Petoeläimet, metsästys ja salakaadot

[Joe]

Sattuuhan sitä...

Maanantai 23.4.2012 klo 18.29

Susi vei koiran pihalta Kouvolassa

Susi hyökkäsi koiran kimppuun asuintalon pihalla Kouvolassa.
Hyökkäys tapahtui myöhään perjantai-iltana Kouvolan Haapalan-kylässä, Sippolan ja Enäjärven välimaastossa.
Kymenlaakson poliisin mukaan koiranomistaja oli kuullut koiriensa käyttäytyvän pelokkaasti pihamaalla ja huomannut tämän jälkeen yhden koirista kadonneen.
Paikalliset suurpetovastaavat havaitsivat seuraavana aamuna pihan lähettyvillä runsaasti suurehkon suden jälkiä, sekä verijälkiä. Sutta ei kuitenkaan tavoitettu.

Maanantai 23.4.2012 klo 17.22

Aggressiivinen susi liikkui asuinalueella
Hyökkäsi koiranulkoiluttajaa kohti

Asuintalojen lähellä liikkunut susi hyökkäsi koiranulkoiluttajaa kohti Lappeenrannassa.
Poikkeuksellinen suden hyökkäys tapahtui Lappeenrannan Laihalantiellä maanantaina puoli yhden jälkeen päivällä. Koiraa ulkoiluttanut asukas selvisi tilanteesta kuitenkin vammoitta.
Poliisin mukaan samasta aggressiivisesti käyttäytyneestä naarassudesta oli tullut maanantaina useita havaintoja. Ilmoittajien mukaan susi oli käynyt useiden Laihalantien varrella olleiden asuintalojen pihapiirissä.
Etelä-Karjalan poliisilaitos määräsi suden lopetettavaksi, koska kyseessä oli poikkeuksellisesti ja aggressiivisesti käyttäytyvä eläin, joka aiheutti välitöntä vaaraa alueen asukkaiden hengelle ja terveydelle.
Poliisin mukaan susi saatiin kaadettua myöhemmin yhteistyössä paikallisen metsästysseuran. Se tavoitettiin aivan asutuksen lähettyvillä.
Susi toimitetaan myöhemmin Helsinkiin elintarviketurvallisuusvirasto Eviraan patologisiin tutkimuksiin.

Lähde: Iltalehti

[jopelius]

Sattuuhan sitä...

Maanantai 23.4.2012 klo 18.29

Susi vei koiran pihalta Kouvolassa

Susi hyökkäsi koiran kimppuun asuintalon pihalla Kouvolassa.
Hyökkäys tapahtui myöhään perjantai-iltana.......

Maanantai 23.4.2012 klo 17.22

Aggressiivinen susi liikkui asuinalueella
Hyökkäsi koiranulkoiluttajaa kohti

Asuintalojen lähellä liikkunut susi hyökkäsi koiranulkoiluttajaa kohti Lappeenrannassa.
Poikkeuksellinen suden hyökkäys tapahtui Lappeenrannan Laihalantiellä maanantaina puoli yhden jälkeen päivällä. Koiraa ulkoiluttanut asukas selvisi tilanteesta kuitenkin vammoitta.
Poliisin mukaan samasta aggressiivisesti käyttäytyneestä naarassudesta oli tullut maanantaina useita havaintoja. Ilmoittajien mukaan susi oli käynyt useiden Laihalantien varrella olleiden asuintalojen pihapiirissä....
Lähde: Iltalehti

Nämä ovat juuri sitä ihteään. Sudet kiertelevät jo kaupunkien laidoilla ja hyökkäilevät ihmisiä kohden. Näistä tapauksista susia rakastavat petofiilit saavat siemensyöksyjä..

Tavallisen ihmisen on mahdotonta käsittää miksi ns. "sudensuojelijat" haluavat susien varta vasten levittäytyvän taajamien läheisyyteen Etelä- ja Länsi-Suomeen. Jokainen ymmärtää että näin syntyy väistämättä petojen aiheuttamia vahinkoja kotieläimille ja lopulta ihmisillekin. Ihmisten taajaan asuttamat ns. kulttuuriseudut eivät todellakaan ole laumassa liikkuville suurpedoille soveltuvia luontaisia biotooppeja (=elinalueita).

Suomesta löytyy varsin paljon (=vähintäänkin tarpeeksi) susille sopivia erämaita joissa ne voivat elää lajityypillisesti, muodostaen reviireitä ja metsästäen ravintonsa alkuperäisestä ihmisen koskemattomasta luonnosta. Kuten EU:n direktiivit ohjaavat Suomen lainsäädäntöä, susikannan kattava suojelu (=kannan säilymisen takaava) tulee keskittää juuri tällaisille, suurpedoille tyypillisille elinalueille. Toisaalta ne sudet jotka pyrkivät ihmisten keskuuteen tulee lopettaa aina havaittaessa. Tähän tulee saada pysyvä laillinen oikeutus.

http://taajamasusi.com/uutislinkit
 

[kekkeruusi]

Aggressiivinen susi liikkui asuinalueella
Hyökkäsi koiranulkoiluttajaa kohti
...

Ja vähän tarkempaa tietoa asiasta:
Koiranulkoiluttajan kauhunhetki: Susi hyökkäsi kohti   Tiistai 24.4.2012 klo 04.28

"Pohjola oli päästänyt pienen jackrussellinterrierinsä Sissin ja isomman, bullmastiffin sekä saksanpaimenkoiran sukuisen Kembonsa juoksemaan vapaasti metsäpolulla.
Hän puhui juuri tyttärensä kanssa puhelimessa, kun edellä juoksennelleet koirat aloittivat raivokkaan haukunnan.
- Ensin ajattelin, että siellä on hirvi. Sitten näin jonkun harmaan vilahtavan ja luulin, että siellä on villisika, Pohjola kertaa päivän tapahtumia Iltalehdelle.

Puhelu tyttären kanssa katkesi lyhyeen, kun Pohjola näki koiriensa kimpussa vihaisen, ison koiran kokoisen naarassuden.
- Susi oli vain kymmenen metrin päässä ja irvisti sillä lailla, että kyllä se oli totinen paikka.

Pohjola ei jäänyt neuvottomaksi, vaan alkoi huutaa kovaan ääneen.
- Ajattelin vain, että en halua nähdä, kun susi raatelee minun pikkukoirani.

Samalla Pohjola sai soitettua lähinaapurille, jonka hän tiesi olevan kotona. Sillä välin susi ja koirat jahtasivat koko ajan toisiaan.
- Huusin puhelimeen, että susi, tule auttamaan!

