News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

TS: Kansanedustajan avustaja ehdottaa ulkomaalaisille hihamerkkejä

Started by pekkasuomalainen, 11.04.2012, 17:37:01

Previous topic - Next topic

Jouko

Quote from: Jaakko Sivonen on 17.04.2012, 17:50:04
Quote from: Sour-One on 17.04.2012, 17:46:19Ruohonen-Lerner siis päätti asian koko eduskuntaryhmän puolesta? Eikö Persu-edustajilla olekaan omaa tahtoa?

Voi olla, että kukaan ei uskaltanut vastustaa Ruohonen-Lernerin erottamisehdotusta, jos uhkana oli joutua seuraavaksi R-L:n vainon kohteeksi. Joka tapauksessa Ruohonen-Lerner oli se henkilö, joka erottamista alun perin vaati, paisuttaen minimaalisen kohun paljon suuremmaksi omalla toiminnallaan.

Tuo kyllä pitää paikkansa. Hysteerisesti toimittu.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

verbum

Ymmärrän kyllä tuon määräaikaisen erottamisen syyn. Itse miellän sen ensisijassa puolueen kesän ylittäväksi PR-työksi, antaa tilanteen seesteytyä.

Toisekseen ei ole oikein helppoa lähteä muuttamaan eduskuntaryhmän johtoa ja jatkaa nopeasti siitä mihin jäätiin.

On puolueelle tärkeää, että yhteiskunnallisesti tärkeissä asioista voidaan keskustella, nämä median tahalliset temput estävät tärkeiden viestien esilletuomista. Se on niiden tarkoituskin, horjuttaa vastapuolta.

On totta että Perussuomalaisia kohtaan käytetään mediassa kaksoisstandardeja ja se on väärin, mutta toistaiseksi PS ei mahda sille mitään. Pitää siis toimia vallitsevissa olosuhteissa, koska niitä ei voida nopeasti korjata ja muuttaa. Sen eteen on kuitenkin tehtävä työtä.

Ajan kanssa kaksoisstandardien on pakko sulaa pois. Niiden on pakko hävitä tai muutoin yhteiskunnassa voidaan nähdä ennennäkemättömiä asioita. On toki totta, että sanomisiaan median takia rajoittamalla voi joutua tilanteeseen jossa ei sano mitään -on sitä harmaata massaa kuin muutkin puolueet-, mutta tässä asiassa tilanne ei ole pitkän päälle niin, että voidaan antaa mitään keinoja vastustajille taistelussa (PS ei voi kovin nopeasti muuttaa nykyistä median paradigmaa vaan toimia pitkäjänteisesti senkin muutamiseksi). Ei oikein voida antaa "aseenkantajien" hutiloinnin vaikuttaa "ottelijoiden" taisteluun. Kokonaisuus ei toimi tehokkaasti ilman tiukkoja sääntöjä.

Näin tiukassa taistossa ei voida antaa vastustajalle helppoja keinoja horjuttaa vastapuolta.

Se on toki totta että Helena Erosen kirjoitus ymmärrettiin tahallaan väärin, mutta siitä voi ottaa vain opiksi miten lähiaikoina poliittista viestiä viedään eteenpäin.

Marko Parkkola

Quote from: verbum on 17.04.2012, 18:45:12
Näin tiukassa taistossa ei voida antaa vastustajalle helppoja keinoja horjuttaa vastapuolta.

Se on toki totta että Helena Erosen kirjoitus ymmärrettiin tahallaan väärin, mutta siitä voi ottaa vain opiksi miten lähiaikoina poliittista viestiä viedään eteenpäin.

Meinaat, että se ei ole vastustajalle keinojen tarjoamista oikein hopealautasella, että hypätään kun Turun Sanomat käskee ja kysytään vielä kuinka korkealle? Nythän TS voikin tehdä seuraavan jutun Olli Immosesta ja/tai hänen avustajastaan ja taas erotellaan eduskuntaryhmästä. Tai jos ei eroteta, voidaan uutisoida "Ruohonen-Lerner vaikenee" tmv.

verbum

Quote from: Marko Parkkola on 17.04.2012, 18:50:12
Quote from: verbum on 17.04.2012, 18:45:12
Näin tiukassa taistossa ei voida antaa vastustajalle helppoja keinoja horjuttaa vastapuolta.

Se on toki totta että Helena Erosen kirjoitus ymmärrettiin tahallaan väärin, mutta siitä voi ottaa vain opiksi miten lähiaikoina poliittista viestiä viedään eteenpäin.

Meinaat, että se ei ole vastustajalle keinojen tarjoamista oikein hopealautasella, että hypätään kun Turun Sanomat käskee ja kysytään vielä kuinka korkealle? Nythän TS voikin tehdä seuraavan jutun Olli Immosesta ja/tai hänen avustajastaan ja taas erotellaan eduskuntaryhmästä. Tai jos ei eroteta, voidaan uutisoida "Ruohonen-Lerner vaikenee" tmv.
Mikäli eduskuntaryhmän puoluejohtoa ei voida vaihtaa nopealla aikataululla, eikä PRL:lle käy se että hänen yli kävellään asiassa niin, kyllä, tämä on ainut vaihtoehto mikä seesteyttää tilanteen.

Et selvästikään näe miten tilanne nähdään puoluejohdosta. Se että sinun -käytännössä puoluejohdon- pitäisi käydä terävää yhteiskunnallista keskustelua puoluejohdon toimesta hallituksen kanssa, niin se ei vain onnistu niin kauan kuin näitä keinoja "annetaan" vastustajalle. Mikäli sama homma jatkossa toistuu ajasta ikuisuuteen eikä paradigma median suhteen muutu niin sitten PRL eroaa ja vetäjäksi otetaan joku muu.

