2012-04-01 Yle: Maahanmuuttajavangit kohtaavat rasismia

[Mansikka]

Sekin on vielä ok, jos pyritään etsimään vain ykköshypoteesia tukevia havaintoja. Jos havaintoja ei löydy tai ne ovat heikkoja, niin nollahypoteesi vahvistuu. Sitten voi uutisoida, että rasismia ei löytynyt. (Toisaalta todisteiden puuttuminen ei suoraan tarkoita todistusta puuttumisesta.)

Mutta jos tutkija päättää löytää joitain tuloksia, on hänen tieteentekotapansa väärä. Epäeettinen ja virheellinen.

[Maastamuuttaja]

Vaikeatahan se olisi päätyä tutkimuksessaan ja kohtalaisen työrupeaman jälkeen siihen, että vankiloissa ei ole rasismia tai vain mitättömässä määrin. Tällainen gradu tuskin menisi läpikään. Ennakko-olettamukset (rasismia on ja mielellään runsaasti) on siis pakotettava oikeiksi.

Gradun ohjaaja on jo hyväksynyt tai mahdollisesti jopa ehdottanutkin aihetta kaikkine piilo -ja julkiolettamuksineen. Arvosana määräytyy sen mukaan kuinka paljon sitä rasismia löytyy. 

[Mansikka]

^Onko sinulla tietoa jostain tällaisesta menettelystä?

[seuraa_tilannetta]

Ainahan voi toki etsiä ja tutkia, mutta se, että ollaan päätetty myös löytää omaa hypoteesia tukevia havaintoja, kertoo minusta ihan tarpeeksi hyvin, kuinka ennalta päätettyjä tutkimuksen johtopäätökset ovat.

Ymmärtääkseni tieteissä suuri osa tutkimuksista ei ole oikein tehty. Joillakin tieteen aloilla lähes kaikki tutkimukset on tarkoitushakuisesti vääristeltyjä.

[nuiseva]

Vaikeatahan se olisi päätyä tutkimuksessaan ja kohtalaisen työrupeaman jälkeen siihen, että vankiloissa ei ole rasismia tai vain mitättömässä määrin. Tällainen gradu tuskin menisi läpikään. Ennakko-olettamukset (rasismia on ja mielellään runsaasti) on siis pakotettava oikeiksi.

Gradun ohjaaja on jo hyväksynyt tai mahdollisesti jopa ehdottanutkin aihetta kaikkine piilo -ja julkiolettamuksineen. Arvosana määräytyy sen mukaan kuinka paljon sitä rasismia löytyy.

Ainakin tiedostamatonta ja piilorasismia löytyy, jotta teoreema voidaan väkevästi todistaa oikeaksi.

[junakohtaus]

Seuraa_tilannetta,

äärimmäistä paskapuhetta.

[P]

Tuomas tuolla toisessa ketjussa kyseli miksi pidän sosiologiaa huuhaa tieteenä, tässä taas yksi vastaus:

"Sosiologi Helena Huhta on tutkinut maahanmuuttajavankien oloja suomalaisissa vankiloissa. Hän on tutkimuksissaan pyrkinyt löytämään rasistisia toimintatapoja ja tilanteita, joissa etninen yhdenvertaisuus ei täyty."

Jos pyrkii etsimään, niin kyllähän sitä löytää. Se että pyrkii jo lähtökohtaisesti löytämään tuollaista, on jo kysymyksen asetteluna aivan päätön tieteen kannalta. Lause ei taatusti ole vain toimittajan väärinymmärrys, koska vastaava asenteellisuus tutkimuskysymysten asettelussa ja tutkimuksissa on aivan normaalia näiden huuhaa tieteiden kohdalla.

Niinhän se on jotta rassismia kyllä löytyy paikasta kuin paikasta kun oikein tikulla rassataan.

Ja jos ei löydy, niin silloin on kyse piilorasismista - jota varmasti on kaikkialla piilevänä!