Aggressiivinen susi tavoitteli etenkin pienempää Sissiä, mutta nuori ja vanttera Kembo piti urheasti sen puolia. Metakasta huolimatta peloton susi luikki karkuun vasta silloin, kun naapurin rouva ehti paikalle.

Nopea lopetus

Pohjola ja hänen koiransa selvisivät tilanteesta lopulta vammoitta. Kohtaaminen suden kanssa tapahtui vain 50 metrin päässä lähimmästä asuintalosta. Suden oli nähty liikkuvan myös usean muun talon pihapiirissä Laihalantien varrella.

Tapauksesta kuultuaan Etelä-Karjalan poliisi päätti nopeasti määrätä poikkeuksellisesti ja aggressiivisesti käyttäytyneen suden lopetettavaksi.
Paikallinen metsästysseura tavoitti Haapajärvelle Vainikkalan aseman suuntaan paenneen suden vielä samana iltapäivänä ja lopetti sen heti.

Eeva Pohjolan mielestä lopettamispäätös oli oikea, sillä susi halusi selvästi käydä kimppuun.
- Vaikka tämä on pieni kylä, täällä asuu paljon lapsia. Luulen, että juuri siksi kaatolupa tuli heti.

Alue sijaitsee vain neljän kilometrin päässä Venäjän rajalta.
Komisario Jarmo Junnan mukaan susi toimitetaan myöhemmin Helsinkiin elintarviketurvallisuusvirasto Eviran patologisiin tutkimuksiin.
Poliisi kielsi suden kaatamiseen osallistuneita metsästäjiä kommentoimasta tapahtumia medialle."

Eli vei koirat vapaana juoksemaan metsään, metsässä oli susi joka paineli karkuun kun ihmisiä tuli paikalle. Missä se hyökkäys oli koiranulkoiluttajaa kohti? Ai niin, koirien omistajan mielessä. Paljon melua tyhjästä. Näin sitä susivihaa kasvatetaan.

[Mangustin]

Suomesta löytyy varsin paljon (=vähintäänkin tarpeeksi) susille sopivia erämaita joissa ne voivat elää lajityypillisesti, muodostaen reviireitä ja metsästäen ravintonsa alkuperäisestä ihmisen koskemattomasta luonnosta. Kuten EU:n direktiivit ohjaavat Suomen lainsäädäntöä, susikannan kattava suojelu (=kannan säilymisen takaava) tulee keskittää juuri tällaisille, suurpedoille tyypillisille elinalueille. Toisaalta ne sudet jotka pyrkivät ihmisten keskuuteen tulee lopettaa aina havaittaessa. Tähän tulee saada pysyvä laillinen oikeutus.

Suurin osa Suomea on talousmetsää, ei mitään erämaita. Metsänomistuksen siirtyessä kaupunkilaisille tullaan toivottavasti vähitellen luopumaan järjettömästä puupelto-tuotannosta josta ei hyödy kuin halpaa sellupuuta haluava metsäteollisuus. Jos metsän keskellä "erämaassa" on pientila tai kesämökki, niin muuttuuko asutuksesta nähden alue 200 km säteellä asuinseuduksi, jonne susilla ei ole asiaa?

Ratkaisu petovahinkoihin -metsästyskoirien, lemmikkien, karjan, rehupaalien- on hankkia iso helvetinhurtta suojelemaan koko pihapiiriä. kaukkari tai joku helpompi rotu pitää poissa sudet ja karhut ja bonuksena kaupustelijat ja murtovarkaatkin. WWF:n piipertäjillä on ollut Italian alpeilla 90-luvulta saakka maremmojen kasvatus-ja koulutusprojekti maajussien kanssa, tavoitteena karjan suojeleminen susilta ja susien suojeleminen ihmisiltä. Hyvin näyttää siellä sujuvan susien ja lampaiden yhteiselo kun maremma pitää ne erossa toisistaan. Susiakin näkee retkeillessä etäältä, ne ei edes yritä lähestyä ihmistä.

Pentuvälityksestä koirakaveri kodinturvaajaksi:
http://www.laumanvartijat.com

Ne pitää tosin sosiaalistaa pienestä karvapallosta saakka niin viimisen päälle tai on odotettavissa pitovaikeuksia.

[jopelius]

Eli vei koirat vapaana juoksemaan metsään, metsässä oli susi joka paineli karkuun kun ihmisiä tuli paikalle. Missä se hyökkäys oli koiranulkoiluttajaa kohti? Ai niin, koirien omistajan mielessä. Paljon melua tyhjästä. Näin sitä susivihaa kasvatetaan.

Eihän tässä ole kysymys mistään susivihan kasvattamisesta. Poistettiin vain susi joka oli eksynyt itsensä kannalta täysin väärään paikkaan. Oli todennäköisesti kaikesta hälinästä, ihmisistä, koirista, liikenteestä jne. stressaantunut, pelokas ja kenties sen johdosta jopa vaarallinen ympäristölleen. Ennen myöhäisempiä tutkimuksia ei voida täysin sulkea pois esim. rabiesta jne. Hyvä vain että saatiin se lopetettua. 

Sekin olisi hyvä jos itse kukin miettisi päissään oman lähtökohtansa suojelulle:

A) Halutaanko suojella susia ihmistä varten.
Siksi että ihmiset näkisivät susia ja niiden jälkiä, kuulisivat susilauman ulvontaa jne. Jotta sudet mahdollisesti tekisivät tietyille ihmisille mieluisia palveluita esim tappamalla hirviä, peuroja kenties porojakin. Tekemällä kiusaa poromiehille ja metsästäjille tappamalla (murhaajametsästäjien) koiria, poroja jne. Kenties halutaan suojella siksi että susi vaarallisena suurpetona herättää eräillä ihmisillä sisäistä mielihyvää ja vaaran värinää..

B) Halutaanko suojella susia ihan pelkästään lajin itsensä säilymisen vuoksi.
Ihan vain siksi että maailmassa säilyisi elinvoimainen, geneettiseltä perimältään sekä käytökseltään (laumaeläin, reviirit, vapaassa luonnossa saalistava jne.) mahdollisimman alkuperäinen suurpetolaji. Lisäksi eräänä suojelun tärkeänä tavoitteena pitää sudet erossa epänormaalista sekä lajin kannalta täysin tarpeettomasta elintilakilpailusta ihmisen kanssa.