Todennäköisesti tämän asian jälkeen PRL tosin on paremmin selvillä tilanteesta että media on -jokaisen lehtitalon toimesta- avoimen vihamielinen Perussuomalaisia vastaan eikä tee jatkossa yhtä hätäiseltä vaikuttavia päätöksiä kuin viime perjantaina teki.

Voit myös PR kuvalla katsoen miettiä, kumpi on PR työnä pahempi tai suurempi voitto medialle, se että media saa erotettua eduskuntaryhmän johtajan vaiko se että James Hirvisaari erotetaan määräajaksi..? Voi olla että olen väärässäkin.. varsinkin jos puolueen yhtenäisyys tämän takia alkaa eduskunnassa rakoilemaan enemmän.

Käytännössä tilanne "pitää" olla nykyisessä paradigmassa siten, että edustajan avustajat pitävät turpansa kiinni eivätkä edusta mitään muuta kuin edustettavaansa. Eivät puhu asioista julkisuudessa, ja jos kirjoittavat jotain niin avustettavan blogiin tekstiänsä edustajan hyväksymänä tietenkin ja mikäli kohu nousee, niin edustaja itse vastaa asiasta.

Keihäällä on huono osua mikäli vastapuoli voi lyödä sen poikki..

Asia on niinkuin Darwin sen sanoi, se pärjää, joka sopeutuu vallitseviin olosuhteisiin. Perussuomalaisilla ei ole vielä sitä valtaa että se pystyy muuttamaan vallitsevia olosuhteita yksin tykkänään ja tämä taasen tarkoittaa että pitää olla kärsivällisyyttä. Se että James erotettiin määräajaksi, ei tarkoita mitään, se on vain hengähdystauko vuosia kestävässä taistossa. Tulevissa kunnallisvaaleissakin on tekemistä. Toinen syy Hirvisaaren erottamiselle on myös se linjojen tiivistäminen eduskuntaryhmässä, sillä miehen tyyli "edustaa" näyttä hieman liian kärkevältä -ainakin televisiossa-, mikä taasen voi ärsyttää monia, myös eduskuntaryhmän sisällä.

Kolmas syy erottamiselle voi olla myös se että on ryhmässä yhteisesti sovittu että turhia kohuja ei aiheuteta koska se vaikeuttaa erittäin paljon sitä oleellisinta työtä eli hallituksen haastamista, ja erottaminen oli vain ja ainoastaan aikaisemmin tehtyjen sopimusten noudattamista, jotta siis yhteisesti sovituilla säännöillä on ns. painoarvoa niiden pohjalta on pakko toimia.

----------------------

Media/valtaapitävä taho on tässä etenkin viimeisen vuoden aikana osoittanut, että se ei ole valmis pelaamaan rehellistä ja suoraselkäistä peliä vaan on valmis likaamaan perussuomalaisten mainetta sekä suomen sisällä että rajojen ulkopuolella joista jälkimmäinen on erityisen huolestuttavaa. Tämän tarkoitus on vain ja ainoastaan tehdä Perussuomalaisten elämästä ja mahdollisesta lopullisesta voitosta mahdollisimman vaikeaa, sillä silloin pitää vielä ulkomaat vakuuttaa että heille on syötetty paskaa viimeiset vuodet ja se jos mikä on vaikeaa.

Meillä on suomessa jo nyt tahoja jotka pukevat hihaansa eriväristä lippua kuin suomenlippu ja sen lisäksi levittävät perussuomalaisista valheita ulkovaltoihin. Mitä se tarkoittaa? Se voi tarkoittaa sitä että mikäli he onnistuvat ulkomaille valehtelussa niin ulkovallat eivät välttämättä edes tunnusta valtiojohtoa jossa on puolue nimeltä perussuomalaiset, tämän siis ollessa valehtelijoiden tavoite.

tietotyöläinen

Mitäs jos tämä olikin laskelmoitu alusta saakka koko kuvio?

Nyt saatiin rutkasti julkisuutta ja näytettiin kansalle, että natseja ei siedetä jne. Hirvisaari ja Eronen erityisesti saivat julkisuutta ja suoraselkäisyyspisteitä.

Okei, onhan tämä aivan hemmetin epäreilua spekulaatiota Hirvisaarta ja erityisesti Erosta kohtaan, mutta kun en millään haluaisi uskoa, että siellä on touhu todella noin käsittämättömän avutonta enkä kyllä sitäkään, että muut hommaedustajat ovat tuon äänestyspäätöksen takana ihan vakavissaan tai edes pakotettuina.

verbum

Quote from: tietotyöläinen on 17.04.2012, 19:10:04
Mitäs jos tämä olikin laskelmoitu alusta saakka koko kuvio?

Nyt saatiin rutkasti julkisuutta ja näytettiin kansalle, että natseja ei siedetä jne. Hirvisaari ja Eronen erityisesti saivat julkisuutta ja suoraselkäisyyspisteitä.

Okei, onhan tämä aivan hemmetin epäreilua spekulaatiota Hirvisaarta ja erityisesti Erosta kohtaan, mutta kun en millään haluaisi uskoa, että siellä on touhu todella noin käsittämättömän avutonta enkä kyllä sitäkään, että muut hommaedustajat ovat tuon äänestyspäätöksen takana ihan vakavissaan tai edes pakotettuina.