[Maastamuuttaja]

^Onko sinulla tietoa jostain tällaisesta menettelystä?

Juurihan edellä kerroin.

[Mansikka]

Spekulaatiohan tuo on. Missä noin on tehty?

[Suvaitsija]

Ymmärtääkseni tieteissä suurin osa tutkimuksista ei ole oikein tehty. Joillakin tieteen aloilla lähes kaikki tutkimukset on tarkoitushakuisesti vääristeltyjä.

Jaa-a. Mihin ymmärryksesi perustuu?

[seuraa_tilannetta]

Seuraa_tilannetta,

äärimmäistä paskapuhetta.

??
Onhan tuosta uutisoitu monenlaisten "asiantuntijoiden" näkemyksiä ja raportteja esitetty.

Most Science Studies Appear to Be Tainted By Sloppy Analysis
http://online.wsj.com/public/article/SB118972683557627104.html?mod=blog

Why Most Published Research Findings Are False
http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.0020124

Ei mulla ole tarvetta aihetta enempää jauhaa...

[Maastamuuttaja]

Spekulaatiohan tuo on. Missä noin on tehty?

Helsingin yliopistolla.

[Mansikka]

Sellainen on todella tympeää ja väärin. Mikä gradu ja milloin on juilittu näin?

[Malla]

Spekulaatiohan tuo on. Missä noin on tehty?

Vaikkapa tässä puheena olevassa gradussa:
"Sosiologi Helena Huhta on tutkinut maahanmuuttajavankien oloja suomalaisissa vankiloissa. Hän on tutkimuksissaan pyrkinyt löytämään rasistisia toimintatapoja ja tilanteita, joissa etninen yhdenvertaisuus ei täyty.".
Tuon mukaan tutkimuksen lähtöhypoteesi on siis se, että rasistisia toimintapoja on, ne pitää vain löytää. Muutenhan muotoilu kuuluisi osapuilleen näin: "H. H. tutki sosiologian pro gradu -työssään, onko vankiloissa rasistisia toimintatapoja."
Tutkimusote ei vaikuta erityisen objektiiviselta.

Muoks. typo.

[ElenaDaylights]

Lisää tällaisia uutisia ja joka mediaan, niin alkaa veronmaksajatkin heräämään tällaiselle rasismihysteran mielettömyydelle.

Ensiksikin : Sinne vankilaan ei ole edelleenkään mikään velvollisuus hankkiutua, ei kantisten kuin mamujenkaan.

Toiseksi : Tämä on kyllä niin älytöntä että    Minä en valuta kyyneltäkään minkään lapsenraiskaaja/murhaaja abdikadir husseinin vuoksi, en koskaan vaikka kuolisi rasismin kynsiin.

[Mansikka]

Kuten olen kirjoittanut tälle sivulle, ei ole väärin testata hypoteesia - eka boldauksesi siis turha.

Toka boldaus on sinun muotoilusi, jossa vain väität. Ensimmäisestä blodauksesta ei seuraa toista boldausta.

Jos maastamuuttaja tarkoittaa tätä tutkimusta, niin seuraavaksi toivon hänen osoittavan esittämänsä väitteet tosiksi.

Ja myös Malla saa näitä todisteita toimittaa, kun seisoo maastamuuttajan väitteiden takana käyttäen tätä gradua esimerkkinä.

[Malla]

Ja myös Malla saa näitä todisteita toimittaa, kun seisoo maastamuuttajan väitteiden takana käyttäen tätä gradua esimerkkinä.

En ole kyseistä gradua lukenut, enkä käyttänyt sitä esimerkkinä -- vaan Ylen muotoilua siitä. Jos muotoilu pitää paikkansa, tutkimusote ei ole hypoteesia testaava vaan sitä vahvistamaan pyrkivä. Moka saattaa toki olla Ylen.

[Mansikka]

Tutkimus voi olla väärin tehty. Voi olla oikeinkin.

