseen vaatimuslistaan. Mutta kuten todettua, totuus on vain sosiaalinen konstruktio. Fiktiivisen rintaman molemmilla puolilla ollaan koko ajan näkemässä vihollisen desantteja.

Ehkä siinä on lapsen ja aikuisen ero. Mielikuvituskaverit kuuluvat imeväisikään, täysikasvuisella on mielikuvitusviholliset.
...

Koko blogikirjoitus:
http://blogit.kansanuutiset.fi/kaasuputki/natsiperformanssin-varjossa/

Suomen Sisulla saattaa tietysti olla vallankumouksellinen vaatimuslista Demla ry:n tavoitteisiin verrattuna, mutta toisaalta Suomen Sisulla on hyvin vaatimaton (todennäköisesti olematon) edustus oikeuslaitoksessa ja muilla vaikutusvaltaisila hallinnonaloilla.
"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso

IDA

Quote from: kelloseppä on 17.04.2012, 14:27:31
Voisin Markku Stenholmin esittämän toimintamallin kanssa elää ja toimia varsin helposti (olettaen, ettei ole kyse jostain PS:n sisäisestä juonikuviosta),

Ihan omasta hatusta sen tuohon vetäisin. Tuo subsidiariteettiperiaatetta noudattava tapa hallita noita "kohuja" sopisi puolueen ohjelmaan ja linjauksiin kuin nyrkki silmään. Ja näkihän sen edellisestä Tampereen sankareiden kohusta, että Tampereella homma oli jo hallinnassa, eikä ollut odotettavissa, että kohutut vihapuhujat olisivat siellä ja sieltä mihinkään johtaviin asemiin nousemassa.
qui non est mecum adversum me est

Vili Länsi

Suomessa saa siis media valheellisesti leimata ihmisiä natsimielisiksi ? Näin sitten saadaan kaikkien PS:n jäsenet, kannattajat ja lähellä olevat tahot leimattua natsimielisiksi pahimmassa tapauksessa tuhoten heidän tulevaisuutensa.
Maassa meno on mennyt aivan sairaaksi

asia.mies

"Tietenkään vastakkainasettelu ei ole aivan yhden suhde yhteen, sillä Demla ry:n tavoitteet ovat yhteiskunnallisesti huomattavasti vaatimattomampia – suorastaan olemattomia – verrattuna Suomen Sisun vallankumoukselliseen vaatimuslistaan. "


Onko tuossa mainittu Suomen Sisun vallankumouksellinen vaatimuslista se joidenkin persuedustajien ennen vaaleja allekirjoittama manifesti, vai ihan joku muu pumaska?
"Kun ihmistä kielletään elämästä niiden arvojen mukaan joihin hän uskoo, hänellä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin tulla lainsuojattomaksi."
-- Nelson Mandela

Logiikalla tai niin sanotuilla järkiperusteluilla ei tämän vuoksi ole todellista merkitystä uskonnollisista kysymyksistä käytävässä keskustelussa.
--H:gin KäO

Pöllämystynyt

Quote from: K.K. on 17.04.2012, 11:08:56
Poliisi ei ota käsittelyyn Erosen tutkintapyyntöä Turun Sanomista

Eli kyseisen virkamiehenä laittomasti esiintyvän henkilön mielestä viattoman ihmisen kunniaa loukkaavaan törkeään valheeseen perustuva massiivinen poliittinen vihanlietsontakampanja ei muka aiheuta tutkimusten tarvetta. Eikä se edes jää siihen, vaan tuo "poliisi" ottaa itsekin osaa kyseiseen rikokseen yhtymällä kunnianloukkaajien ja äärimmäisen vihapropagandan levittäjien kuoroon. Nyt äkkiä joku oikea poliisi, tai kuka tahansa lakia puolustava kunnon kansalainen, pankaa tuo ihmisoikeusrikosepäilty rautoihin odottamaan laillista tuomioistuinta tai siirtoa Haagiin! Äkkiä, ennen kuin se karkaa tai piiloutuu, tai tekee lisää rikoksia! Onko poliisille jo ilmoitettu, että poliisina esiintyy tuollainen tyyppi? Onko ympäristön ihmisiä varoitettu? Onko hän liikkeellä aseen kanssa?