Tähän skenaarioon en kylläkään itse usko. Ennemmin tämä on sitä samaa Perussuomalaisia vastaan kohdistettua vihaa/ajojahtia/noitavainoa mitä ollaan saatu nähdä jo monta monta vuotta median toimesta.

gloaming

Quote from: verbum on 17.04.2012, 19:01:26Mikäli eduskuntaryhmän puoluejohtoa ei voida vaihtaa nopealla aikataululla (...) Kolmas syy erottamiselle voi olla myös se että on ryhmässä yhteisesti sovittu että turhia kohuja ei aiheuteta koska se vaikeuttaa erittäin paljon sitä oleellisinta työtä eli hallituksen haastamista, ja erottaminen oli vain ja ainoastaan aikaisemmin tehtyjen sopimusten noudattamista, jotta siis yhteisesti sovituilla säännöillä on ns. painoarvoa niiden pohjalta on pakko toimia.

Tämän asetelman ymmärtävät ja hyväksynevät kaikki. Mutta vaikuttaa siltä, että sinä et ymmärrä tämän episodin synnyttämää ongelmaa.

Nyt sinänsä todellisuudessa harmiton kirjoitus kanonisoitiin Ps:n kontekstissa (ja tietty muutoin) natsisympatioiksi ja vihapuheeksi. Tästä kirjoituksesta tulee uusi indeksitapaus, mittari, johon verrataan.

Mitä tapahtuu, kun seuraavan kerran "poistetaan varmistin" (tai vastaavaa)?

Valittu kohta reagoida nyt vain oli kertakaikkiaan väärä.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

andrus

Quote from: Peili on 14.04.2012, 14:10:17
Quote from: andrus on 14.04.2012, 13:31:59
PS:n puoluejohdolla on nyt 2 vaihtoehtoa:

1) Hirvisaarelle rangaistus, koska enemmistön kehoituksesta huolimatta toimi toisin. Luottamuspula.

2) Myöntävät median vieneen heitä 6-0 ja valitsevat pätevämmän ryhmäpuheenjohtajan Ruohonen-Lernerin tilalle. Luottamus äänestäjien silmissä palautuu.

Vaihtoehto 3: R-L toteaa munanneensa uskoessaan median väitteet ja Soinin tuella lupaa parantaa tapansa.

Eli lopulta vaihtoehto 1) toteutui...

Osittain toteutui myös vaihtoehto 3), tosin vain eduskuntaryhmän sisällä median tietämättä PRL lupasi parantaa tapansa. (Tässä piilekin se juju, osa hommalaisista sen on jo tajunnut esim. Pöllämystynyt, Turkkila). Periatteessa en mennyt itsekään vipuun vaan hetkellisesti väärille raiteille. Puheenjohtaja Soinin neronleimauksella puolue on saatu puhaltamaan entistä enemmän yhteen hiileen. Mielestäni tässä vaiheessa ei ole kuitenkaan järkevää edes hommassa tarinoida aiheesta sen enempää, koska toimittajat haaskalla. Soinin lausunnossa: "Päätös Hirvisaaren erottamisesta oli yksimelinen" piilee viesti kannattajille.

Sen voin kuitenkin paljastaa, että Suomen poliittisen historian yksi oivaltavimmista suorituksista on todennäköisesti nähty tänään. Mies joka rakensi PS:stä nykyisen muotoisen suurpuolueen, osoitti älykkyytensä yhdessä "Halla-ahon"-siiven kanssa. Kaikenkaikkiaan win-win tilanne.  :)

PS:lle menee ääni ensi vaaleissakin.
"SDP aina tehny sillai, et se pistää käden jätkän taskuun ja syö sen laskuun" - Teuvo H.

verbum

Quote from: gloaming on 17.04.2012, 19:37:19
Quote from: verbum on 17.04.2012, 19:01:26Mikäli eduskuntaryhmän puoluejohtoa ei voida vaihtaa nopealla aikataululla (...) Kolmas syy erottamiselle voi olla myös se että on ryhmässä yhteisesti sovittu että turhia kohuja ei aiheuteta koska se vaikeuttaa erittäin paljon sitä oleellisinta työtä eli hallituksen haastamista, ja erottaminen oli vain ja ainoastaan aikaisemmin tehtyjen sopimusten noudattamista, jotta siis yhteisesti sovituilla säännöillä on ns. painoarvoa niiden pohjalta on pakko toimia.

Tämän asetelman ymmärtävät ja hyväksynevät kaikki. Mutta vaikuttaa siltä, että sinä et ymmärrä tämän episodin synnyttämää ongelmaa.

Nyt sinänsä todellisuudessa harmiton kirjoitus kanonisoitiin Ps:n kontekstissa (ja tietty muutoin) natsisympatioiksi ja vihapuheeksi. Tästä kirjoituksesta tulee uusi indeksitapaus, mittari, johon verrataan.

Mitä tapahtuu, kun seuraavan kerran "poistetaan varmistin" (tai vastaavaa)?

Valittu kohta reagoida nyt vain oli kertakaikkiaan väärä.

Sehän on mahdollista sivuuttaa sanomalla että kyse oli luottamuspulasta tms. ja kiistää että kirjoitus olisi ollut se merkittävin syy vaan kirjoituksesta aiheutunut ryhmän erimielisyys tms. Toisekseen tuskin PS tulee tekemään koskaan vaalityötä missä tämä esimerkkitapaus on haitaksi, (tarkoittaen että linja olisi epäjohdonmukainen).

Meinaan jos Halla-aho sai määräaikaisen erotuksen omasta satiiristaan aikoinaan, niin tuskin pääsemme tulevaisuudessa samaan tilanteeseen missä puolueesta kerrotaan että pantsukit kreikkaan, samalla tavalla tuskin pääsemme tilanteeseen jossa hihamerkeistä tarvitsee puhua uudestaan.