Sudet itsessään eivät tällaisia asioita mietiskele. Ne elävät täysin vaistojensa varassa siellä mistä löytyy parhaiten lajille tyypillisiä biotooppeja (suotuisia elinalueita). Oheisen linkin kartasta voi katsoa mihin sijoittuu lajin pääasialliset esiintymisalueet. Elintilaa löytyy susille vähintäänkin riittävästi. Se on yksittäisenä lajina eräs maailman elinvoimaisimmista suurpedoista, jollei elinvoimaisin. Ilman pienintäkään vaaraa vähäisimmästäkään taantumisesta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Wiki-Canis_lupus.png

[Pliers]

Mikä tuossa lihavoimassasi kohdassa oli valhetta? Siinä puhuttiin nimenomaan Suomen kannasta. Tuollainen määrä ei voi mitenkään olla terveellä pohjalla, vaan sisäsiittoisuuden pilvet ovat jo aika matalalla.

Ei ole olemassakaan mitään Suomen kantaa.

Ei ole olemassa mitään Suomalaisuutta, sillä kuulummehan kaikki ihmiset samaan populaatioon. (?)

[Pliers]

Sudet eivät todellakaan ole uhanalaisia petoja. Ne ovat lisääntyneet viimeisen reilun kymmenen vuoden aikana ja haitat ovat lisääntyneet samassa suhteessa.

Susien määrä Suomessa ei ole lisääntynyt vaan vähentynyt.

Liika suuresta susikannasta ei ole minkäänlaista hyötyä yhteiskunnalle. Ei ole olemassa minkäänlaisia järjellisiä perusteita ylläpitää haittaa aiheuttavaa, ylisuurta susikantaa.

Se, ettei jostain eläimestä ole hyötyä juuri yhteiskunnalle, ei tarkoita, ettei eläimestä olisi muuta hyötyä. Susi on avainlaji, ja siten erittäin hyödyllinen luonnolle. Lisäksi on huomatta, ettei susikanta ole liian suuri, vaan liian pieni.

Oheisena aiheeseen liittyviä referenssilinkkejä:
http://taajamasusi.com/
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/yleist%C3%A4/mediamyynti/susipolitiikka-hukassa-1.14782
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maaseutu/ruotsissa-kaadetaan-jopa-50-sutta-1.9985
http://markolind.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103494-avoin-kirje-vaatimus-maa-ja-mets%C3%A4talousministeri-jari-koskiselle

Todella uskottavaa materiaalia.  Taajama-ampujat ja Lind pitäisi sulkea samaan laitokseen. On muuten hauska, miten mieluummin uskot tuomittua rikollista ja tunnettua valehtelijaa, kuin virallista tutkimuslaitosta. 

[Pliers]

Eli vei koirat vapaana juoksemaan metsään, metsässä oli susi joka paineli karkuun kun ihmisiä tuli paikalle. Missä se hyökkäys oli koiranulkoiluttajaa kohti? Ai niin, koirien omistajan mielessä. Paljon melua tyhjästä. Näin sitä susivihaa kasvatetaan.

Eihän tässä ole kysymys mistään susivihan kasvattamisesta. Poistettiin vain susi joka oli eksynyt itsensä kannalta täysin väärään paikkaan.

Susi oli väärässä paikassa? Laihalantie on kapea hiekkatie 5 km Venäjän rajasta. Tätä "tietä" susi oli ylittämässä ja oli mielestäsi väärässä paikassa? Paikka oli väärä sudelle siten, että se pääsi hengestään. Paikka oli kuitenkin oikea siten, että juuri tuollaisella alueella suden saattaa uskoa asuvan. Koirat eivät olleet omistajansa hallinnassa, eikä ole mitään näyttöä siitä, että susi olisi käynyt koirien kimppuun. Rehellisesti sanoen on huomattavasti todennaköisempää, että nuo kolme koiraa ovat käyneet yhdessä suden kimppuun.

[jopelius]

Mikä tuossa lihavoimassasi kohdassa oli valhetta? Siinä puhuttiin nimenomaan Suomen kannasta. Tuollainen määrä ei voi mitenkään olla terveellä pohjalla, vaan sisäsiittoisuuden pilvet ovat jo aika matalalla.

Ei ole olemassakaan mitään Suomen kantaa.

Ei ole olemassa mitään Suomalaisuutta, sillä kuulummehan kaikki ihmiset samaan populaatioon. (?)

Juuri tuossa lauseessa tiivistyy erinomaisen hyvä esimerkki sudensuojelijoiden tietämättömyydestä. (Tätä yllämainittua, järkeä ja älykkyyttä sivuavaa, seikkaa referoin jo aikaisemmin kertomalla mikä erottaa Homo Sapiens'in ja Homo Petofilis'ksen)

Suomalaisuutta on toki olemassa kuten ruotsalaisuutta sekä kaikenlaisia muita kansallisuuksia. Kansalaisuus on miljoonien muiden asioiden joukossa esimerkki älykkyyteen ja ajetteluun liittyvistä ominaisuuksista. Siis kaikista niistä jotka erottavat ihmisen eläimistä.

Kansalaisuus, nationalismi jne. liittyvät vain ja ainostaan ihmisiin. Eläimet eivät ole ns. älykkäitä, eivätkä ne osaa ajatella. Niillä (tai ainakaan luonnonvaraislla eläimillä) ei ole kansalaisuutta. Ei pantoja eikä passeja eivätkä ne tiedä valtakuntien rajoista jne. Eräät pidemmälle kehittyneet lajit kykenevät toki oppimaan yksinkertaisia käyttäytymistapoja. Tätä ominaisuutta ihminen on myös kehittänyt jalostamalla erinäisiä eläinlajeja palvelemaan omia tarpeitaan. Toisaalta vapaasti luonnossa elävien lajien osalta ihmisen tulee ehdottomasti pyrkiä välttämään niiden tottumista/totuttautumista ihmiseen.

Suden kohdalla voidaan todeta ettei ole olemassakaan erikseen suomalaista tai venäläistä susikantaa. Sellaista ei voisi edes teoriassa kehittyä pienen Suomen valtion alueelle. Suomi kuuluu, pieneltä osaltaan, samaan yhtenäiseen havu-/sekametsien biotooppiin (=kasvu-/elinalue) jota riittää läpi koko Euraasian pohjoisosan, aina Tuktsien niemimaalle asti.  kts. oheinen linkki
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Wiki-Canis_lupus.png.
Siitä näkyy varsin hyvin suden esiintymisalueet. Mukana ovat myös hieman erilaisille biotoopeille, evoluution myötä, kehittyneet/sopeutuneet suden alalajit.