Ja se tutkintapyyntö on tietysti toimitettava poliisille. Eihän sitä muuten poliisi tutki. Siis oikealle poliisille, joka tekee sitä mihin hänen asemansa velvoittaa, puolustaa sitä laillisuutta, jonka kansa on eduskunnan välityksellä säätänyt. Eihän tällaista voi päättää kieroutunut politisoitunut mielivalta. Samalla rikosilmoitus menemään. Rikosilmoitus on pakko tutkia - niin kuin muuten kelvollinen tutkintapyyntökin.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Mietintämyssy

Quote from: Pöllämystynyt on 17.04.2012, 15:30:14
Quote from: K.K. on 17.04.2012, 11:08:56
Poliisi ei ota käsittelyyn Erosen tutkintapyyntöä Turun Sanomista

Eli kyseisen virkamiehenä laittomasti esiintyvän henkilön mielestä viattoman ihmisen kunniaa loukkaavaan törkeään valheeseen perustuva massiivinen poliittinen vihanlietsontakampanja ei muka aiheuta tutkimusten tarvetta. Eikä se edes jää siihen, vaan tuo "poliisi" ottaa itsekin osaa kyseiseen rikokseen yhtymällä kunnianloukkaajien ja äärimmäisen vihapropagandan levittäjien kuoroon.
(Boldaukset minun.) Siis mitä ihmettä? Nyt menee jo sellaisen mielikuvitusmaailman puolelle, että en pysy perässä. Mielestäni perusteluissa todetaan ihan hyvin, että TS ei menetellyt mitenkään laittomasti. Hyvä, jos tämä juttu nyt jätettäisiin lopullisesti sivuun. Minun puolestani Eronen voi aivan hyvin jatkaa tehtävässään, toivottavasti kirjoittelee jatkossa hieman järkevämpiä ja kiinnostavampia kirjoituksia.

John

Maria Tolppanen tukee Ruohonen-Lerneriä

Joopa joo. Voisi olla hyvä puuttua tähän kukkahattusiiven toimintaan. Olisi oikeasti ihan kiva tietää, että kuinka moni eduskuntaryhmän edustajista oli oikeasti lukenut Erosen tekstin ennen asiasta päättämistä. Veikkaan, että lukijat on helposti laskettavissa yhden käden sormilla.

Soromnoo

Quote from: Nuivanlinna on 17.04.2012, 09:13:51
ESS ja Pirkko:  http://www.ess.fi/?article=367934

Quote- Eduskuntaryhmä kasvoi kuuden edustajan ryhmästä 39 kansanedustajan ryhmäksi. En ollut vuosi sitten kuullut edes puolia nykyisen ryhmän jäsenten nimistä, mutta vuoden aikana olemme hitsautuneet yhteen, Ruohonen-Lerner selventää.

- Meillä on Teuvo Hakkarainen ja James Hirvisaari, jotka eivät tunnu oppivan virheistään. Perustuslain mukaan kansanedustajien käytöksen tulee olla vakaata ja arvokasta, ja muut meidän ryhmämme jäsenet käyttäytyvät sen mukaisesti. Jussi Halla-aholla oli alussa sopeutumisongelmia, mutta ei hän enää ole ollut osallisena kohuissa.

Lue lisää tiistain Etelä-Suomen Sanomista.

Ei jumalauta mikä saapas, kuka tarvitsee enää vihollisia...

Marko Parkkola

Quote from: John on 17.04.2012, 15:44:24
Maria Tolppanen tukee Ruohonen-Lerneriä

Joopa joo. Voisi olla hyvä puuttua tähän kukkahattusiiven toimintaan. Olisi oikeasti ihan kiva tietää, että kuinka moni eduskuntaryhmän edustajista oli oikeasti lukenut Erosen tekstin ennen asiasta päättämistä. Veikkaan, että lukijat on helposti laskettavissa yhden käden sormilla.

Eihän asiasta päätetty? Eikös R-L itse todennut, että mitään äänestystä ei pidetty. Nyt Tolppanen ja Jalonen puhuvat toista. Kuka eduskuntaryhmästä uskaltautuisi oikeasti nyt sanomaan, ilman median välikäsiä, että mitä helvettiä siellä on tapahtunut? Tai jos joku tietää jonkun linkin mistä saisin oikeaa tietoa, niin jakoon vain.

Uuno

Quote from: AIP on 17.04.2012, 14:31:29
Mitä ihmettä Perussuomalaisista jää jäljelle, jos puolueen särmä hiotaan pyöreäksi?

Kerrotko missä on Kokoomuksen, demareiden, vihreiden, vasemmistoliiton, ruotsalaisten ja kristillisten särmä? He päättävät tässä maassa asioista, ei persut.