Tämä taasen tarkoittaa että uudet tulevat kohut voidaan käsitellä yksi kerrallaan. Media kylläkin tulee leimaamaan Perussuomalaisia natseiksi jne jne mutta se ei tarkoita automaattisesti sitä että aina kun media leimaa natsiksi että PS hyppää samalla tapaa. Itse en siis näe että media on saanut jonkin ultimate keinon tällä tavoin.

Puhe on aina puhetta, on erittäin vaikea osoittaa että jokin toinen puhe on täsmälleen samalaista ja näin ollen medialla olisi nyt taikapyssy hallussa. Sillä ei ole sellaista asetta, sillä on vain valheita kuten tähänkin asti.

gloaming

Quote from: verbum on 17.04.2012, 19:49:23
Quote from: gloaming on 17.04.2012, 19:37:19
Tämän asetelman ymmärtävät ja hyväksynevät kaikki. Mutta vaikuttaa siltä, että sinä et ymmärrä tämän episodin synnyttämää ongelmaa.

Nyt sinänsä todellisuudessa harmiton kirjoitus kanonisoitiin Ps:n kontekstissa (ja tietty muutoin) natsisympatioiksi ja vihapuheeksi. Tästä kirjoituksesta tulee uusi indeksitapaus, mittari, johon verrataan.

Mitä tapahtuu, kun seuraavan kerran "poistetaan varmistin" (tai vastaavaa)?

Valittu kohta reagoida nyt vain oli kertakaikkiaan väärä.

Sehän on mahdollista sivuuttaa sanomalla että kyse oli luottamuspulasta tms. ja kiistää että kirjoitus olisi ollut se merkittävin syy vaan kirjoituksesta aiheutunut ryhmän erimielisyys tms.

No sitten jonkun pitäisi todeta tämä myös eksplisiittisesti, ääneen. Ei taida olla näköpiirissä, eikö niin?

QuoteToisekseen tuskin PS tulee tekemään koskaan vaalityötä missä tämä esimerkkitapaus on haitaksi.

Tuota et usko itsekään. Natsileima karkottaa tehokkaammin äänestäjiä kuin pahanhajuinen hengitys.

QuoteMeinaan jos Halla-aho sai määräaikaisen erotuksen omasta satiiristaan aikoinaan, niin tuskin pääsemme tulevaisuudessa samaan tilanteeseen missä puolueesta kerrotaan että pantsukit kreikkaan, samalla tavalla tuskin pääsemme tilanteeseen jossa hihamerkeistä tarvitsee puhua uudestaan.

Kummassakaan tapauksessa ei ole mitään todellista moitittavaa sisältöä, vaan molemmat valmistettiin ja paketoitiin mediassa aivan väkisin.

QuoteTämä taasen tarkoittaa että uudet tulevat kohut voidaan käsitellä yksi kerrallaan.

Jos ja kun reaktio on aina paniikki ja myötääminen, käy liikkumatila nopeasti todella kapeaksi.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

verbum

Quote from: gloaming on 17.04.2012, 19:59:05
No sitten jonkun pitäisi todeta tämä myös eksplisiittisesti, ääneen. Ei taida olla näköpiirissä, eikö niin?
En osaa sanoa tuleeko näin käymään.

Quote from: gloaming on 17.04.2012, 19:59:05
QuoteToisekseen tuskin PS tulee tekemään koskaan vaalityötä missä tämä esimerkkitapaus on haitaksi.
Tuota et usko itsekään. Natsileima karkottaa tehokkaammin äänestäjiä kuin pahanhajuinen hengitys.
Itse en usko että tämä asia leimaa puolueen natsiksi, jos tämä mielleyhtymä minkä selitit olisi todellinen niin silloinhan James erottaisiin pysyvästi puolueesta..

Se mitä tarkoitin, oli se, että kukaan puolueesta tuskin tulee ehdottamaan niitä panssarivaunuja Kreikkaan joten PS ei joudu samanlaiseen tilanteeseen jatkossa eikä hihamerkeissäkään joudu samaan tilanteeseen.

Quote from: gloaming on 17.04.2012, 19:59:05
QuoteMeinaan jos Halla-aho sai määräaikaisen erotuksen omasta satiiristaan aikoinaan, niin tuskin pääsemme tulevaisuudessa samaan tilanteeseen missä puolueesta kerrotaan että pantsukit kreikkaan, samalla tavalla tuskin pääsemme tilanteeseen jossa hihamerkeistä tarvitsee puhua uudestaan.

Kummassakaan tapauksessa ei ole mitään todellista moitittavaa sisältöä, vaan molemmat valmistettiin ja paketoitiin mediassa aivan väkisin.
Olen samaa mieltä.

Quote from: gloaming on 17.04.2012, 19:59:05
QuoteTämä taasen tarkoittaa että uudet tulevat kohut voidaan käsitellä yksi kerrallaan.

Jos ja kun reaktio on aina paniikki ja myötääminen, käy liikkumatila nopeasti todella kapeaksi.
Näinkin on, mutta itse näen että tässä ei todellisuudessa menetetty mitään liikkumatilaa koska se, että joku osoittaa puheen samanlaiseksi kuin toinen, niin se on äärimmäisen vaikeaa. Tästä tilanteesta voi oppia vain sen että Suomessa ei ole yhtäkään mediataloa joka ei toimisi avoimen vihamielisesti perussuomalaisia kohtaan, tarkoittaen että PRL jatkossa tuskin -tai ainakaan toivottavasti- toimii yhtä myötäilevästi, koska se ei toimi pitkän päälle vaan vie sen liikkumatilan kuten sanoit.