[kekkeruusi]

Ai jopelius on kehitellyt oikein rotuoppeja asian tiimoilta. Kanssasi eri mieltä olevat ovat siis alempaa rotua? Onko sinulla jo jonkinlainen "lopullinen ratkaisu mietittynä"?

[jopelius]

Ai jopelius on kehitellyt oikein rotuoppeja asian tiimoilta. Kanssasi eri mieltä olevat ovat siis alempaa rotua? Onko sinulla jo jonkinlainen "lopullinen ratkaisu mietittynä"?

Niin, ehkä noille Homo Petofili'ksille voisi määrätä jonkinlaisen pakollisen hihamerkin. Se voisi toimia hyvänä alkuna "lopulliselle ratkaisulle"..  Jäädään kuitenkin toistaiseksi odottelemaan josko "homo petofiliksiä" alkaa ilmaantumaan ulos kaapeistaan.

[Pliers]

Kansalaisuus, nationalismi jne. liittyvät vain ja ainostaan ihmisiin. Eläimet eivät ole ns. älykkäitä, eivätkä ne osaa ajatella.

Jep jep... ja sinä kehtaat kutsua minua tietämättömäksi.

[Pliers]

Ai jopelius on kehitellyt oikein rotuoppeja asian tiimoilta. Kanssasi eri mieltä olevat ovat siis alempaa rotua? Onko sinulla jo jonkinlainen "lopullinen ratkaisu mietittynä"?

Niin, ehkä noille Homo Petofili'ksille voisi määrätä jonkinlaisen pakollisen hihamerkin. Se voisi toimia hyvänä alkuna "lopulliselle ratkaisulle"..  Jäädään kuitenkin toistaiseksi odottelemaan josko "homo petofiliksiä" alkaa ilmaantumaan ulos kaapeistaan.

Unohdit kirjoittaa tähän viestiin sanan "biotooppi".

[Morsum]

Minusta alkaa olemaan todella häiritsevää seurata tätä keskustelua, koska toinen osapuoli keskittyy lähinnä haukkumaan toista. Jopelius, on sulla pointtejakin mukana, ja osasta olen jopa samaa mieltä. Minua kuitenkin häiritsee sinun tavassa keskustella todella paljon tuo vastapuolen jatkuva haukkuminen ja vähättely.

[jopelius]

Minusta alkaa olemaan todella häiritsevää seurata tätä keskustelua, koska toinen osapuoli keskittyy lähinnä haukkumaan toista. Jopelius, on sulla pointtejakin mukana, ja osasta olen jopa samaa mieltä. Minua kuitenkin häiritsee sinun tavassa keskustella todella paljon tuo vastapuolen jatkuva haukkuminen ja vähättely.

Minkä ihmeen vastapuolen?

Minä haluan ainoastaan puolustaa aitoa ja alkuperäistä suurpetokantaa. Toivon että niille ymmärrettäisiin jättää elintilaa eikä kaikkea, aitoon ja koskemattomaan luontoon kuuluvaa, sotkettaisi ihmisen vaikutuspiiriin. Erityisesti tämä koskettaa susia koska se laumaeläimenä tarvitsee reviireikseen varsin laajoja sekä sille erityisesti soveltuvia elinympäristöjä.

En koe miksikään vastapuoleksi niitä jotka joistain narsistisista tai okkultisista syistä haluavat suurpetoja ihmisen lähipiiriin. Olkoot he mieluummin ihan oma ihmisrotunsa jota sopii kutsua petofiileiksi (=jonkinlaista sairaalloista tyydytystä suurpetojen läheisyydestä saava henkiö). En oikein jaksa uskoa että tällaiset ihmiset olisivat totaalisen tietämättömiä luonnosta ja kaikesta siihen liittyvästä. Heidän täytyy olla jollain tavalla henkisesti sairaita. Mutta, voihan toki olla että esim. jotkut totaalisesti metsästystä, eläinten pitoon liittyvää tuotantoa, porotaloutta tms. vastustavat, haluavat ikäänkuin "valjastaa" sudetkin "tukemaan" omaa ideologiaansa. En tiedä mikä on, mutta varsin sairasmieliseltä tuntuu jos/kun joku näkee oikeutettuna ja vasiten herkuttelee susien aiheuttamilla tuhoilla.

[Pliers]

Minusta alkaa olemaan todella häiritsevää seurata tätä keskustelua, koska toinen osapuoli keskittyy lähinnä haukkumaan toista. Jopelius, on sulla pointtejakin mukana, ja osasta olen jopa samaa mieltä. Minua kuitenkin häiritsee sinun tavassa keskustella todella paljon tuo vastapuolen jatkuva haukkuminen ja vähättely.

Minkä ihmeen vastapuolen?

Minä haluan ainoastaan puolustaa aitoa ja alkuperäistä suurpetokantaa. Toivon että niille ymmärrettäisiin jättää elintilaa eikä kaikkea, aitoon ja koskemattomaan luontoon kuuluvaa, sotkettaisi ihmisen vaikutuspiiriin. Erityisesti tämä koskettaa susia koska se laumaeläimenä tarvitsee reviireikseen varsin laajoja sekä sille erityisesti soveltuvia elinympäristöjä.

Se on kyllä jännä, miten tuo luonnonrakkaus ilmenee haluna tappaa jokin tietty laji sukupuuttoon näiltä raukoilta rajoilta.

Voit löpettaa tuon lässytyksen. Se ei mene kenellekään läpi.

[Morsum]

Minusta alkaa olemaan todella häiritsevää seurata tätä keskustelua, koska toinen osapuoli keskittyy lähinnä haukkumaan toista. Jopelius, on sulla pointtejakin mukana, ja osasta olen jopa samaa mieltä. Minua kuitenkin häiritsee sinun tavassa keskustella todella paljon tuo vastapuolen jatkuva haukkuminen ja vähättely.

Minkä ihmeen vastapuolen?

Minä haluan ainoastaan puolustaa aitoa ja alkuperäistä suurpetokantaa. Toivon että niille ymmärrettäisiin jättää elintilaa eikä kaikkea, aitoon ja koskemattomaan luontoon kuuluvaa, sotkettaisi ihmisen vaikutuspiiriin. Erityisesti tämä koskettaa susia koska se laumaeläimenä tarvitsee reviireikseen varsin laajoja sekä sille erityisesti soveltuvia elinympäristöjä.