Tätä kannattaa hetki miettiä (varsinkin kun Halla-ahon rauhallista käytöstä ylistetään eräässä toisessa ketjussa). Jos kuvittelette että vaikutusvaltaiseksi puolueeksi tullaan ärsyttämällä, provoilemalla ja mediaa syyttelemällä niin olette erehtyneet.
Öyhö- ja jankkakriittinen.

andrus

Quote from: John on 17.04.2012, 15:44:24
Maria Tolppanen tukee Ruohonen-Lerneriä

Joopa joo. Voisi olla hyvä puuttua tähän kukkahattusiiven toimintaan. Olisi oikeasti ihan kiva tietää, että kuinka moni eduskuntaryhmän edustajista oli oikeasti lukenut Erosen tekstin ennen asiasta päättämistä. Veikkaan, että lukijat on helposti laskettavissa yhden käden sormilla.

Niin. Varsinkin tämä Tolppanen voisi miettiä syitä miksi hänet äänestettiin eduskuntaan PS:n riveistä. Toki minä veikkaan että kävi tuuri. Nauttikoot tämän 4 vuotta. Uutta mahdollisuutta näillä ulostuloilla tuskin tulee.

Uutisesta poimin lopun lauseen eli: "Olemme jättäneet välikysymyksen ja valtiontalouden kehyksiä käsitellään. Niistä haluaisimme ensi sijassa puhua julkisuudessa".

Tuossa on juuri sitä herkkänahkaisuutta jota ei toivoisi kansanedustajan suustaan päästävän. Selvästi on nähtävävissä että herneet on vedetty nenään ja pahasti. Noin toimii yleensä henkilot joiden aikaansaannokset on mitä on.
"SDP aina tehny sillai, et se pistää käden jätkän taskuun ja syö sen laskuun" - Teuvo H.

Pöllämystynyt

Quote from: Mietintämyssy on 17.04.2012, 15:42:26
Quote from: Pöllämystynyt on 17.04.2012, 15:30:14
Quote from: K.K. on 17.04.2012, 11:08:56
Poliisi ei ota käsittelyyn Erosen tutkintapyyntöä Turun Sanomista

Eli kyseisen virkamiehenä laittomasti esiintyvän henkilön mielestä viattoman ihmisen kunniaa loukkaavaan törkeään valheeseen perustuva massiivinen poliittinen vihanlietsontakampanja ei muka aiheuta tutkimusten tarvetta. Eikä se edes jää siihen, vaan tuo "poliisi" ottaa itsekin osaa kyseiseen rikokseen yhtymällä kunnianloukkaajien ja äärimmäisen vihapropagandan levittäjien kuoroon.
(Boldaukset minun.) Siis mitä ihmettä? Nyt menee jo sellaisen mielikuvitusmaailman puolelle, että en pysy perässä. Mielestäni perusteluissa todetaan ihan hyvin, että TS ei menetellyt mitenkään laittomasti. Hyvä, jos tämä juttu nyt jätettäisiin lopullisesti sivuun. Minun puolestani Eronen voi aivan hyvin jatkaa tehtävässään, toivottavasti kirjoittelee jatkossa hieman järkevämpiä ja kiinnostavampia kirjoituksia.

Jos "poliisi" toimii räikeän lainvastaisesti ja tehtäviensä vastaisesti, hän ei enää ole tosiasiassa poliisi laillisen yhteiskunnan näkökulmasta. Jos hän silti esiintyy poliisina, siis esiintyy virkamiehenä, on kyseessä vakava rikos(epäily). Jos virkamiehenä esiintyvä henkilö on liikkeellä aseen kanssa, niin poliisin tulisi tietää asiasta ja sivullisia tulisi varoittaa.

"Päätöksen" perusteluissa ei todeta mitään järkevää syytä, ja miten voitaisiinkaan, koska päätös on lainvastainen. TS:n alkuperäinen uutinen on törkeää valehtelua ja kunnianloukkausta, ja se aloitti myös massiivisen vihantäyteisen valheenlevittämiskampanjan maan- ja jopa maailmanlaajuisesti. Tuollainen yhteiskuntarauhaa ja demokratian ydinalueita uhkaava vihanlietsonta on muun muassa ihmisoikeusloukkaus, ja jos tästä jotain vakavampaa seuraa, niin myös sotarikos.

