2012-04-01 Yle: Maahanmuuttajavangit kohtaavat rasismia

[Jepulis]

Huhta korostaa, että hän ei leimaa koko vankeinhoitolaitosta rasistiseksi. Suomessa on otettu jo hyvin paljon maahanmuuttajavankien erityistarpeita huomioon, mutta vielä löytyy ongelmakohtia, joihin pitäisi Huhdan mukaan puuttua.

Sarcastic in/
On se harmillista ettei maahantuleville rikollisille voida järjestää yhtä hyviä oloja kuin esimerkiksi Ruandan hyvin hoidetuissa vankiloissa mutta eikö halvempaa kuin muuttaa Suomen kaikki vankilat olisi lähettää maahantulleet rikolliset lähtömaihinsa kärsimään rangaistusta ja maksaa lähtömaalle palvelusta? Olisin melko varma, että Ruandassa on halvemman hintatasonsa vuoksi helpompaa järjestää olot hyviksi ja siksi siellä on ilmeisesti niin paljon viihtyisämpää kuin Suomessa. Sarcastic out

Jokin kuitenkin sanoo minulle, ettei monikaan ulkomaalaisrikollinen ole vapaaehtoisesti lähdössä niihin oloihin, vaan haluaa kärsiä rankemman kautta Suomalaisissa ahtaissa vankiloissa.

[Malla]

Maahanmuuttajavankien tarkkaa määrää on vaikea saada selville, koska heitä ei suoranaisesti tilastoida. Suomen vankiloissa on reilut 3 300 vankia ja tästä määrästä noin 12 prosenttia on ulkomaalaisia vankeja.

Auts.

Maahanmuuttajavankien tilastointi tulisi aloittaa välittömästi. On kohtuutonta että meillä on vain epämääräinen klöntti joka niputtaa kaikki mamuryhmät yhteen.

Tuota. Jos vankeja ei "suoranaisesti tilastoida", mistä ihmeestä noinkin tarkka luku (noin 12 prosenttia) on saatu?

[törö]

"Sosiologi Helena Huhta... ...on tutkimuksissaan pyrkinyt löytämään rasistisia toimintatapoja ja tilanteita, joissa etninen yhdenvertaisuus ei täyty."

Jos pyrkii etsimään, niin kyllähän sitä löytää

Jeps.

Sitten sosiologit valittavat että tieteidenvälinen hierarkia määräytyy epäreilusti.

Aika monissa tieteissä on muuten niin että tutkimustuloksia ei pysty yhtään ennakoimaan tutkijoiden intressien mukaan. "Mä koen löytäneeni Higgsin bosonin ja mun subjetiivinen kokemus on mun kokemuksena tosi ja sitä kautta kiistämätön" lienee aika harvinainen asenne fyysikoiden parissa? Vai onko kukaan törmännyt?

Mielestäni sosiologian laitoksen voisi sijoittaa rakennukseen, jonka lujuuslaskelmat on tehty samalla tyylillä kuin sosiologit tekevät tutkimuksiaan.

[Jouko]

Mielestäni sosiologian laitoksen voisi sijoittaa rakennukseen, jonka lujuuslaskelmat on tehty samalla tyylillä kuin sosiologit tekevät tutkimuksiaan.

Joskohan sellaisia rakennuksia on rakennettu kun romahduksia on tapahtunut melko taajaan yhteen aikaan. Poikkitieteellinen ongelma nykyään?

[Rapsakka Rapu]

Maahanmuuttajavankien tarkkaa määrää on vaikea saada selville, koska heitä ei suoranaisesti tilastoida. Suomen vankiloissa on reilut 3 300 vankia ja tästä määrästä noin 12 prosenttia on ulkomaalaisia vankeja.

Auts.

Maahanmuuttajavankien tilastointi tulisi aloittaa välittömästi. On kohtuutonta että meillä on vain epämääräinen klöntti joka niputtaa kaikki mamuryhmät yhteen.

Tuota. Jos vankeja ei "suoranaisesti tilastoida", mistä ihmeestä noinkin tarkka luku (noin 12 prosenttia) on saatu?