En koe miksikään vastapuoleksi niitä jotka joistain narsistisista tai okkultisista syistä haluavat suurpetoja ihmisen lähipiiriin. Olkoot he mieluummin ihan oma ihmisrotunsa jota sopii kutsua petofiileiksi (=jonkinlaista sairaalloista tyydytystä suurpetojen läheisyydestä saava henkiö). En oikein jaksa uskoa että tällaiset ihmiset olisivat totaalisen tietämättömiä luonnosta ja kaikesta siihen liittyvästä. Heidän täytyy olla jollain tavalla henkisesti sairaita. Mutta, voihan toki olla että esim. jotkut totaalisesti metsästystä, eläinten pitoon liittyvää tuotantoa, porotaloutta tms. vastustavat, haluavat ikäänkuin "valjastaa" sudetkin "tukemaan" omaa ideologiaansa. En tiedä mikä on, mutta varsin sairasmieliseltä tuntuu jos/kun joku näkee oikeutettuna ja vasiten herkuttelee susien aiheuttamilla tuhoilla.

Ok. Olin ilmeisesti tyhmä kun yritin tulla vastaan. Oot nyt väitelly kymmeniä viestejä henkilön kanssa, jota et miellä vastapuoleksi, vaan ihan eri ihmisroduksi kuin mitä itse olet. Olenko tässä asiassa oikeassa? Minua nyt alko kiinnostamaan, että oletko mielestäsi homo sapienssina viisaampi homo petofilicusta? Sulla on toki siihen oikeus, mutta on aika yksinkertainen tie alkaa määrittelemään toisen rotua, ja syyttämään toista okkultismista hänen ollessaan eri mieltä.

[jopelius]

Minusta alkaa olemaan todella häiritsevää seurata tätä keskustelua, koska toinen osapuoli keskittyy lähinnä haukkumaan toista. Jopelius, on sulla pointtejakin mukana, ja osasta olen jopa samaa mieltä. Minua kuitenkin häiritsee sinun tavassa keskustella todella paljon tuo vastapuolen jatkuva haukkuminen ja vähättely.

Minkä ihmeen vastapuolen?

Minä haluan ainoastaan puolustaa aitoa ja alkuperäistä suurpetokantaa. Toivon että niille ymmärrettäisiin jättää elintilaa eikä kaikkea, aitoon ja koskemattomaan luontoon kuuluvaa, sotkettaisi ihmisen vaikutuspiiriin. Erityisesti tämä koskettaa susia koska se laumaeläimenä tarvitsee reviireikseen varsin laajoja sekä sille erityisesti soveltuvia elinympäristöjä.

Se on kyllä jännä, miten tuo luonnonrakkaus ilmenee haluna tappaa jokin tietty laji sukupuuttoon näiltä raukoilta rajoilta.

Voit löpettaa tuon lässytyksen. Se ei mene kenellekään läpi.

Mielenkiintoista kuinka asiat halutaan tahallaan ymmärtää väärin.

Kirjoitan nimenomaan että "haluan puolustaa alkuperäistä ja aitoa susikantaa. Lisäksi toivon että sille ymmärrettäisiin jättää riittävästi lajityypllistä elintilaa".

Miten kyseinen sitaatti voidaan ymmärtää ja kommentoida siten että haluaisin tappaa sudet sukupuuttoon?
No, ei siitä enempää, se lienee kyseisen kommentoijan käsitys sarkasmista?

Väitökset että haluttaisiin tappaa sudet sukupuuttoon on mielenkiintoinen myös siksi että se on käytännössä mahdotonta. Susi ei ole uhanalainen eikä kanta ole pienimmässäkään vaarassa edes taantua. Susi, mukaan lukien kaikki alalajit,  lienee maailman elinvoimaisin suurpeto. Rajan takana, Venäjän Karjalassa, sitä on koetettu vähentää asutuilta seuduilta jopa tapporahan avulla. Siitä huolimatta kantaa ei ole saatu kovin merkittävästi laskemaan.

Väitteitä "suden tappamisesta sukupuuttoon" ovat esittäneet ainoastaan kiihkosuojelijat. Kukaan muu ei ole sellaisesta kirjoittanut. Tavalliset ihmiset haluavat susien elävän kaikessa rauhassa omissa oloissaan, kunhan pysyttelevät poissa ihmisasutuksen liepeiltä.  Juuri tästä on loppuviimeksi kysymys. Tämä, ihmiselle täysin normaali suhtautuminen suurpetoihin ei riitä tyydyttämään eräiden kiihkoilijoiden "suojelutarvetta".

Kiihkosuojelijat haluavat sudet ihmisten läheisyyteen. Heitä ei juurikaan kiinnosta ( eikä riitä heidän mielestään suojeluksi) se että susilla on jo olemassa miljoonien neliökilometrien kokoisia yhtenäisiä, lajille tyypillisiä ihmisen koskemattomia elinalueita joissa elää kymmeniä jopa satojatuhansia susia.

Tällaista luonnonvastaista henkilökohtaista kiihkoa, jopa sairasta tarvetta asettautua suurpetojen läheisyyteen, voi mainiosti kutsua petofilismiksi.  Tämä ei kuitenkaan ole aivan uusi ilmiö. Samanlaista okkultismia, kertomuksia ihmissusista, jopa susien palvontaa jne. on esiintynyt aika-ajoin, satoja jopa tuhansia vuosia sitten.

[Pliers]

Minusta alkaa olemaan todella häiritsevää seurata tätä keskustelua, koska toinen osapuoli keskittyy lähinnä haukkumaan toista. Jopelius, on sulla pointtejakin mukana, ja osasta olen jopa samaa mieltä. Minua kuitenkin häiritsee sinun tavassa keskustella todella paljon tuo vastapuolen jatkuva haukkuminen ja vähättely.

Minkä ihmeen vastapuolen?

Minä haluan ainoastaan puolustaa aitoa ja alkuperäistä suurpetokantaa. Toivon että niille ymmärrettäisiin jättää elintilaa eikä kaikkea, aitoon ja koskemattomaan luontoon kuuluvaa, sotkettaisi ihmisen vaikutuspiiriin. Erityisesti tämä koskettaa susia koska se laumaeläimenä tarvitsee reviireikseen varsin laajoja sekä sille erityisesti soveltuvia elinympäristöjä.

Se on kyllä jännä, miten tuo luonnonrakkaus ilmenee haluna tappaa jokin tietty laji sukupuuttoon näiltä raukoilta rajoilta.

Voit löpettaa tuon lässytyksen. Se ei mene kenellekään läpi.

Mielenkiintoista kuinka asiat halutaan tahallaan ymmärtää väärin.