"Päätös", joka katsoo, että TS:n kirjoitus ei anna aihetta tutkintaan, ei voi olla laillinen, eikä se siten lain näkökulmasta ole "päätös", vaan ehkä asiakirjaväärennös tai virkarikos. Taho, joka tekee laittoman päätöksen selvästi poliittisessa ohjauksessa, ei tietenkään voi olla laillinen viranomainen. Koska eihän laillinen viranomainen anna laittomia päätöksiä, sehän on periaatteellinenkin mahdottomuus. Viranomaiset toimivat nimittäin Suomessa lakien ja tehtäviensä mukaisesti. Joka ei toimi, ei ole viranomainen.

Lisäksi "päätös" ilmeisesti ottaa osaa juuri siihen rikokseen, jota tutkintapyyntö pyysi tutkimaan, nimittäin vihjaamalla demonisoivasti, että Eronen itse olisi voinut syyllistyä rikokseen.

QuoteMinun puolestani Eronen voi aivan hyvin jatkaa tehtävässään, toivottavasti kirjoittelee jatkossa hieman järkevämpiä ja kiinnostavampia kirjoituksia.
Minusta taas on vaikuttanut siltä, että Erosen tulisi lähteä. Vaikka hän ei tehnyt mitään rikosta, niin hän huumorillaan teki vakavan imagotappion puolueelle, ja hänen läsnäolonsa voi edelleen vahingoittaa puolueen mainetta huomattavasti. Mutta tässä keskustelun vaiheessa tämä on hieman sivuseikka.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Saide

Quote from: Habaneroz on 17.04.2012, 10:19:21
Quote from: Spinnu on 17.04.2012, 09:49:53
Quote from: Habaneroz on 17.04.2012, 09:46:42
Turun Sanomien jutun toimittajakin jo facebookissa tunnusti poliittiset motiivinsa, joten tapauksen pitäisi olla selvä.
En olekaan vielä törmännyt tähän vaikka tätä ketjua ahkerasti luenkin, olisiko jollain linkkiä tai kuvakaappausta?

http://www.facebook.com/note.php?note_id=10150668101992584

QuoteSoini avasi äärioikeistolle oven eduskuntaan
tekijä: Tuomas Muraja päivä: 14. huhtikuuta 2012 kello 16:27 ·

Kansanedustaja James Hirvisaaren (ps) avustajan Helena Erosen tapauksessa ei ole kysymys toimittajien väärinymmärryksestä, tyylikeinojen hallitsemattomuuden ruotimisesta eikä siitä, oliko vitsi tai siitä tehty lehtijuttu hyvä vai huono.

Erosen kannanotossa kyse ei ollut satiirista vaan natsiperformanssista, jossa huumorin varjolla tuotiin oikeat mielipiteet esille muka vitsin varjolla....

Pitänee korjata sen verran, että Murajan Tuomas ei tällä kertaa ole syyllinen. Täällä jo kertaalleen mainittu Toni Lehtinen taitaa olla se alkuperäisen nettiuutisen kirjoittaja, koska hänen kanssa olen mailienvaihtoa tämän asian tiimoilta käynyt. Muraja on kyllä (ainakin) vuoden verran yrittänyt ahkerasti mustamaalata persuja kolumnien ja asenteellisten uutisointien muodossa, joten ei hänkään täysin syytön ole...Mutta ei siis kannata Murajaa tästä Eros- hässäkästä syyttää.

John

Quote from: Pöllämystynyt on 17.04.2012, 16:08:37
Minusta taas on vaikuttanut siltä, että Erosen tulisi lähteä. Vaikka hän ei tehnyt mitään rikosta, niin hän huumorillaan teki vakavan imagotappion puolueelle, ja hänen läsnäolonsa voi edelleen vahingoittaa puolueen mainetta huomattavasti. Mutta tässä keskustelun vaiheessa tämä on hieman sivuseikka.

Kuten täällä on moneen kertaan todettu, todellisen imagotappion teki Pirkko Ruohonen-Lerner, eikä suinkaan Eronen. Lernerin läsnäolo vaikuttaa myöskin puolueen maineeseen heikentävästi, sillä Lerner on saattanut perussuomalaiset samanlaiseen maineeseen muiden kukkahattupuolueiden kanssa.

IDA

Quote from: Uuno on 17.04.2012, 15:50:14
Tätä kannattaa hetki miettiä (varsinkin kun Halla-ahon rauhallista käytöstä ylistetään eräässä toisessa ketjussa). Jos kuvittelette että vaikutusvaltaiseksi puolueeksi tullaan ärsyttämällä, provoilemalla ja mediaa syyttelemällä niin olette erehtyneet.