Niin.. Sen luvun laskentaperusteet löytyvät toivottavasti gradusta. Viekkaan että jakoa on yritetty tehdä nimen perusteella. Parempi olisi jos kirjattaisiin ihan virallisesti lähtömaa tai ylimääräiset kansallisuudet.

[törö]

Mielestäni sosiologian laitoksen voisi sijoittaa rakennukseen, jonka lujuuslaskelmat on tehty samalla tyylillä kuin sosiologit tekevät tutkimuksiaan.

Joskohan sellaisia rakennuksia on rakennettu kun romahduksia on tapahtunut melko taajaan yhteen aikaan. Poikkitieteellinen ongelma nykyään?

Ne ovat romahtaneet, koska yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa ja ilmaston lämpenemisen takia on turha varautua lumisiin talviin.

Samasta syystä mm. VR on lamaannuksissa heti kun tulee normaali talvikeli.

[ukkometso]

Tässä tulee olo että sosiologi on sitten vasta tyytyväinen kun maahanmuuttajataustainen vanki saa alemman tuomion kuin kantasuomalainen. Positiivisen syrjinnän nimessä

  Ja kukas on pakottanut rötöstellä,että joutuu kiven sisään kokemaan kuviteltua rasismia. Venäläinen linnakundi varmasti pitää Suomen oloja hotellina verrattuna kotimaan "majoitustasoon". Tuskin kukaan heistä haluaa kotimaahan lusimaan sen vuoksi etteivät ymmärrä suomea.

Ei tarvitse katsoa kuin JIM:n Poliisit-sarjaa niin kyllä se rasismikortti otetaan helposti esiin, jos  maahanmuuttaja puhaltaa törkeän ratin lukemat.
Eli Suomessa pitäisi välittömästi tutkia alkometrit ettei ne ole rasistisia

[veini]

Maahanmuuttajavankien tarkkaa määrää on vaikea saada selville, koska heitä ei suoranaisesti tilastoida. Suomen vankiloissa on reilut 3 300 vankia ja tästä määrästä noin 12 prosenttia on ulkomaalaisia vankeja.

Auts.

Maahanmuuttajavankien tilastointi tulisi aloittaa välittömästi. On kohtuutonta että meillä on vain epämääräinen klöntti joka niputtaa kaikki mamuryhmät yhteen.

Tuota. Jos vankeja ei "suoranaisesti tilastoida", mistä ihmeestä noinkin tarkka luku (noin 12 prosenttia) on saatu?

Niin.. Sen luvun laskentaperusteet löytyvät toivottavasti gradusta. Viekkaan että jakoa on yritetty tehdä nimen perusteella. Parempi olisi jos kirjattaisiin ihan virallisesti lähtömaa tai ylimääräiset kansallisuudet.

Kaikki ulkomaalaiset vangit eivät ole maahanmuuttajia ja oletan, että viranomaiset tietävät vankien kansallisuudet. Kaikki Suomessa rikoksia tekevät ulkomaalaisetkaan eivät ole maahanmuuttajia, vaikka niin pyrittäisiinkin tilastojen vääristämiseksi esittämään.

[Oho]

Ymmärtääköhän tämä sosiologi Huhta, että vankila on paikka johon joutuu, jos on tehnyt rikoksen?

Jospa sosiologi Huhta on sitä mieltä, että rikollisuus ei ole yksilön, vaan ympäristön vika?

Sinänsä voi olla että tutkielman kirjoittaja Huhta on nyt sosiologi mutta tutkimusta tehdessään on ollut ylioppilas, kyseessähän on gradu. Aika tavalla muuten YLE hehkuttaa gradua, joka loppujen lopuksi on aika kevyt tutkielma josta tieteen teko noin pääsääntöisesti on vielä aika kaukana. Tai no ihan varmaan YLE on nostanut tukielman otsikoihin sen valtaisien tieteellisten ansioiden ansiosta, ihan varmasti. Että vankilassa voi joutua kuuntelemaan vittuilua muilta vangeilta, en ois ikinä uskonut.

[Joker]

Eli Suomessa pitäisi välittömästi tutkia alkometrit ettei ne ole rasistisia

Eikä muslimi edes saa käyttää alkoholia, joten kyseessä täytyy olla täysin rasistinen alkometri.

Englannin taannoisessa muslimityttöjen tekemässä pahoinpitelyssä vedottiin siihen, etteivät he olleet tottuneita käyttämään alkoholia. Samalla logiikalla moninkertainen rattijuoppo on paljon tottuneempi ajamaan jurrissa kuin ensikertalainen, joten sillähän pitäisi olla selvä tuomiota alentava vaikutus.

[Oho]

Kaikki ulkomaalaiset vangit eivät ole maahanmuuttajia ja oletan, että viranomaiset tietävät vankien kansallisuudet. Kaikki Suomessa rikoksia tekevät ulkomaalaisetkaan eivät ole maahanmuuttajia, vaikka niin pyrittäisiinkin tilastojen vääristämiseksi esittämään.

No shit Sherlock, mites suomen kansalaisuuden saaneet rikolliset maahanmuuttajat. Niitäkin taitaa kuitekin jonniin verran olla.

[Luotsi]

- Meidän vankiloissa asuu sellaisia vankeja, jotka eivät osaa yhtään suomea. Jos informointi on pelkästään suomen kielellä, ovat vangit informaatiotyhjiössä.

Eikös lakikin jo vaadi virallisen informaation jakamista myös ruotsiksi? Miksi RKP ei ole nostanut tästä selvästä epäkohdasta älämölöä?

[asia.mies]

Saamieni tietojen mukaan Venäjällä ja Virossakin on tehokkaat ja toimivat vankilat, joten Suomen valtion kannattaisi ulkoistaa mamuvankien säilytys jompaan kumpaan valtioon, vaikkapa pelkästään verovarojen säästämiseksi.

Toisaalta, jos Suomen vangeista on nyt jo 12% mamuvankeja, niin rasismi poistuu vankiloistamme muutamassa vuodessa, kunhan tuo prosenttiluku saadaan 50:n paikkeille, viimeistään silloin kantasuomalaiset vangit on kotoutettu kansainvälisyyteen ja opetettu kohtaamaan toisenlaisuutta ja uusia arvoja.

Onkohan Suomen mamuvankiyhdistystä vielä perustettu, ajamaan heidän etujaan tässä kylmässä maailmassa?
Muutama nimi tulisi mieleen sellaisen mahdolliseksi puheenjohtajaksi; Halonen, Brax, Thors, Sinnemäki, Suuripää, Viljanen, Biodee, Päivi Lipponen, Mikko Paatero, Alexander Stubb, Jungner tai Annika Lapintie.
Parempi taitaisi kuitenkin olla jos sisäministeriöön perustettaisiin Mamuvankivirasto, jonka kansliapäälliköksi joku em. vaikuttaja ja palkattaisiin viitisenkymmentä ylitarkastajaa valvomaan kantasuomalaisten vankien rasistisia otteita ja puheita.

[veini]

Tuomas tuolla toisessa ketjussa kyseli miksi pidän sosiologiaa huuhaa tieteenä, tässä taas yksi vastaus:

"Sosiologi Helena Huhta on tutkinut maahanmuuttajavankien oloja suomalaisissa vankiloissa. Hän on tutkimuksissaan pyrkinyt löytämään rasistisia toimintatapoja ja tilanteita, joissa etninen yhdenvertaisuus ei täyty."

Jos pyrkii etsimään, niin kyllähän sitä löytää. Se että pyrkii jo lähtökohtaisesti löytämään tuollaista, on jo kysymyksen asetteluna aivan päätön tieteen kannalta.

Koskela ei tunnu tietävän tieteellisen tutkimisen tavoista juuri mitään. Onko esimerkiksi jonkin sairauden syyn etsiminen huuhaata tai ilmastonmuutosten syiden etsiminen pseudotiedettä. Koko ilmastonmuutoskin on varmaankin vihervassareiden keksintöä ja huuhaata, eikä ilmaston lämpenemisestä ole mitään näyttöä kuten tästä takatalvestakin huomaa. Sosiologia on ilman muuta huuhaata, kun se tutkii myös rasisimia ja pyrkii löytämään syitä lisääntyneeseen rasisimiin.

[Jouko]

Tuomas tuolla toisessa ketjussa kyseli miksi pidän sosiologiaa huuhaa tieteenä, tässä taas yksi vastaus:

"Sosiologi Helena Huhta on tutkinut maahanmuuttajavankien oloja suomalaisissa vankiloissa. Hän on tutkimuksissaan pyrkinyt löytämään rasistisia toimintatapoja ja tilanteita, joissa etninen yhdenvertaisuus ei täyty."

Jos pyrkii etsimään, niin kyllähän sitä löytää. Se että pyrkii jo lähtökohtaisesti löytämään tuollaista, on jo kysymyksen asetteluna aivan päätön tieteen kannalta. Lause ei taatusti ole vain toimittajan väärinymmärrys, koska vastaava asenteellisuus tutkimuskysymysten asettelussa ja tutkimuksissa on aivan normaalia näiden huuhaa tieteiden kohdalla.

Niinhän se on jotta rassismia kyllä löytyy paikasta kuin paikasta kun oikein tikulla rassataan.

[Jukka Wallin]

Tuomas tuolla toisessa ketjussa kyseli miksi pidän sosiologiaa huuhaa tieteenä, tässä taas yksi vastaus:

"Sosiologi Helena Huhta on tutkinut maahanmuuttajavankien oloja suomalaisissa vankiloissa. Hän on tutkimuksissaan pyrkinyt löytämään rasistisia toimintatapoja ja tilanteita, joissa etninen yhdenvertaisuus ei täyty."

Jos pyrkii etsimään, niin kyllähän sitä löytää. Se että pyrkii jo lähtökohtaisesti löytämään tuollaista, on jo kysymyksen asetteluna aivan päätön tieteen kannalta.

Koskela ei tunnu tietävän tieteellisen tutkimisen tavoista juuri mitään. Onko esimerkiksi jonkin sairauden syyn etsiminen huuhaata tai ilmastonmuutosten syiden etsiminen pseudotiedettä. Koko ilmastonmuutoskin on varmaankin vihervassareiden keksintöä ja huuhaata, eikä ilmaston lämpenemisestä ole mitään näyttöä kuten tästä takatalvestakin huomaa. Sosiologia on ilman muuta huuhaata, kun se tutkii myös rasisimia ja pyrkii löytämään syitä lisääntyneeseen rasisimiin.

Lopetetaan maahantuottaminen näitä jotka eivät sopeudu meidän yhteiskuntaan, niin loppuu sekin rasismikin jossakkin vaiheessa..

[Oho]

Koskela ei tunnu tietävän tieteellisen tutkimisen tavoista juuri mitään..

Miksi ihmeessä teidän pitää aina miltei ensitöikseen ryhtyä arvioimaan muiden koulusivistystä? 

[törö]

Tuomas tuolla toisessa ketjussa kyseli miksi pidän sosiologiaa huuhaa tieteenä, tässä taas yksi vastaus:

"Sosiologi Helena Huhta on tutkinut maahanmuuttajavankien oloja suomalaisissa vankiloissa. Hän on tutkimuksissaan pyrkinyt löytämään rasistisia toimintatapoja ja tilanteita, joissa etninen yhdenvertaisuus ei täyty."

Jos pyrkii etsimään, niin kyllähän sitä löytää. Se että pyrkii jo lähtökohtaisesti löytämään tuollaista, on jo kysymyksen asetteluna aivan päätön tieteen kannalta. Lause ei taatusti ole vain toimittajan väärinymmärrys, koska vastaava asenteellisuus tutkimuskysymysten asettelussa ja tutkimuksissa on aivan normaalia näiden huuhaa tieteiden kohdalla.

Niinhän se on jotta rassismia kyllä löytyy paikasta kuin paikasta kun oikein tikulla rassataan.

Jospa Suomessa ei olla tajuttu mitä rasismi on?

Libyassa neekerivankeja säilytetään eläintarhoissa eikä kukaan itke että se on kauheaa rassismia, joten ehkä meidänkin kannattaisi lopettaa mamuvankien erityistarpeiden huomioiminen, joka ei johda muuhun kuin uusien erityistarpeiden löytymiseen, ja sijoittaa heidät Korkeasaaren häkkeihin.

[törö]

Koskela ei tunnu tietävän tieteellisen tutkimisen tavoista juuri mitään..

Miksi ihmeessä teidän pitää aina miltei ensitöikseen ryhtyä arvioimaan muiden koulusivistystä?

On hyvä miettiä onko asiantuntijaksi kohotetulla henkilöllä varaa esiintyä asiantuntijana.

[nuiv-or]

Huhdan 28-sivuinen selvitys vuodelta 2010, http://www.rikosseuraamus.fi/uploads/01cdl4pjovm8.pdf

Luulisi gradun pohjautuvan tuohon.

Rotusortoa vankiloissa, onko tämä huono vai hyvä uutinen. Onhan Ozissakin whitepower-jengit vs. muut.

Vangit voisivat käyttää aikansa opiskellessa suomen kieltä, tai pyytää siirtoa kotimaihinsa.

[ajuha]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/04/ulkomaalaisten_osuus_rikoksiin_syyllisiksi_epaillyista_kasvoi_3378500.html?origin=rss

Pientä kasvua "erityisesti" rasismista kärsivän porukan kohdalla.

[Mansikka]

Vankeusrangaistuksen saaneet, mutta vielä ilman kansalaisuutta olevat maahanmuuttajat täytyy karkoittaa lähtömaahan lusimaan. Jos joku tekee tästä kansalaisaloitteen, hankin viisikymmentä nimeä.

[Suvaitsija]

Tuomas tuolla toisessa ketjussa kyseli miksi pidän sosiologiaa huuhaa tieteenä, tässä taas yksi vastaus:

"Sosiologi Helena Huhta on tutkinut maahanmuuttajavankien oloja suomalaisissa vankiloissa. Hän on tutkimuksissaan pyrkinyt löytämään rasistisia toimintatapoja ja tilanteita, joissa etninen yhdenvertaisuus ei täyty."

Jos pyrkii etsimään, niin kyllähän sitä löytää. Se että pyrkii jo lähtökohtaisesti löytämään tuollaista, on jo kysymyksen asetteluna aivan päätön tieteen kannalta.

Koskela ei tunnu tietävän tieteellisen tutkimisen tavoista juuri mitään. Onko esimerkiksi jonkin sairauden syyn etsiminen huuhaata tai ilmastonmuutosten syiden etsiminen pseudotiedettä. Koko ilmastonmuutoskin on varmaankin vihervassareiden keksintöä ja huuhaata, eikä ilmaston lämpenemisestä ole mitään näyttöä kuten tästä takatalvestakin huomaa. Sosiologia on ilman muuta huuhaata, kun se tutkii myös rasisimia ja pyrkii löytämään syitä lisääntyneeseen rasisimiin.

Jopas taas vertailuun esimerkit löysit. Kyllä se ilmastotieteily ja lääketiedekin on huuhaatiedettä, mikäli siinä pyritään löytämään vain halutunlaisia vastauksia. Joka ikinen tallustelija voi löytää rasismia, jos niin haluaa. Ihan samoin kuin voi löytää todisteita ilmastonkylmenemisestä päivän mittaisesta takatalvesta.

[törö]

Vankeusrangaistuksen saaneet, mutta vielä ilman kansalaisuutta olevat maahanmuuttajat täytyy karkoittaa lähtömaahan lusimaan. Jos joku tekee tästä kansalaisaloitteen, hankin viisikymmentä nimeä.

Entä jos lähtömaa kieltäytyy ottamasta rikollista takaisin vaivoikseen? Monessa sivistymättömässä maassa tänne onnea onkimaan lähtenyttä rupusakkia ei pidetä rikkautena vaan ongelmana ja hinku saada se takaisin hipoo olematonta.

[Mansikka]

Veini on oikeassa ja huh tälle!

Tieteessä ei ole ongelmallista, jos etsitään jotain - ykköshypoteesia vain verrataan nollahypoteesia vasten. Nollahypoteesi on, että vankiloissa ei ole rasistisia toimintatapoja tai tilanteita, ja ykköshypoteesi on, että näitä löytyy.

Ainakin Koskelalle, jolle olen akateemikko, sanoillani ollee merkitystä.

[Koskela Suomesta]

"Sosiologi Helena Huhta... ...on tutkimuksissaan pyrkinyt löytämään rasistisia toimintatapoja ja tilanteita, joissa etninen yhdenvertaisuus ei täyty."

Jos pyrkii etsimään, niin kyllähän sitä löytää

Jeps.

Sitten sosiologit valittavat että tieteidenvälinen hierarkia määräytyy epäreilusti.

Aika monissa tieteissä on muuten niin että tutkimustuloksia ei pysty yhtään ennakoimaan tutkijoiden intressien mukaan. "Mä koen löytäneeni Higgsin bosonin ja mun subjetiivinen kokemus on mun kokemuksena tosi ja sitä kautta kiistämätön" lienee aika harvinainen asenne fyysikoiden parissa? Vai onko kukaan törmännyt?

[Rapsakka Rapu]

Niin.. Sen luvun laskentaperusteet löytyvät toivottavasti gradusta. Viekkaan että jakoa on yritetty tehdä nimen perusteella. Parempi olisi jos kirjattaisiin ihan virallisesti lähtömaa tai ylimääräiset kansallisuudet.

Kaikki ulkomaalaiset vangit eivät ole maahanmuuttajia ja oletan, että viranomaiset tietävät vankien kansallisuudet. Kaikki Suomessa rikoksia tekevät ulkomaalaisetkaan eivät ole maahanmuuttajia, vaikka niin pyrittäisiinkin tilastojen vääristämiseksi esittämään.

Tämän muuttujan eliminoimiseksi tilastoihin voisi merkitä myös statuksen jolla maassa oleskellaan.

[Mursu]

Olenko ainut, jonka mielestä tuossa on jonkinasteinen ristiriita? Yhtäältä otetaan huomioon erityistarpeita, toisaalta kaikkia pitäisi kohdella yhdenvertaisesti. Mitä näille tuomituille ulkomaalaisille rikollisille vielä pitäisi tarjota?

Sinä vain et osaa ajatella etnopositiivisesti.

[Suvaitsija]

Tieteessä ei ole ongelmallista, jos etsitään jotain - ykköshypoteesia vain verrataan nollahypoteesia vasten. Nollahypoteesi on, että vankiloissa ei ole rasistisia toimintatapoja tai tilanteita, ja ykköshypoteesi on, että näitä löytyy.

Entä silloin, kun pyritään löytämään vain ykköshypoteesia tukevia havaintoja? (kuten Huhta kertoi tieteenteostaan)

Ainahan voi toki etsiä ja tutkia, mutta se, että ollaan päätetty myös löytää omaa hypoteesia tukevia havaintoja, kertoo minusta ihan tarpeeksi hyvin, kuinka ennalta päätettyjä tutkimuksen johtopäätökset ovat.

[Mursu]

Jos pyrkii etsimään, niin kyllähän sitä löytää. Se että pyrkii jo lähtökohtaisesti löytämään tuollaista, on jo kysymyksen asetteluna aivan päätön tieteen kannalta. Lause ei taatusti ole vain toimittajan väärinymmärrys, koska vastaava asenteellisuus tutkimuskysymysten asettelussa ja tutkimuksissa on aivan normaalia näiden huuhaa tieteiden kohdalla.

Sinänsä tuo ei ole tieteen vastaista. Fysiikassakin tehdään monia kokeita pyrkimyksenä löytää jotain. Esimerkiksi LHC on rakennettu pyrkimyksenä löytää Higgsin hiukkanen. Olennaista on se, miten koe tehdään ja miten tuloksiin suhtaudutaan. Usein "epäonnistunut" koe on hyödyllisempi on onnistunut. Kuuluisimpia on Michelsonin-Morleyn koe maailmaneetterin löytämiseksi 1887.

Toki ongelma on, jos sosiologiassa otetaan kanta, että tutkimus antaa aina halutun tuloksen. Onkohan muuten gradussa ollenkaan mainittu vankien rikoksia.