[Totuus EPT]

Voi voi, vai on rasseja vankilassa, pitäiskö näille vangeille antaa vankeutta kun kerta siellä vankilassa sanovat niin 

Joka tapauksessa tämä rasseja siellä rasseja täällä nollatutkimus alkaa saada absurdeja piirteitä. 

[Muuttohaukka]

Aionkin juuri ehdottaa oikeusministeriöön, että kaikki Suomen vankiloitten vangit ja vanginvartijat, sopanjakajat ynnä muu hlökunta alkaa välittömästi opiskella eri afrikkalaiskieliä.
Toisaalta vankilan hierarkiajärjestelmään on vaikea puuttua ulkopuolelta, mutta opiskelu kannattaa aina. Voi ainakin sanoa selvällä jollakin kielellä, mitä ko. kunniakansalaisesta on mieltä.

Muuten olen sitä mieltä, että postimerkki persiille ja kotimaan vankilaan vain ja suorinta tietä.

[Luotsi]

Mikäli gradun tekijän "rasismi" on edes lähellä tätä Erkki Havansin n. vuosi sitten kirjoittamaa ja mikäli hän näissä puitteissa ja raameissa on todistettavasti rasismiin vankiloissa törmännyt, hyvä on.

Lakimies kun olen, nostan johtaviksi kielenkäytön lähteiksi laeissamme olevat keskeiset kiellot, joilla pyritään estämään kaikenlainen syrjintä. Viittaan perustuslakimme 6 §:ään, rikoslakimme 11 luvun 10 ja 11 §:ään sekä 47 luvun 3 §:ään, yhdenvertaisuuslain (21/2004) 6 §:ään, naisten ja miesten tasa-arvosta annettuun lakiin (109/1986) sekä lakiin vähemmistövaltuutetusta ja syrjintälautakunnasta (660/2001).

Kun näissä laeissa julkilausutut erilaisten syrjimisten perusteet listataan, saamme hyvin pitkän "mustan listan". Nämä kokonaan tai pääsääntöisesti tai ainakin monissa yhteyksissä kielletyt erilaisen/eriarvoistavan kohtelun perusteet ovat: 

1) sukupuoli, 2) rotu, 3) ihonväri, 4) etninen alkuperä, 5) kansallinen alkuperä, 6) kansalaisuus, 7) kieli, ikä, 9) perhesuhteet,10) sukupuolinen suuntautuminen, 11) terveydentila, 12) vammaisuus, 13) uskonto, 14) yhteiskunnallinen tai muu mielipide/vakaumus, 15) poliittinen toiminta, 16) ammatillinen toiminta, 17) muu henkilöön liittyvä seikka, 18) "muu edellä mainittuihin rinnastettava seikka".

Rasismi-sanan ja -käsitteen korrektit merkitykset liittyvät edellä olevan luettelon alakohtiin (2) rotu, (3) ihonväri ja (4) etninen alkuperä. Siten ulkonäön erilaisuus on ratkaiseva tekijä. Muissa yhteyksissä rasismi-termiä ei tule käyttää, vaan niissä on kyse muunlaisen syrjinnän/sorron muodoista.

Mikäli hänen "rasisminsa" on lainattu suomi - ihmisoikeuskieli - suomi -sanakirjasta, on perusteltua väittää ko. "tutkimusta" tilatuksi, masinoiduksi veronmaksajien rahoja tuhlaavaksi nollatutkimukseksi.

Tuskinpa nuo sosiologien gradut mitään huimaavia summia verovaroja tuhlaavat, nehän ovat pelkkiä opinnäytetöitä tuhansien muiden muiden kaltaistensa joukossa. Jos jotain tarkoitushakuiosuutta näkee niin sitten YLEn uutisoinnissa: miksi tämä ansaitsisi valtakunnallista uutisointia ja ne tuhannet muut myöskin yhdentekevät bulkkigradut eivät?

[Blanc73]

YLE ja rasismi

Minua ei voisi vähempää kiinnostaa vankien kokema rasismi vankilassa. Tuomitut rikolliset ansaitsevat mahdollisimman kurjat olot, ihon väristä riippumatta. Jos joku arabi tai musta vanki kokee siellä rasismia, niin so what? Aina ei voi voittaa...

Ulkomaisten vankien osuus kaikista vangeista on itseasiassa aika hurja, 12%. Tuo oli minulle uutta faktaa.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/04/tutkimus_toiset_vangit_ja_vartijat_nimittelevat_maahanmuuttajavankeja_rasistisesti_3374844.html
-Sosiologi Helena Huhta:  Rasismia esiintyy kyllä. En sano, onko sitä paljon tai vähän, koska se määre ei ole niin yksinkertainen. Tutkittavistani arabi- tai afrikkalaistaustaisista vangeista kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa.

Ihan käsittämätöntä jargonia, huh huh.

[foobar]

Ja jos ei löydy, niin silloin on kyse piilorasismista - jota varmasti on kaikkialla piilevänä!

Kuolema piileville (Bacillariophyceae)!

[Professori]

Tämähän on selvää pässinlihaa. Koska suomalaiset ovat rasisteja, täytyy maahanmuuttajille rakentaa oma vankila,

Ei riitä, vaan jokaiselle etniselle ryhmälle omansa, sillä niidenkin välille voi kehittyä kähinöitä. Mutta eipä hätää, sillä onhan meillä varaa.

[nuiv-or]

Ulkomaisten vankien osuus kaikista vangeista on itseasiassa aika hurja, 12%. Tuo oli minulle uutta faktaa.

Lisäksi osassa vankiloista ei ole lainkaan ulkolaisia, etelässä taas luvut ovat paljon korkeampia. Mamujahan on vain 3 % väestöstä.

Kannattaa lukea se linkkaamani Huhdan selvitys vuodelta 2010.

"Maahanmuuttajien määrän selvittäminen oli kiinnostavaa siksi, että vankitietojärjestelmä antaa kattavaa tietoa ainoastaan kansalaisuudesta. Tämä sulkee ulkopuolelle toisen polven maahanmuuttajat ja muut sellaiset maahanmuuttajat, jotka ovat saaneet Suomen kansalaisuuden. Vankitietojärjestelmän mukaan ulkomaalaisten vankien määrä on kasvanut 1993-2009 48 vangista 370 vankiin.

..

Eniten heitä on Vantaan tutkintavankilassa (74), Helsingin vankilassa (60) ja Jokelassa (39). Länsi-Suomen .. jo selvästi vähemmän .. lukuun ottamatta Turun vankilaa, jossa heitä oli 45. Itä- ja Pohjois-Suomen  .. yhteensä 33."

[foobar]

YLE ja rasismi

Minua ei voisi vähempää kiinnostaa vankien kokema rasismi vankilassa. Tuomitut rikolliset ansaitsevat mahdollisimman kurjat olot, ihon väristä riippumatta. Jos joku arabi tai musta vanki kokee siellä rasismia, niin so what? Aina ei voi voittaa...

Ulkomaisten vankien osuus kaikista vangeista on itseasiassa aika hurja, 12%. Tuo oli minulle uutta faktaa.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/04/tutkimus_toiset_vangit_ja_vartijat_nimittelevat_maahanmuuttajavankeja_rasistisesti_3374844.html
-Sosiologi Helena Huhta:  Rasismia esiintyy kyllä. En sano, onko sitä paljon tai vähän, koska se määre ei ole niin yksinkertainen. Tutkittavistani arabi- tai afrikkalaistaustaisista vangeista kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa.

Ihan käsittämätöntä jargonia, huh huh.

Mistäs rikoksista ne arabi- ja afrikkalaistaustaiset vangit keskimäärin istuvatkaan? Seksuaalirikoksista, lapsiinsekaantumisista, ryöstöistä, huumekaupasta, törkeistä pahoinpitelyistä ja joukkotappeluista, arvaan ma? Ovatko nämä rikostyypit jotain sellaista, joiden linnatuomiosuorittajia kuuluisi kunnioittaa tässä yhteiskunnassa siksi, ettei tekijöiden oma kulttuurikäsitys anna teoille negatiivista leimaa? Ovatkohan rikoksentekijät tai edes arvon sosiologi arvioinut sitä, onko kyseessä pikemminkin reaktio omaan asennevammaan kuin ympäröivän yhteiskunnan syntyperälähtöinen arvostusongelma?

[Siili]

-Sosiologi Helena Huhta:  Rasismia esiintyy kyllä. En sano, onko sitä paljon tai vähän, koska se määre ei ole niin yksinkertainen. Tutkittavistani arabi- tai afrikkalaistaustaisista vangeista kaikki olivat kokeneet rasismia vankilassa.

Ihan käsittämätöntä jargonia, huh huh.

Kas kun Huhta ei tutkinut sitä, kuinka syylliseksi vangit kokevat itsensä niihin rikoksiin, joista heidät on tuomittu.  Ainakin oikeudenkäynneissä useimmat taitavat pitää itseään syyttöminä.

 

[P]

Voi voi, vai on rasseja vankilassa, pitäiskö näille vangeille antaa vankeutta kun kerta siellä vankilassa sanovat niin 

Joka tapauksessa tämä rasseja siellä rasseja täällä nollatutkimus alkaa saada absurdeja piirteitä. 

Ja kunhan "vihapuhelainsäädäntöä " tiukennetaan lisää ja illmanismi poliisissa ja oikeuslaitoksessa saadaan isolle pykälälle, niin vääjäämättä alkaa tippua ehdottomia tuomioita. Silloinhan näiden vihapuhuneiden rasistien määrä vankiloissa vaan kasvaa. 

Luonnollisesti se lisää mamuvangin todennäköisyyttä kohdata vihapuhuja vankilassa.

Kyllä tämän monimuotoisen ja hyvien ihmisten todellisuuden rakentaminen on vaikea projekti. Suo siellä ja vetelä täällä?

Vai pitääkö vihapuhujille rakentaa omat uudelleenkoulutusleirit? Mutta mitenkä sitten käy sen vaaditun tasa-arvoisen kohtelun ja sen ennakkoluuloja poistavan erilaisuuden kohtaamisen?

Kyllä tähän tematiikkaan saadaan poltetuksi valtavasti veronmaksajien rahaa ja aika monta konsulttia ja virkamiestä työllistettyä..

[Jouko]

Yksi asia mistä alan olla vakuuttunut että täällä alkaa olla myyriä, jotka vain sotkevat asiakseen ja täyttävät palstoja roskaamismielessä. Moderaattorien pitäisi tietenkin olla valppaana mutta eihän hekään voi olla nukkumati.

Taidan ryhtyä aktiiviseksi tröllipeikkometsästäjäksi. Aikaa nyt on käytettävissä. Käsittääkseni laki on aika ankara kun se toteutuu.

[nuiv-or]

Tätä ketjua taas selaillessa tuli mieleen onko missään julkistettu vankilassa istuvien romanien määrää? Hehän näkyvät tilastoissa suomalaisina kuten he ovatkin, mutta mielestäni kulttuurierot perunanenien ja romaneiden välillä ovat niin suuret, että eron tekeminen olisi ihan perusteltua.

Eli olisi mielenkiintoista tietää paljonko tuo aiemmin mainittu 12% olisi, jos tähän laskettaisiin vielä romanit kaupan päälle.

"Nyt käsillä olevan kyselyn mukaan maahanmuuttajia (laajempi käsite kuin ulkomaalainen) oli vankiloissa vastaushetkellä 363. Tämä on yllättävää."

Romaneja 199, työvoimataustaisia 370 kpl.

Kysymykset:

1. Kuinka paljon vankilassanne on tällä hetkellä romanivankeja (arvio) ?
2. Kuinka paljon vankilassanne on tällä hetkellä maahanmuuttajavankeja (arvio) ?"


Yllättävää.