Mikäli James Hirvisaaren tapaukseen tarvitsee palata jatkossa niin puoluejohto voi vaan sanoa että asia oli asioiden summa jne, mutta emme lähde purkamaan asiaa julkisuudessa. Puolueen johto ja James tietää mistä asioista kokonaisuudessa oli kyse ja määräaikaisen erottamisen jälkeen on tarkoitus jatkaa yhteista poliittista linjaa jne jne..

Yksittäiset asiat voidaan hoitaa esimerkiksi näin jos joku viittaa menneisiin. Case closed. End of story ja poliittinen vääntö jatkuu, oleellista on lähinnä se että ryhmän/kentän sisällä ei synny mitään vahvaa eripuraa tms asiasta.

perusinssi

Quote from: andrus on 17.04.2012, 19:46:16
Quote from: Peili on 14.04.2012, 14:10:17
Quote from: andrus on 14.04.2012, 13:31:59
PS:n puoluejohdolla on nyt 2 vaihtoehtoa:

1) Hirvisaarelle rangaistus, koska enemmistön kehoituksesta huolimatta toimi toisin. Luottamuspula.

2) Myöntävät median vieneen heitä 6-0 ja valitsevat pätevämmän ryhmäpuheenjohtajan Ruohonen-Lernerin tilalle. Luottamus äänestäjien silmissä palautuu.


Vaihtoehto 3: R-L toteaa munanneensa uskoessaan median väitteet ja Soinin tuella lupaa parantaa tapansa.

Eli lopulta vaihtoehto 1) toteutui...

Osittain toteutui myös vaihtoehto 3), tosin vain eduskuntaryhmän sisällä median tietämättä PRL lupasi parantaa tapansa. (Tässä piilekin se juju, osa hommalaisista sen on jo tajunnut esim. Pöllämystynyt, Turkkila). Periatteessa en mennyt itsekään vipuun vaan hetkellisesti väärille raiteille. Puheenjohtaja Soinin neronleimauksella puolue on saatu puhaltamaan entistä enemmän yhteen hiileen. Mielestäni tässä vaiheessa ei ole kuitenkaan järkevää edes hommassa tarinoida aiheesta sen enempää, koska toimittajat haaskalla. Soinin lausunnossa: "Päätös Hirvisaaren erottamisesta oli yksimelinen" piilee viesti kannattajille.

Sen voin kuitenkin paljastaa, että Suomen poliittisen historian yksi oivaltavimmista suorituksista on todennäköisesti nähty tänään. Mies joka rakensi PS:stä nykyisen muotoisen suurpuolueen, osoitti älykkyytensä yhdessä "Halla-ahon"-siiven kanssa. Kaikenkaikkiaan win-win tilanne.  :)

PS:lle menee ääni ensi vaaleissakin.


Kuinkahan paljon äänestäjiään PS menetti tämän nerokkaan oivalluksen seurauksena? Punavihreät toimittajat käyttävät hyväkseen Soinin ja lähipiirinsä panikoitumista jatkuvasta kannatuksen laskusta. Nyt menee mikä tahansa paska läpi ja Soini kumppaneineen hyppää median mukana. Mutta siinähän hyppivät...

jumppajoonas



Pikkujuista ei meikä hätkähdä,äänestän tarmokkaasti kuntavaaleissa PS.n ehdokasta.

Tälläiset "kohut" ovat pikkujuttuja verrattuna siihen kauheuteen että pitäisi äänestää noita maahanmuuttomyönteisiä perinteisiä puolueita.
"Ei voi kuljettaa totuuden soihtua väkijoukossa käräyttämättä jonkun partaa" (Sokrates 469 - 399 eaa.)

tietotyöläinen

Quote from: verbum on 17.04.2012, 19:29:18
Quote from: tietotyöläinen on 17.04.2012, 19:10:04
Mitäs jos tämä olikin laskelmoitu alusta saakka koko kuvio?

Nyt saatiin rutkasti julkisuutta ja näytettiin kansalle, että natseja ei siedetä jne. Hirvisaari ja Eronen erityisesti saivat julkisuutta ja suoraselkäisyyspisteitä.

Okei, onhan tämä aivan hemmetin epäreilua spekulaatiota Hirvisaarta ja erityisesti Erosta kohtaan, mutta kun en millään haluaisi uskoa, että siellä on touhu todella noin käsittämättömän avutonta enkä kyllä sitäkään, että muut hommaedustajat ovat tuon äänestyspäätöksen takana ihan vakavissaan tai edes pakotettuina.

Tähän skenaarioon en kylläkään itse usko. Ennemmin tämä on sitä samaa Perussuomalaisia vastaan kohdistettua vihaa/ajojahtia/noitavainoa mitä ollaan saatu nähdä jo monta monta vuotta median toimesta.

En minäkään, mutta eihän tuo skenario mitenkään sulje pois median vainoa, päinvastoin: tuossa skenariossa se olisi valjastettu laskelmoidusti omaan käyttöön.

No kunhan ikeniäni tuuletan.

Sanottakoon kuitenkin se, että parempi näin kuin että Eronen olisi erotettu.

andrus

Quote from: perusinssi on 17.04.2012, 20:14:33
Quote from: andrus on 17.04.2012, 19:46:16
Quote from: Peili on 14.04.2012, 14:10:17
Quote from: andrus on 14.04.2012, 13:31:59
PS:n puoluejohdolla on nyt 2 vaihtoehtoa:

1) Hirvisaarelle rangaistus, koska enemmistön kehoituksesta huolimatta toimi toisin. Luottamuspula.

2) Myöntävät median vieneen heitä 6-0 ja valitsevat pätevämmän ryhmäpuheenjohtajan Ruohonen-Lernerin tilalle. Luottamus äänestäjien silmissä palautuu.


Vaihtoehto 3: R-L toteaa munanneensa uskoessaan median väitteet ja Soinin tuella lupaa parantaa tapansa.

Eli lopulta vaihtoehto 1) toteutui...

Osittain toteutui myös vaihtoehto 3), tosin vain eduskuntaryhmän sisällä median tietämättä PRL lupasi parantaa tapansa. (Tässä piilekin se juju, osa hommalaisista sen on jo tajunnut esim. Pöllämystynyt, Turkkila). Periatteessa en mennyt itsekään vipuun vaan hetkellisesti väärille raiteille. Puheenjohtaja Soinin neronleimauksella puolue on saatu puhaltamaan entistä enemmän yhteen hiileen. Mielestäni tässä vaiheessa ei ole kuitenkaan järkevää edes hommassa tarinoida aiheesta sen enempää, koska toimittajat haaskalla. Soinin lausunnossa: "Päätös Hirvisaaren erottamisesta oli yksimelinen" piilee viesti kannattajille.

Sen voin kuitenkin paljastaa, että Suomen poliittisen historian yksi oivaltavimmista suorituksista on todennäköisesti nähty tänään. Mies joka rakensi PS:stä nykyisen muotoisen suurpuolueen, osoitti älykkyytensä yhdessä "Halla-ahon"-siiven kanssa. Kaikenkaikkiaan win-win tilanne.  :)

PS:lle menee ääni ensi vaaleissakin.


Kuinkahan paljon äänestäjiään PS menetti tämän nerokkaan oivalluksen seurauksena? Punavihreät toimittajat käyttävät hyväkseen Soinin ja lähipiirinsä panikoitumista jatkuvasta kannatuksen laskusta. Nyt menee mikä tahansa paska läpi ja Soini kumppaneineen hyppää median mukana. Mutta siinähän hyppivät...

En nyt tiedä. Itse näen asian niin, että se PS:ää äänestänyt todennäköisesti iäkkäämpi kannattajakunta joka lukee uutiset vain sanomalehdistä saadaan tämän päätöksen myötä pidettyä messissä ja hyvällä mielellä. Sanomalehdissähän Hirvisaari ja kumppanit ovat kaameita "nats...", niin tätä ei voida muuttaa. Toki en tiedä varmaksi mitä ovat seinien sisäpuolella Soini ja kumppanit juonineet, mutta koska 97% iltalehden lukijoistakin on Halla-ahon kanssa samaa mieltä ghetto-ilmiöstä niin en lähtisi tässä kohtaa erottelemaan puoluetta kahteen leiriin. Uskon että Halla-aho ja kumppanit on tätä myös Soinin kanssa pohtineet.
"SDP aina tehny sillai, et se pistää käden jätkän taskuun ja syö sen laskuun" - Teuvo H.

tietotyöläinen

Quote from: jumppajoonas on 17.04.2012, 20:24:52
Tälläiset "kohut" ovat pikkujuttuja verrattuna siihen kauheuteen että pitäisi äänestää noita maahanmuuttomyönteisiä perinteisiä puolueita.

Sama, ääni menee ilman muuta Luodolle.

perusinssi

Quote from: jumppajoonas on 17.04.2012, 20:24:52


Pikkujuista ei meikä hätkähdä,äänestän tarmokkaasti kuntavaaleissa PS.n ehdokasta.

Tälläiset "kohut" ovat pikkujuttuja verrattuna siihen kauheuteen että pitäisi äänestää noita maahanmuuttomyönteisiä perinteisiä puolueita.

Ja eipä aikaakaan, kun perussuomalaiset (<5% kannatus)  kannattavat sankoin joukoin maahanmuuttoa. Eriä mieltä olevat savustetaan sitä mukaan puolueesta, kun punavihreä lehdistö ehtii satujaan keksimään.


John

Quote from: Uuno Nuivanen on 17.04.2012, 20:34:18
Persut eivät repeä, sanottiin juuri uutimissa.

Äänestäjäkunta on jo revennyt ja repeäminen vain pahenee jatkuvasti.

falco

Voi voi mikä onneton sotku tästä tuli.

Aiemmin jo epäilin, että Soinin täytyy olla PRL:n takana, niin voimakas johtohahmo Soini puolueelle on. Tänään tuo kuva tarkentui.

Viime eduskuntavaaleissa yllätin itseni: en olisi ikinä uskonut äänestäväni vasemmistopopulistista puoluetta. Halla-ahon kannattajana kuitenkin päädyin pitkän harkinnan jälkeen äänestämään häntä ja perussuomalaisia, vaikka etenkin Soinin persoonasta en ole oikein koskaan pitänyt.

Vaalien aikana ja jälkeen petyin Soinin heikkoon kykyyn argumentoida faktapohjaisesti eurokriisin vaihtoehtoisesta hoitamisesta. Jan Hurrin laadukkaat tekstit oli ilmeisesti luettu ja taustalla asiantuntijat tehneet työtä, mutta silti Soini ei uskottavasti kyennyt viestimään vaihtoehdoista, joita kuitenkin on. Miehen kapasiteetti loppui kesken.

Soinin ylireagointi ja asian harkitsematon julkinen puiminen Halla-ahon panssaricaustissa jo hämmästytti, eikö puolueen puheenjohtaja olekaan niiden edustajiensa takana, jotka olivat mahdollistaneet historiallisen jytkyn syntymisen.

Perussuomalaiset tarvitsisivat mielestäni kärkeensä Halla-ahon, Jussi Niinistön ja Sampo Terhon kaltaisia älykkäitä, ei-populistisia poliitikkoja.