Kirjoitan nimenomaan että "haluan puolustaa alkuperäistä ja aitoa susikantaa. Lisäksi toivon että sille ymmärrettäisiin jättää riittävästi lajityypllistä elintilaa".

Niin kirjoitat, ja se olisi huomattavasti uskottavampaa, jollei kirjoituksella olisi aiemmin kirjoittamaasi viitekehystä.

Väitökset että haluttaisiin tappaa sudet sukupuuttoon on mielenkiintoinen myös siksi että se on käytännössä mahdotonta. Susi ei ole uhanalainen eikä kanta ole pienimmässäkään vaarassa edes taantua. Susi, mukaan lukien kaikki alalajit,  lienee maailman elinvoimaisin suurpeto. Rajan takana, Venäjän Karjalassa, sitä on koetettu vähentää asutuilta seuduilta jopa tapporahan avulla. Siitä huolimatta kantaa ei ole saatu kovin merkittävästi laskemaan.

Tätä sinä jaksat hokea. Nyt puhutaan Suomesta. Kestävää kantaa ei olla saatu rakennettua tiukasta suojelusta huolimatta.

Väitteitä "suden tappamisesta sukupuuttoon" ovat esittäneet ainoastaan kiihkosuojelijat. Kukaan muu ei ole sellaisesta kirjoittanut. Tavalliset ihmiset haluavat susien elävän kaikessa rauhassa omissa oloissaan, kunhan pysyttelevät poissa ihmisasutuksen liepeiltä.  Juuri tästä on loppuviimeksi kysymys. Tämä, ihmiselle täysin normaali suhtautuminen suurpetoihin ei riitä tyydyttämään eräiden kiihkoilijoiden "suojelutarvetta".

Miksi juuri susi ei saa asua ihmisasutuksen liepeillä? Suomessa asutus on kaikkialla. Ilvekset ja karhut jakavat samat elinpiirit ja aiheuttavat harmia ihmisille, mutta vain sudesta halutaan eroon.

Kiihkosuojelijat haluavat sudet ihmisten läheisyyteen. Heitä ei juurikaan kiinnosta ( eikä riitä heidän mielestään suojeluksi) se että susilla on jo olemassa miljoonien neliökilometrien kokoisia yhtenäisiä, lajille tyypillisiä ihmisen koskemattomia elinalueita joissa elää kymmeniä jopa satojatuhansia susia.

Tuo nimittely on mennyt jo ajat sitten vanhaksi. Voisit yrittää jotain uutta lähestymistapaa. Missä päin Suomea tuon kokoinen alue on?

Tällaista luonnonvastaista henkilökohtaista kiihkoa, jopa sairasta tarvetta asettautua suurpetojen läheisyyteen, voi mainiosti kutsua petofilismiksi.  Tämä ei kuitenkaan ole aivan uusi ilmiö. Samanlaista okkultismia, kertomuksia ihmissusista, jopa susien palvontaa jne. on esiintynyt aika-ajoin, satoja jopa tuhansia vuosia sitten.

Jospa hakisit itsellesi apua.

[Fatman]

Savukoskella Kuoskussa järjestetty poromiesten mielenilmaus oli ensimmäinen laatuaan. Petojen tappamille poroille järjestetty muistotilaisuus keräsi yli 200 osanottajaa, jotka toivovat, että valtio heräisi siihen, että pedot ovat poromiesten mukaan lopettamassa kokonaisen elinkeinon itäisellä poronhoitoalueella.
Reilut kaksisataa ihmistä kokoontui sunnuntaina Savukoskelle Kuoskuun petojen tappamien porojen muistotilaisuuteen. Poromiehet eivät ole koskaan aikaisemmin ottaneet näin laajasti kantaa elinkeinonsa puolesta.

- Nyt on niin paha tilanne, että pitää alkaa huutaa, että tulee kuulluksi, poronhoitaja Reija Aaltonen sanoo.

Poromiesten mukaan valtion petopolitiikka uhkaa kokonaista elinkeinoa. Pelkästään Itä-Lapin alueella teurasporojen määrä on 7000 yksilöä vähemmän kuin vajaa kymmenen vuotta sitten.
Tänä vuonna yksistään Kemin-Sompion alueella on neljässä kuukaudessa löytynyt vajaat 250 pedon tappamaa poroa. Tutkimusten mukaan vain joka viides raato löytyy. Petovahinkojen kasvua ei selitä edes porojen määrän lisääntyminen, sillä teurastuotot ovat laskeneet samaa tahtia petojen tappamien porojen lukumäärän kasvun kanssa. Itäisellä poronhoitoalueella ongelmaa lisäävät Venäjältä Suomen puolelle ruokailemaan tulevat pedot.

Viimeinen niitti muistotilaisuuden järjestämiseksi Kemin-Sompion poromiehiille oli valtion ilmoitus leikata petovahinkokorvauksia 23 prosenttia. Vaikka valtio pystyisikin maksamaan petovahinkokorvaukset täysimääräisenä, ei raha enää riitä pelastamaan tilannetta.
- Kyllä me paljon mieluummin otamme ne elävät porot, kuin korvausrahat, Reija Aaltonen sanoo.
- Ei rahalla voi korvata kokonaista elinkeinoa ja kulttuuria, joka katoaa, jos poronhoito itärajalla loppuu, Kemin-Sompion poroisäntä Raimo Hannuniemi toteaa.
- Emme me ole petovihaajia. Olemme vain huolissamme elinkeinostamme ja niistä perheistä, jotka täällä poronhoidosta saavat elantonsa, pitkän linjan poromies Ari Marjala toteaa.
Kemin-Sompion poroisäntä Raimo Hannuniemi toivoo, että petomäärät saataisiin samalle tasolle kuin vuosituhannen alussa.
- Silloin täällä olisi kaikkien hyvä olla. Porotalous pärjäisi hyvin ja petoja juoksentelisi sellainen määrä, ettei uhkaisi elinkeinoa, Hannuniemi sanoo.
- Poroperheissä tulotaso on pudonnut 40 prosenttia. Jokainen voi tykönänsä miettiä, mitä se perheessä tarkoittaa, summaa Raimo Hannuniemi.
-Me olemme kuin kuka tahansa lapsiperhe, maito on ostettava kaupasta ja lapset hiihtävät suksilla niin kuin muuallakin. Nekin on jostakin ostettava, mutta nyt meidän perheelle tarkoitetut rahat menevät petojen elättämiseen, toteaa Reija Aaltonen.
http://yle.fi/uutiset/mielenilmaus_on_poromiesten_hatahuuto/6076267

[cassius ali]

Niin no joo. Poromiesten rahat menee pääasiassa moottorikalustoon ja polttoaineisiin: moottorikelkat, -pyörät, -veneet, mönkijät, hiacet ja maasturimersut, lentokoneet ja helikopterit kuuluu niin suomalaisen, kuin alkuperäiskansalaisena alkuperäistä saamelaista elämäntyyliä kaikilla mahdollisilla nykyajan mukavuuksilla ja härpäkkeillä harjoittavan saamelaisporomiehenkin jokapäiväiseen käyttökalustoon.