No kuka tässä nimenomaisessa tapauksessa on ärsyttänyt ja provoillut? Mediaa nyt on syytäkin syyttää, kun toimittajat häpeävät sitä jo itsekin.
qui non est mecum adversum me est

ukkometso

Asiaa tuli sitten yllätyskäänne: Hirvisaari ulos ryhmästä syyskuun puoliväliin. Että näin se homma etenee!  Mites sen Erosen nyt kävi, ei ole tiedossa.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=77097:perussuomalaisten-hirvisaari-erotettiin-maeaeraeajaksi&catid=2:kotimaa&Itemid=31

QuotePerussuomalaisten eduskuntaryhmä on erottanut kansanedustaja James Hirvisaaren määräajaksi ryhmän jäsenyydestä.

Hirvisaari erottamisen syynä on luottamuspula. Määräaikainen erottaminen päättyy 15. syyskuuta. Hirvisaari hyväksyi asian.

Erottamispäätös liittyy hänen avustajansa Helena Erosen blogiin, jossa hän esitti Suomessa asuville ulkomaalaisille hihamerkkiä poliisin työn helpottamiseksi.
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

John

Ei saatana! Että semmosta peliä! >:( Taisivat Perussuomalaiset menettää juuri äänestäjän minussa. Ei tuollaista peliä viitsi katsoa; enkä tarkoita nyt vain tätä Erosen juttua, vaan ihan kokonaisuuttakin. Säälittävää...

Jaakko Sivonen

Vaadin Pirkko Ruohonen-Lernerin erottamista eduskuntaryhmän johdosta. Juuri Ruohonen-Lernerin kaltaisten ihmisten takia ei tee mieli hakea puolueen jäsenyyttä, vaikka olenkin puoluetta äänestänyt. Ruohonen-Lerner pilaa puolueen mainetta ja on valtamedian sätkynukke, jonka itsenäinen ajattelukyky vaikuttaa erittäin kyseenalaiselta: tässä tapauksessa Turun Sanomien vihervasemmistolainen toimittaja kertoi Ruohonen-Lernerille, miten pitää ajatella, ja R-L tanssi toimittajan pillin mukaan. Kyllä Turun Sanomissa nyt nauretaan ja kovaa.

On selvää, että Ruohonen-Lernerin valintaan ryhmän johtajaksi vaikutti tasan kaksi asiaa: 1) hän oli harvoja toisen kauden edustajia useimpien muiden ollessa täysin uusia, ja 2) hän oli nainen. Mitään muita "ansioita" hänellä ei tunnu olevan. Nyt kun kaikilla edustajilla on kokemusta eduskuntatyöstä ja myös naisia on korkealla tasolla (esim. puolueen 1. varapuheenjohtajana), Ruohonen-Lerner voidaan hyvin erottaa asemastaan ja korvata jollain pätevällä edustajalla, joka edustaa paremmin kenttää ja jonka sivistys riittää satiirin ymmärtämiseen. Myös Ruohonen-Lernerin esiintymisen eduskunnassa yleisesti on ala-arvoista: ei pysty pitämään puhetta muuta kuin monotonisesti suoraan paperista lukien, eivätkä hänen puheensa nostata merkittäviä tunteita juuri kenessäkään.

Tämä kohu on kahden tahon nostattama: Turun Sanomat aiheutti alkuperäisen kohun vääristelemällä Erosen kirjoitusta, mutta Ruohonen-Lerner paisutti kohun suureksi idioottimaisilla vaatimuksillaan toisen edustajan avustajan erottamisesta. Ruohonen-Lerner ampui puoluetta jalkaan. (Mahtaakohan hänen ymmärryskykynsä riittää edes tämän vertauksen tajuamiseen — OK, R-L:lle selvennykseksi, et kirjaimellisesti käyttänyt ampuma-asetta, vaan kyseessä on analogia siitä, miten pyrit järjestelmällisesti upottamaan puolueen maineen).

Kenties Ruohonen-Lerner sopisi paremmin vihreisiin, joita hän on aiemmin edustanutkin ennen PS:ään tulemistaan. Uskon, että useimmat PS:n äänestäjät ovat menettäneet luottamuksensa Ruohonen-Lerneriin ja tästä on tullut taakka puolueen imagolle. Perussuomalaisten eduskuntaryhmä ei tarvitse Tuija Braxin aatetoveria johtoonsa myyräksi.

Se, että kansanedustaja voidaan erottaa ryhmän jäsenyydestä sen takia, kenet hän haluaa henkilökohtaiseksi avustajakseen — seikka joka ei vaikuta kehenkään muuhun ryhmän jäseneen — on täysin käsittämätöntä.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium