2012-04-02 SS: Romanien edustaja: "Kuopiossa ei ole ghettoja kuten Turussa"

[Nännijäkälä]

Kuopion paikallisen romaniryhmän Seppo Hagert näkee, että romanien kannalta monet asiat ovat Kuopiossa paremmin kuin muissa Suomen kaupungeissa.

–?Kun haet asuntoa, olet samalla viivalla valtaväestön kanssa. Muualla asiat eivät ole niin hyvin. Esimerkiksi Turussa on ghettoja, romaneille ja muille vähemmistöille tarjotaan vain tiettyjä lähiöitä.

Hagert antaa tunnustusta Kuopiossa asuntoja vuokraavalle Niiralan Kulmalle.

Asumisessa syntyy Kuopiossakin välillä yhteentörmäyksiä ja ihmettelyä. Romanien tavoista ei olla nykyisin enää niin hyvin perillä. Esimerkkinä Hagert mainitsee pyykkituvat. Useampiin pesukertoihin tai kahden koneen käyttämiseen löytynee useimmiten syy romanien omista säännöistä vaatteiden pesussa. Säännöt velvoittavat erottelemaan lasten ja vanhempien aikuisten vaatteet muiden vaatteista.

Pyhää on myös pöytä, joten pöydälle istuminen on romaneille häväistys, Hagert sanoo toisen esimerkin.

Kuopiossa järjestetään 14.–15.4. Romanikulttuuripäivät, joiden tavoitteena on parantaa ymmärrystä eri väestöryhmien välillä. Suurta yleisöä kiinnostanee eniten lauantai-illan juhlakonsertti, mutta myös paneelikeskustelusta odotetaan korkeatasoista. Mukana on muun muassa romaniasiainneuvottelukunnan puheenjohtaja, kansanedustaja Pekka Haavisto.

http://www.savonsanomat.fi/savo/ei-ghettoja-kuten-turussa/1182987

[foobar]

...

Voi Luoja. Jotkut elävät kehdosta hautaan yhtä performanssia jossa he ovat kaiken keskipisteitä vain koska kehtaavat vetää performanssin alusta loppuun. Sitä ei kysytä kiinnostaako katsojia maksaa siitä.

Kuopiossa järjestetään 14.–15.4. Romanikulttuuripäivät, joiden tavoitteena on parantaa ymmärrystä eri väestöryhmien välillä. Suurta yleisöä kiinnostanee eniten lauantai-illan juhlakonsertti, mutta myös paneelikeskustelusta odotetaan korkeatasoista. Mukana on muun muassa romaniasiainneuvottelukunnan puheenjohtaja, kansanedustaja Pekka Haavisto.

http://www.savonsanomat.fi/savo/ei-ghettoja-kuten-turussa/1182987

Uutisoidaanko kulttuuripäivien jälkeen myös sukujen välisissä neuvotteluissa kuolleiden ja loukkaantuneiden määrät?

[PaulR]

Hagart hakee juhlapäivän kunniaksi erivapauksia? Paljonko heimolle riittää?

[Tabula Rasa]

Jos nuo nyt samoja hagerteja(ja miksei olisi) niin ovat kuopiossa asustaneet vuosikymmeniä(jollei satakin) Kuitenkaan verotettavissa töissä en tunne yhtään ko. suvun edustajaa. Mutta joo, ei täällä varsinaisia ghettoja ole, opiskelija/ongelma-asukaskaupunginosia on petosen ja puijonlaakson tietyt osat+neulamäki käytännössä kokonaan.

Mutta eiköhän täälläkin saada isoja ongelmia aikaan kun pakotetaan ottamaan 10 000 rikastajaa tms.

[Lemmy]

Pekka Haavisto, mikäs muuten romanien asenne homoihin on?

[Navajo]

Joku sentään voi sanoa että Turussa on ghettoja. Miettikääpä jos tuon ghetto-kommentin ois laukonu PS:n vihakansanedustaja. Voi sitä kauhistumisen ja äimistelyn määrää, koska syrjintä. Tutkintapyyntöjä ois sadellu, koska vihapuhe.

[Koskela Suomesta]

Hassuja nämä romanien "perinteet". Taitavat keksiä niitä kokoajan uusia. Vessa pestään klo 21 ja sitten sitä ei saa käyttää, pöydällä ei saa istua, naisilla pitää olla muhkeat hameet.

Tiedättekö mitä? 60 vuotta sitten heillä ei ollut liikkuvasta elämäntavastaan johtuen ei vessoja eikä pöytiä, eikä muhkeita "kansallispukuja". Eli kovin vanhoista "perinteistä" ei todellakaan ole kysymys. Nuo kaikki on keksitty heidän "kulttuuriinsa" viimeisten kymmenten vuosien aikana. Miksikö? no sitä saamme arvailla....

[Tabula Rasa]

Kieltämättä mielenkiintoinen tämä romanikulttuuri, kun 50-luvullahan kukaan ei kantanut ko.hameita tai suoria housuja tms.

[nuiv-or]

Joku sentään voi sanoa että Turussa on ghettoja. Miettikääpä jos tuon ghetto-kommentin ois laukonu PS:n vihakansanedustaja. Voi sitä kauhistumisen ja äimistelyn määrää, koska syrjintä. Tutkintapyyntöjä ois sadellu, koska vihapuhe.

Nykyään mannetkin äärioikeistoa. Kohta on työvoimapulanpaikkaajatkin äärioikeistoa, kuten Ranskassa Le Peniä äänestävät kongolaiset. Mihin tämä äärioikeiston nousu oikein päättyy??

Ghettoja tulisi kutsua aktiivisesti vapaa-aikahakuisten monikulttuurishaasteellisiksi asuinalueiksi, ja niitä varten tulisi vaatia lisää resursseja. Ei myöskään tulisi sanoa romaani saati manne, vaan kirjallinen teos.

Ei kai nahkatakkeja pestä pesukoneessa, ihme moukkia. Ja kuka nyt istuisi pöydälle. Käyttäisivät tuoleja. Kaikenlaisia fasisteja tuolla Kuopiossa hilluu.

[Boon Choo]

Mä niin haluaisin perustaa oman kulttuurin, uskonnon ja identiteetin. Mä haluan myös erivapauden. Haluan olla sika enkä yksi muista farmin eläimistä. Olisko jossakin maa, jossa meikäläisen pelkkää arkisuoriutumista tuettaisiin ja palkittaisiin? Minne sais muuttaa?

Anteeksi purkaus.

[foobar]

Joku sentään voi sanoa että Turussa on ghettoja. Miettikääpä jos tuon ghetto-kommentin ois laukonu PS:n vihakansanedustaja. Voi sitä kauhistumisen ja äimistelyn määrää, koska syrjintä. Tutkintapyyntöjä ois sadellu, koska vihapuhe.

Taitaa häiritä se, että positio etuoikeutettuna ja ainoana etnisenä vähemmistönä on murtunut. Somalithan menevät... tuota, romanien ohi määrässään minä hetkenä hyvänsä. Ja niille on jaettu paljon vahvemmat valtit uhriutumisen suhteen. Hanurista olevat perinteetkin ovat ihan oikeita ja pitkiä perinteitä, eikä kukaan voi kiistää etteikö islam ja lukutaidottomuus olisi ylivoimainen yhdistelmä työllistymättömyyden saralla.

Ja niin, kaiken lisäksi uusien suosikkivähemmistöjen lähistöllä (kunnan asuttamana) asumisessa joutuu kärsimään muiden aiheuttamista häiriöistä. Enää ei olla niitä, joihin kaikkien muiden on vain totuttava...

[Phantasticum]

Toivoisin romaneille löytyvän jostain pikku pläntti omaa maata tai miksei vaikka kokonaan oma planeetta, jossa pyykin pesuun voisi käyttää niin montaa pesukonetta kuin sieltä omalta pikku pläntiltä tai planeetalta vain löytyy. Romanien valtaväestöä heikompaan asemaan tuskin on odotettavissa lähitulevaisuudessa parannusta, koska he eivät itse näytä sitä edes haluavan. Pyykinpesusäännöt ovat heille tärkeämpiä kuin lasten koulussa käynti.

Mutta on hienoa, että paneelikeskustelusta on sentään tulossa korkeatasoinen. Varmaankin ymmärrys eri väestöryhmien välillä paranee kertaheitolla.

[Phantasticum]

Sanon vielä sen, että valtaväestön ei pitäisi tukea romanikulttuurin erikoisia erityispiirteitä. Jos romaniperhe hakee yhteiskunnalta asuntoa, pelisääntöjen pitäisi olla heille samat kuin muillekin. Jos kaksi pesukonetta on romaniperheelle välttämättömyys, hoitakoot sen omalla kustannuksellaan ja omalla vapaa-ajallaan, ei muiden pyykkitupavuoroilla.

Yhteiskunnan pitäisi kannustaa mustalaisia vaalimaan kulttuuriaan muilla tavoin. Muuten heidän asemansa ei parane koskaan. Tätä siis ajoin takaa omalla pikku pläntillä maata tai kokonaan omalla planeetalla.

[Läpeensä Nuiva]

Pyhää on myös pöytä, joten pöydälle istuminen on romaneille häväistys, Hagert sanoo toisen esimerkin.

Eli romanikysymyksissä kissan pöydälle nostamista saamme odotella vielä jokusen tovin?

[pakruti2c263]

Asumisessa syntyy Kuopiossakin välillä yhteentörmäyksiä ja ihmettelyä. Romanien tavoista ei olla nykyisin enää niin hyvin perillä. Esimerkkinä Hagert mainitsee pyykkituvat. Useampiin pesukertoihin tai kahden koneen käyttämiseen löytynee useimmiten syy romanien omista säännöistä vaatteiden pesussa. Säännöt velvoittavat erottelemaan lasten ja vanhempien aikuisten vaatteet muiden vaatteista.

Pyhää on myös pöytä, joten pöydälle istuminen on romaneille häväistys, Hagert sanoo toisen esimerkin.

http://www.savonsanomat.fi/savo/ei-ghettoja-kuten-turussa/1182987

Weikon Kone Oy tulee mieluusti apuun. Viisi pesukonetta  ratkaisee ongelman, sinne hopi hopi!
Omalla rahalla saa, ja hevosella pääsee.
Meilläpäin  kyllä istutaan tuolilla, ei pöydällä.

[Jane Doe]

Romanien tavoista ei olla nykyisin enää niin hyvin perillä.

No mutta tämähän on helposti ratkaistavissa jakamalla joka kotiin puhelinluettelon paksuinen "Kunniakansalaisten tavat ja erityispiirteet"- opas. Ei siis sillä, että romanit opettelisivat rinnakkaiseloa kantisten kanssa ja kunnioittamaan esim. juuri noita mainittuja pyykkivuoroja.

[Faidros.]

Ei myöskään tulisi sanoa romaani saati manne, vaan kirjallinen teos.

Väino Linnakin vaihtoi teoksensa nimen tuntemattomaksi sotilaaksi, koska kukaan ei uskonut yhtään sotaromaania olevan.

[junakohtaus]

Sivusta: varmana pitämäni tiedon mukaan ainakin Helsingissä tummat suhtautuvat nykyisin hyvin myönteisesti lastensa koulunkäyntiin ja trad-mallin räyhäävä mannekakara on supistuva, kohta uhanalainen kanta.

Pidän tätä hienona asiana.

[Jouko]

Eipä ole Kuopiossa mustalaisghettoja ei, koska mustalaiset on pidetty siellä jokseekin kurissa. Hyvin ollaan kumminkin toimeen tultu kyseisen kansanryhmän  kanssa.

[Faidros.]

Sivusta: varmana pitämäni tiedon mukaan ainakin Helsingissä tummat suhtautuvat nykyisin hyvin myönteisesti lastensa koulunkäyntiin ja trad-mallin räyhäävä mannekakara on supistuva, kohta uhanalainen kanta.

Pidän tätä hienona asiana.

Trad-malleja tulee itäeuroopasta lisää. Ovat suomalaista kantaa vielä ärhäkämpiä. Ettei vaan kävisi, kuin täpläravun kanssa...

[Joe]

Suomen alkuperäisvähemmistöt, mitä niitä nyt on rantaruotsalaiset hurrit, mannet, jänkhälappalaiset, karjalan evakot, jne. kuuluvat ehdottomasti ns. kansalaiskalustoon. Rakkaita henkilökohtaisia muistoja siis ihan oikeasti on kaikista. Kotimaiset juutalaiset, tataarit, emigranttivenäläiset, lappalaiset jne. ovat olleet ja ovat edelleen tämän maan rikkaus. Ja Viron suomipojat kunniaan. Toisin kuin saatanan kierot  savolaiset. Aidataan Savo - saadaan maailman suurin eläintarha! Vanha vitsi, voi olla rasismia?

Ei ole ennen ollut ongelmia. Nyt on tämän uustuotannon kanssa, joku valuvika varmaan.

Voisiko Hagerttien kanssa neuvotella sopimuksen ulkoromanien poistosta, voisivat laittaa sen vaikka uudeksi perinteeksi. Suomen romanien perinteeseen ei kerjääminen kuulu!

Jos projekti onnistuu sitä voidaan laajentaa koskemaan muitakin omien perinnevähemmistöjemme kunniaa loukkaavia kohtaan.

[Everyman]

Kaupunkien vuokra-asunnoista suurin osa yleensä on lähiöissä. Jos ei kelpaa romaniherralle niin aina voi mennä vuokraamaan asunnon vapailta markkinoilta. Jaa ei kukaan vuokraa? Sitten kannattaisi katsoa peiliin.

[nitkunatku]

...

Uutisoidaanko kulttuuripäivien jälkeen myös sukujen välisissä neuvotteluissa kuolleiden ja loukkaantuneiden määrät?

Toivotaan.

[P]

Esimerkkinä Hagert mainitsee pyykkituvat. Useampiin pesukertoihin tai kahden koneen käyttämiseen löytynee useimmiten syy romanien omista säännöistä vaatteiden pesussa. Säännöt velvoittavat erottelemaan lasten ja vanhempien aikuisten vaatteet muiden vaatteista.

Eikös tuollaisen uskomuksen harjoittajan pitäisi ostaa omilla rahoillaan kotiinsa se pesukone, jota pyörittelisi riepu kerrallaan, jotta uskomuksiin ei tulisi pipiä?

Ei tuollainen mihinkään muuhun kuin uskomuksiin perustuva voi oikeuttaa koko pyykkituvan valtaamista muilta käyttäjiltä, joille ei tee sieluun haavaa pestä pyykkejä yhdessä. Nyt kaikki jonottavat, kun yksi porukka pyörittää yhtä nuttua per kone..

Ei lisänne ymmärtäväisyyttä - ihan perustellusti. Jos omia uskomuksia ei voi mukauttaa järkiperäisiksi muun yhteiskunnan - ne muut pyykkituvan asiakkaat - huomioon ottaviksi, niin silloin pitää siirtyä pois sieltä pesutuvasta varaamasta kaikkia koneita rinnakkain ja tosiaan ostaa itselleen pesukone/ uskomusten harjoittamiseen riittävä määrä pesukoneita.

[P]

Hassuja nämä romanien "perinteet". Taitavat keksiä niitä kokoajan uusia. Vessa pestään klo 21 ja sitten sitä ei saa käyttää, pöydällä ei saa istua, naisilla pitää olla muhkeat hameet.

Tiedättekö mitä? 60 vuotta sitten heillä ei ollut liikkuvasta elämäntavastaan johtuen ei vessoja eikä pöytiä, eikä muhkeita "kansallispukuja". Eli kovin vanhoista "perinteistä" ei todellakaan ole kysymys. Nuo kaikki on keksitty heidän "kulttuuriinsa" viimeisten kymmenten vuosien aikana. Miksikö? no sitä saamme arvailla....

http://www.nba.fi/fi/kansallismuseo/kokoelmat/kuukauden_esine_2007/romanipuku

Totta. Esim. romaninaisten nykyinen pukutyyli on 1960-luvulta alkanut perinne. Sitä aikaisemmin käyttivät ihan vastaava pukeutumistyyliä kuin muutkin aikalaisensa. Merkittävin syy tuon "perinteen" syntymiseen on lie aluksi Ruotsin valtion maksana ja sittemmin myös Suomen maksama vuotuinen hameraha, joka innosti kilpavarusteluun.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/58476-helsinki-myontaa-410-euroa-romanihameen-ostoon

Ja tietysti tavallisessa hameessa ei roudaa useaa öljykanisteria samanaikaisesti.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/196143/Valjien+hameiden+avulla+varastetaan+yllattavan+paljon

On se kivaa, että veronmaksajien rahoilla rahoitetaan kaikkea kivaa ja hyödyllistä.

[P]

Kaupunkien vuokra-asunnoista suurin osa yleensä on lähiöissä. Jos ei kelpaa romaniherralle niin aina voi mennä vuokraamaan asunnon vapailta markkinoilta. Jaa ei kukaan vuokraa? Sitten kannattaisi katsoa peiliin.

Mutta silloinhan voi aina ostaa oman asunnon. Saa sellaiselta paikalta kuin haluaa.

[P]

Sivusta: varmana pitämäni tiedon mukaan ainakin Helsingissä tummat suhtautuvat nykyisin hyvin myönteisesti lastensa koulunkäyntiin ja trad-mallin räyhäävä mannekakara on supistuva, kohta uhanalainen kanta.

Pidän tätä hienona asiana.

Se on hieno asia, jos noin on. Mutta se valitettavasti raahaamme porukkaa maahan täyttämään tuon mainitsemasi elinlokeron..

[nuiseva]

Aprillipäivän jälkimainingeissa saa näköjään julkaista juksaamisen hengessä hauskoja uutisia. Eli romanit ja maahanmuuttajat lähetetään Turussa lähiöihin, joista sitten itsekseen tulee gehttoja. Ehkä talot olisi syytä purkaa ja vaihtaa niiden paikkaa jonkin hyvän alueen talojen kerrotalojen kanssa. Näin ehkä alue ei ghettoutuisi. Tai sitten alueen kasvillisuus voitaisiin vaihtaa jonkin toisen alueen kanssa, jospa se ei ghettoutuisi. Tai alueen pesukoneet, jospa pesukoneet aiheuttavat ghettoutumista?

Säännöt velvoittavat erottelemaan lasten ja vanhempien aikuisten vaatteet muiden vaatteista.

..kenen muiden?

[Sanglier]

Romanikulttuurin hienouksia on ylistetty ainakin 80-luvulta asti. Lukioaikana kantistutkija kävi kertomassa (lue: hehkuttamassa) kulttuurin upeita puolia. Kaikki tavallinen paska vanhojen kunnioittamisesta, vieraanvaraisuudesta, kielestä ja jotain hassua neidonryöstöstä ja ruokailutavoista. Vahvimmin jäi mieleen totaalisen vinksahtanut puhtaus- ja saastaisuuskoodisto joka oli yhtä järkeenkäypä ja käytännöllinen kuin Vanha Testamentti. Mikä tahansa voi saastua ja se on paha juttu. Saastuminen tuo häpeää, oli sitten kyse miehen esiintymisestä paitahihasillaan (siisvoikauheeta) siihen kun joku joutuu toisen alle tai päälle - tosi kätevää kerrostalossa... Eri ikäiset eivät ole samanarvoisia ja puhtauden aste vaihtelee suurinpiirtein tuulen suunnan mukaan. Kaikki mikä hipaiseekin hameen helmaa tai käy hameen alla pitää heti saastaisena tuhota tjsp. Nussiminen ja siihen käytettävät vehkeet, kaikki normaalit ruumiintoiminnot - kyllä arvasitte, saastaisia.

Sitten tulivat nämä valvontakamerafilmit.

Mutta ilmeisesti hameen alle itse tungetut tavarat eivät sitten saastukaan. Tai ehkä kaikki hamesaalis luukutetaan valkolaisille. Joka tapauksessa hameessa käynyttä makkaraa ei saa syödä, tai muuten pitää kai vähintään krematoida itse itsensä.

[Joe]

!960-luvulla kehitetty hamekusetus pelaa, hamerahaa sossulta! Jummijammi!

"Laaja samettihame on painava ja siksi sen alla alettiin 1990-luvulla käyttää kankaasta tehtyä pönkkää, joka asettaan vyötärön alapuolelle nostamaan hameen painoa pois iholta. Pönkkä on varsinkin nuorten naisten suosiossa."  Sanoo Museovirasto.

Perinnepönkkään on kiva ripustaa Siwasta tavaraa...

Kun tuontinovellit oppii matkimaan kotimaisten konstit voidaan lähikauppojen alasajo viedä loppuun ja siinä vaiheessa ovatkin jo säännöstely- eli leipäkortit tarpeen.

Mannet myyvät pönkkähameiden alta ruokaa tuplahintaan kuin ennenvanhaan Helsingin Rautatieasemalla viinaa. Onks tietoo?