Niin pitkälle on siinä koneellistamisen kiimassa menty, että porotalouden kannatttavuus on useimmissa paliskunnissa nollilla tai jopa negatiivisella puolella, kun viimisetkin pennoset kannetaan konealiikkeisiin ja puoli-ilmaiseksi valtiolta saatujen yli 150 m2 porotilojen asuinrakennusten  käyttökulut täytyy ottaa valtion/kunnan vierastossa töissä käyvän vaimon palkasta.

Poromäärät on nostettu aivan tolkuttomiin määriin ja laitumet kaivettu (siis aivan muiden maailla kuin poronomistajan omilla mailla) aivan mustalle muralle eikä lähellekään kaikki porot selviä enään luonnossa ympärivuoden, vaan nen  täytyy ottaa aina talveksi tarharuokintaan mikä edelleen lisää kustannuksia ja heikentää kannattavuutta.

Poroja kuolee valtavat määrät nälkään ja tauteihin ja niitä pyörii ja sekoilee liikenteen seassa aiheuttamassa jatkuvia vaaratilanteita ja onnettomuuksia. Näin kuolee paljon suuremmat määrät poroja kun konsanaan petojen suussa. Ja sikstoisekseen kun mettät on täynnään nälissään puolikuoliaina hoippuvia poroja, niin mikäkumma se on, että pedot törmäilee noihin hoipertelijoihin ja pistelee poskeensa. Useimmat niistä olisivat jo kuolleet muutenkin nälkään ja muihin vaivoihin.   

Näin ollen jos porotalous katsoo asiakseen ja oikeudekseen pitää tolkuttoman suuria karjalaumojaan irrallaan toisten mailla ja liikenteen seassa niin se saa luvan myöskin sopeutua siihen, että valtion metsissä elää myös petoja.

Mutta jos porotalous määrätään sopeutumaan nykyaikaan ja poromiehet määrätään aitaamaan omat elikkonsa omille mailleen ja omiin suojiinsa, niin silloin olkoon heillä oikeus tappaa omilta mailtaan ja porotarhoihin tukeutuvat pedot poies päiviltä aina tavattaessa.

[JT]

Vihreät ovat saaneet EUn avulla nostettua petomäärät Lapissa sille tasolle, että alueen alkuperäinen elinkeino alkaa olla uhattuna. Kumma juttu, kun ainoa todellinen luomulihantuotanto ja pitkälle alkuperäiskansojen arjen elinolosuhteet eivät kiinnosta lainkaan Ville Niinistoa ja kumppaneita.

Talvivaaran kaivoksen paskahanatkin pysyvät auki - Niiniston uhosta huolimatta. Kokoomuksen puisto-osasto, todellakin.

Jokainen voi yrittää käydä kokeilemassa poromiehen hommia. Siinä ei pelkillä koneilla pitkälle pötkitä. Hiki tulee helposti jo parissa tunnissa. Se homma opitaan vain lapsesta asti tekemällä. Oikotietä ei ole.

[cassius ali]

Vihreät ovat saaneet EUn avulla nostettua petomäärät Lapissa sille tasolle, että alueen alkuperäinen elinkeino alkaa olla uhattuna. Kumma juttu, kun ainoa todellinen luomulihantuotanto ja pitkälle alkuperäiskansojen arjen elinolosuhteet eivät kiinnosta lainkaan Ville Niinistoa ja kumppaneita.
Talvivaaran kaivoksen paskahanatkin pysyvät auki - Niiniston uhosta huolimatta. Kokoomuksen puisto-osasto, todellakin.
Jokainen voi yrittää käydä kokeilemassa poromiehen hommia. Siinä ei pelkillä koneilla pitkälle pötkitä. Hiki tulee helposti jo parissa tunnissa. Se homma opitaan vain lapsesta asti tekemällä. Oikotietä ei ole.

Pieni asiavirheen korjaus: nykymuotoinen porobisnes ei ole Lapin alkuperäinen elinkeino !

Lapin alkuperäinen elinkeino on metsästys, kalastus ja keräily. Poroja pidettiin tuolloin hyvin pieniä määriä vain muutama yksilöitä per talous, veto-ja kantoeläiminä ja peuranpyynnissä houkutusporoina.

Porotaloutta vanhempia elinkeinoja Lapissa ovat myös metsätalous ja kaivosteollisuus.

Varsinaainen porotallous tuli Lappiin vasta 1800 luvun puolimaissa, kun Norjan tunturilappalaiset olivat kuluttaneet omat laitumensa loppuun ja tunkeutuivat valtavine porolaumoineen Suomeen ja hävittivät ja karkoittivat villipeuratkin sukupuuttoon, jolloin niiden  metsästyksellä eläneiden paikallistenkin asukkaiden oli pakko ryhtyä harjoittamaan porotaloutta. Nyttemmin tuo porotalouskin on loppunut ja muuttunut 1960 -luvulta alkaen kaikenlaisen mahdollisen ja mahdottoman koneellistumisen ja täysin laidunten kantokyvyn ylittävien poromäärien myötä luontoa ylenmäärin kuluttavaksi, raiskaavaksi ja riistäväksi porobisnekseksi.

[kekkeruusi]

Porojen kasvatus on pienen porukan kannattamatonta harrastustoimintaa. Ilman valtion tukia sitä ei tekisi kukaan. Koko homman tukemisen voisi lopettaa kokonaan, siitä ei ole kansallisesti mitään hyötyä. Lisäksi nämä poroääliöt eivät näytä laista piittaavan, vaan temmeltävät siellä pohjoisessa niin kuin jotkin mafiosot.

Ei kiinnosta niiden itkut susien syömistä, itsepä ovat elukkansa metsään vapaana juoksemaan laskeneet. Ei mitään korvauksia tuollaisille tampioille.

[Pliers]

Kemin-Sompion poroisäntä Raimo Hannuniemi toivoo, että petomäärät saataisiin samalle tasolle kuin vuosituhannen alussa.
- Silloin täällä olisi kaikkien hyvä olla. Porotalous pärjäisi hyvin ja petoja juoksentelisi sellainen määrä, ettei uhkaisi elinkeinoa, Hannuniemi sanoo.
- Poroperheissä tulotaso on pudonnut 40 prosenttia. Jokainen voi tykönänsä miettiä, mitä se perheessä tarkoittaa, summaa Raimo Hannuniemi.
-Me olemme kuin kuka tahansa lapsiperhe, maito on ostettava kaupasta ja lapset hiihtävät suksilla niin kuin muuallakin. Nekin on jostakin ostettava, mutta nyt meidän perheelle tarkoitetut rahat menevät petojen elättämiseen, toteaa Reija Aaltonen.
http://yle.fi/uutiset/mielenilmaus_on_poromiesten_hatahuuto/6076267

Voi kun asia olisikin noin yksinkertainen...

1. 2011 karhu- ja Ilveslupia jäi poronhoitoalueella ampumatta. Ne ovat Lapin ylivoimaisesti suurilukuisin petojoukko.
2. Poron teurasarvo on noin 600 euroa, josta porotulo (kate) on -2 - +40 euroa (paliskunnasta riippuen). Petokorvaus on 1000 euroa. Kaiken järjen mukaan porot kannattaisi syöttää pedoille viimeiseen sarvipäähän.

[Pliers]

Vihreät ovat saaneet EUn avulla nostettua petomäärät Lapissa sille tasolle, että alueen alkuperäinen elinkeino alkaa olla uhattuna. Kumma juttu, kun ainoa todellinen luomulihantuotanto ja pitkälle alkuperäiskansojen arjen elinolosuhteet eivät kiinnosta lainkaan Ville Niinistoa ja kumppaneita.

Pieni asiavirheen korjaus. Poro on nykyään aika kaukana luomusta. Siitä pitää lääkitys ja lisäruokinta huolen. Toinen seikka on se, mitä poroteollisuus eli ylilaidunnus tekee Lapin luonnolle. Totuus on, ettei poronhoito kestä oikein minkään näköistä kriittistä tarkastelua.

[Emo]

Porojen kasvatus on pienen porukan kannattamatonta harrastustoimintaa. Ilman valtion tukia sitä ei tekisi kukaan. Koko homman tukemisen voisi lopettaa kokonaan, siitä ei ole kansallisesti mitään hyötyä. Lisäksi nämä poroääliöt eivät näytä laista piittaavan, vaan temmeltävät siellä pohjoisessa niin kuin jotkin mafiosot.

Ei kiinnosta niiden itkut susien syömistä, itsepä ovat elukkansa metsään vapaana juoksemaan laskeneet. Ei mitään korvauksia tuollaisille tampioille.

Lappilaisena olen sitä mieltä, että poronhoito sallittakoon vain saamelaisille Ylä-Lapissa. Naurettavaa, että porot juoksevat vielä Oulun eteläpuolellakin!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Poronhoitoalue

Poronhoitoalue on laissa määritelty alue, jossa harjoitetaan poronhoitoa. Alueella noudatetaan erilaisia määräyksiä, kuin muualla maassa muun muassa petoeläinten suhteen. Suomen poronhoitoalueseen kuuluvat entinen Lapin lääni (lukuun ottamatta Kemin ja Tornion kaupunkeja ja Keminmaan kuntaa) sekä entisestä Oulun läänistä Kuusamon ja Pudasjärven kaupungit ja Hyrynsalmen, Suomussalmen, Taivalkosken ja Yli-Iin kunnat kokonaisuudessaan, entisen Kuivaniemen kunnan alueen Iin kunnasta sekä Kiiminkijoen ja seututie 891:n (Puolanka–Hyrynsalmi) pohjoispuolella olevat osat Puolangan ja Utajärven kunnista sekä Oulun liitetystä entisestä Ylikiimingin kunnista. Poronhoitoalueen laajuus on 122 891 neliökilometriä eli noin 36 prosenttia Suomen maapinta-alasta.

Suomessa poronhoitoalue jaetaan eri osiin sen mukaan, mikä on poronhoidon ja muiden elinkeinojen suhde. Muissa osissa kuin saamelaisten poronhoitoalueella harjoitetaan myös maanviljelyä. Poronhoitoa saavat harjoittaa muutkin kuin saamelaiset. Norjassa ja Ruotsissa poronhoitoalue on erossa maanviljelysalueista ja vain lapinkylien saamelaiset saavat hoitaa poroja. Hallinnollisesti Suomen poronhoitoalue jaetaan 56 paliskuntaan.

(http://www.craftmuseum.fi/poro/lastenporo/images/nettikuvat/paliskunnat.gif)

[jopelius]

Porojen kasvatus on pienen porukan kannattamatonta harrastustoimintaa. Ilman valtion tukia sitä ei tekisi kukaan. Koko homman tukemisen voisi lopettaa kokonaan, siitä ei ole kansallisesti mitään hyötyä. Lisäksi nämä poroääliöt eivät näytä laista piittaavan, vaan temmeltävät siellä pohjoisessa niin kuin jotkin mafiosot.

Ei kiinnosta niiden itkut susien syömistä, itsepä ovat elukkansa metsään vapaana juoksemaan laskeneet. Ei mitään korvauksia tuollaisille tampioille.

Lappilaisena olen sitä mieltä, että poronhoito sallittakoon vain saamelaisille Ylä-Lapissa. Naurettavaa, että porot juoksevat vielä Oulun eteläpuolellakin!

Uskoisin että suurin osa suomalaisista haluaa säilyttää poronhoidon yhtenä harvoista luontaisista elinkeinoista. Poronhoitoalue on nykyisellään ihan sopivan kokoinen. Suurimmaksi osaksi laidunnus tapahtuu valtion mailla. Pidetään vain petojen määrää sen verran kurissa ettei niistä aiheudu erityisempää haittaa poroelinkeinolle.

[Emo]

^ Suurin osa suomalaisista tuskin omaa minkäänsortin mielipidettä koko poronhoidosta. Ei mahda poronhoitoalueen ulkopuolisia kiinnostaa pennin vertaa.

[Joe]

Susien kasvatus on pienen porukan kannattamatonta harrastustoimintaa. Ilman valtion tukia sitä ei tekisi kukaan. Koko homman tukemisen voisi lopettaa.

Porot turvaavat tieliikennettä, aja hiljaa isi!

Poronkäristys vaan on niin hyvää, sudenkäristyksestä ei vielä kokemusta.