En ole varsinaisesti Hirvisaaren kannattaja enkä ole samaa mieltä hänen voimakkaista ilmaisuistaan, mutta tässä tapauksessa hän miehekkäästi ja suoraselkäisesti puolusti avustajaansa, jonka mielipiteitä media räikeästi ja tahallisesti vääristeli.

On täysin käsittämätöntä, että Erosen väärinkohtelusta seurasi lopulta se, että puolueen johto erottaa Hirvisaaren määräajaksi.

Ainakin minulle tulee syksyn kuntavaaleissa mietittävää. En haluaisi enää antaa ääntäni Soinin enklaaville vaan oikeudentuntoisille ja järkeville perussuomalaisille.

IDA

Quote from: falco on 17.04.2012, 20:51:05
Ainakin minulle tulee syksyn kuntavaaleissa mietittävää. En haluaisi enää antaa ääntäni Soinin enklaaville vaan oikeudentuntoisille ja järkeville perussuomalaisille.

Kunnallisvaaleissa ei äänestetä eduskuntaryhmää.

Tätä voi nyt ajatella niin, että edessä oli vain huonoja ratkaisuja. Viiden kuukauden erottaminen on tavallaan symbolinen koska se osuu täysin eduskunnan kesäloman päälle. Edustaja Hirvisaari ei tässä varmasti häviä mitään ja eduskuntaryhmällä, joka hävisi, on nyt aikaa koota itsensä seuraavaan kohuun, joka tulee yhtä varmasti kuin päivännousu, ellei media muuta tämän mielipuolisen "caustin" seurauksena toimintatapojaan rehellisempään, journalistisempaan ja inhimillisempään suuntaan.
qui non est mecum adversum me est

Oami

Quote from: jumppajoonas on 17.04.2012, 20:24:52
Pikkujuista ei meikä hätkähdä,äänestän tarmokkaasti kuntavaaleissa PS.n ehdokasta.

Tälläiset "kohut" ovat pikkujuttuja verrattuna siihen kauheuteen että pitäisi äänestää noita maahanmuuttomyönteisiä perinteisiä puolueita.

... vaikka onhan tuota muitakin vaihtoehtoja.

Mutta eipä sillä. Voihan sitä jatkossakin äänestää haluamastaan puolueesta fiksuja yksilöitä. Sellaisia, jotka eivät mene talutusnuorassa.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Teemu Lavikka

Päivän Etelä-Saimaassa oli haastateltu perussuomalaisten 2. varapuheenjohtajaa Jari Lindströmiä, alla muutamia lainauksia haastattelusta, joka on luettavissa paperiversiossa:

QuotePuheenjohtajiston on Lindströmin mielestä etsittävä keinoja negatiivisen julkisuuden suitsimiseksi. Hän kaipaa pelisääntöjä, joilla varsinkin räväkkää tyylilajia viljelevät kirjoittajat näyttäisivät tekstejään jollekin toiselle ennen niiden julkaisemista

QuoteEn tiedä, pitäisikö siihen ottaa ihan oikeasti vähän vahvempi ote. Suosittelen, että kirjoittaja pyytää jonkun toisenkin mielipiteen. Emme kuitenkaan halua sensuroida kenenkään tekstejä, Lindström täsmentää

QuoteOngelmana Lindströmin mukaan on puolueen sisällä olevat hyvin erilaiset käsitykset siitä, mikä on soveliasta ja mikä ei ole.

Sen, minkä joku mieltää huumoriksi tai lohkaisuksi, jolla hän ei luule olevan merkitystä, on jollekin toiselle hyvin merkityksellistä. Siitä tulee tämä ristiriita. Näitä pitäisi varoa ja miettiä. Välillä kannattaisi pitää suu kokonaan kiinni.

QuoteVauhdissa kelkkaan on hypännyt kaikenlaista sakkia. Joukossa on ihan väärillä motiiveilla mukaan tulleita. Avattuaan suunsa he yllättyvät kun perussuomalaiset eivät hyväksykään kaikkia mielipiteitä

Ajattelin, etten kommentoi koko jupakkaa millään tavalla, mutta tämän jälkeen on pakko.

Kuka sitten määrittelee sen, mikä on sopivaa ja mikä ei? Käykö vastaisuudessa kaikki blogitekstit jonkun komissaarin tarkastettavana, ja jos käy, niin mikä hyöty siitä on, jos tekstejä ei kuitenkaan haluta sensuroida?
Suostuuko the Mestari Scriptan ennakkomoderointiin vaikkapa Lindströmin suorittamana?
Epäilen.
"Mikä vittu se oli?"
Hiroshiman pormestari, 1945

perusinssi

Quote from: Markku Stenholm on 17.04.2012, 20:56:48
Quote from: falco on 17.04.2012, 20:51:05
Ainakin minulle tulee syksyn kuntavaaleissa mietittävää. En haluaisi enää antaa ääntäni Soinin enklaaville vaan oikeudentuntoisille ja järkeville perussuomalaisille.

Kunnallisvaaleissa ei äänestetä eduskuntaryhmää.

Tätä voi nyt ajatella niin, että edessä oli vain huonoja ratkaisuja. Viiden kuukauden erottaminen on tavallaan symbolinen koska se osuu täysin eduskunnan kesäloman päälle. Edustaja Hirvisaari ei tässä varmasti häviä mitään ja eduskuntaryhmällä, joka hävisi, on nyt aikaa koota itsensä seuraavaan kohuun, joka tulee yhtä varmasti kuin päivännousu, ellei media muuta tämän mielipuolisen "caustin" seurauksena toimintatapojaan rehellisempään, journalistisempaan ja inhimillisempään suuntaan.

Ei sillä ole väliä, onko erottaminen symbolinen vaiko ei. Kyse on siitä, miten puolue kohtelee omiansa. Silloin kun puoluejohto on valmis rankaisemaan edustajiansa tai heidän avustajiaan paskalehdistön tarkoituksenhakuisen mustamaalauksen perusteella, ollaan tietoisesti valittu vastustajan pillin mukaan tanssiminen.

Nyt kyllä mentiin retkuun ja pahasti, kun puoluejohto alkoi julkisuudessa vaatimaan omiensa eroa. Eli tehtiin juuri se, mitä vastustajat halusivatkin. Paras tapa olisi ollut tyytyä nauramaan paskaiset naurut mokomalle sontajutulle. Miksi näitä sontajuttua ylipäätään kukaan edes kommentoi?

Tätä menoa Perusuomalaisten kannatus on seuraavissa eduskuntavaaleissa alle 5%. Mutta ollaanhan kuitenkin salonkikelpoisia. Soinikin voi sitten todeta, että tuli TUHNU :)

verbum

Quote from: Teemu Lavikka on 17.04.2012, 21:19:55

QuoteVauhdissa kelkkaan on hypännyt kaikenlaista sakkia. Joukossa on ihan väärillä motiiveilla mukaan tulleita. Avattuaan suunsa he yllättyvät kun perussuomalaiset eivät hyväksykään kaikkia mielipiteitä
Nojaa, jos veikata pitäisi mistä tuossa on kyse, niin ehkäpä joistakin leijonakauluksisista skinhead tyypeistä jotka saattavat käydä paikanpäällä pyörähtämässä, avata suunsa, eivätkä saa oikein vastakaikua ja huomaavat etteivät perussuomalaiset olekaan ihan sitä mitä media on kertonut..

Teemu Lavikka

Quote from: verbum on 17.04.2012, 21:37:01
Quote from: Teemu Lavikka on 17.04.2012, 21:19:55

QuoteVauhdissa kelkkaan on hypännyt kaikenlaista sakkia. Joukossa on ihan väärillä motiiveilla mukaan tulleita. Avattuaan suunsa he yllättyvät kun perussuomalaiset eivät hyväksykään kaikkia mielipiteitä
Nojaa, jos veikata pitäisi mistä tuossa on kyse, niin ehkäpä joistakin leijonakauluksisista skinhead tyypeistä jotka saattavat käydä paikanpäällä pyörähtämässä, avata suunsa, eivätkä saa oikein vastakaikua ja huomaavat etteivät perussuomalaiset olekaan ihan sitä mitä media on kertonut..

Voi olla näinkin, mutta toisaalta luulisi skinien pyrkivän suoraan ainoaan todelliseen kansallismieliseen puolueeseen suoraan, ilman välilaskuja. Tarkoitan tässä nyt siis Vapauspuoluetta.
"Mikä vittu se oli?"
Hiroshiman pormestari, 1945


Klementti

Lainaan itseäni parin päivän takaa:

Quote from: Klementti on 15.04.2012, 21:54:20
Tästä saattaa vielä syntyä uusi eduskuntaryhmä Hirvisaaren johdolla Erosen toimiessa tietenkin hänen avustajanaan. Ryhmään voisi liittyä muitakin heti tai myöhemmin seuraavan caustin yhteydessä. Tämä järjestely saattaisi joitakin ketuttaa raskaasti. ;D
Kirjoitukseni suuntaan ollaan menossa.

Hirvisaari saa pitää avustajansa ja hänellä on jatkossa vapaammat kädet toimia. Onko tämä Jameksen kannalta huono ratkaisu ollenkaan? Persutkin saavat vähän aikaa hengähtää uutta caustia odotellessa, koska ei ne tähän lopu.

andrus

MTV3:n uutisissa juuri nyt: "Eronen ehdotti hihamerkkejä ulkomaalaisille".... satiirista ei ollut mainintaa. Eli MTV3 jatkoi vihanlietsontaa kansalaisia kohtaan.

Lisäksi toimittaja piti Hirvisaaren aikaisempia toimia "sekoiluina" kysyessään Soinilta mielipidettä siihen, että vaikuttiko aiemmat asiat irtisanomisessa.
"SDP aina tehny sillai, et se pistää käden jätkän taskuun ja syö sen laskuun" - Teuvo H.

desperaato

Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.04.2012, 11:22:21
Iltauutisten Soinin ja tämän päivän 'kaksi vain ei opi' kertoo että:

- Soini on PR-L:in käskyttäjä. Soini on siis sitä mieltä, että Eronen pitäisi erottaa, mutta Soini ei halua tuoda arvovaltaansa peliin, koska se hajottaisi puoluetta. PR-L on siis asiassa pelkkä äänitorvi, ei itsenäinen toimija.
- Kaksi ei opi eli Hakkarainen ja Hirvisaari. Soini on aiemmin sanonut, että jos kikkarapää-kirjoituksesta tulee lopuksikin tuomio, Hirvisaari erotetaan.


Soini ei tiedä mitä tehdä. Hän yksinkertaisesti pelkää oman puolueensa todellisia tekijöitä. Junttilauman johtajana Soini pääsi vielä helpolla mutta viimekeväänä sisään jytkähti todellisia tekijöitä, jotka uskaltavat edustaa kansaa, joka heidät luottamustoimeen valitsi ja uskaltavat edustaa arvoja, jotka kokevat oikeiksi.
Soinille pitäisi nopeasti keksiä uusi sijoituspaikka.