Pitäisikö suomalaisten nettiuhkapelaamista rajoittaa?

[Jaska Pankkaaja]

Nettipelaaminen on sinänsä Minun Mielestäni typerää ja kiistatta ajaa monia ihmisiä talousvaikeuksiin mutta kiellot ja holhous eivät nyt vaan toimi, tässäkään asissa.

[Kipling]

Jouni Laiho ei lopeta ennen kuin kaikki maailman estot on rahapelialalla Suomessa voimassa. Politikoista sitten riippuu uskovatko Laihoa ja virkamiesarmeijaansa, vai EU-lainsäädäntöä.

Olet täysin umpihullu henkilö, joka ei tunne yhtään arpajaislainsäädäntöä.

Jokainen teollisuusala joutuu maksamaan veroja Suomeen toiminnastaan tavalla tai toisella. Jokainen teollisuusala joutuu valvonnan piirin, jos se toimii Suomessa JA peliteollisuudessa on veikkauksella, totolla, ray:lla on erityinen velvollisuus kustantaa pelialasta johtuvat haitat ja valvonta valtiolle.

Äläkä levitä tuollaista salaliittoteorioita ja vihapuhetta Jouni Laihiosta. Tunnen kaverin ja mies on ehdottomasti yksi järkevemmistä henkilöistä julkishallinnon puolella ja ei missään nimessä johda virkamiesarmeijaa, vaan puhuu oikeasta kustannustehokkuudesta valtion sisällä.

http://tutkielmat.uta.fi/pdf/gradu04763.pdf

Suomen rahapelimonopolit ovat kuitenkin EU-lainsäädännön vastaisia. Ulkomaisten rahapelisivustojen mainonnalle on jo luotu kiellot. Nyt ollaan suunnittelemassa myös pelaamisen estoja ulkomaisille rahapelisivustoille. Näissä ei ole mitään epäselvää itselleni.

JA virkamiehillä ei ole mitään lainsäädännöllistä valtaa tässä asiassa. Haloo! Tämä on puhtaasti poliittinen asia. Virkamiehet eivät voi muuttaa Suomen lainsäädäntöä, vaan tämän liikkeen pitää lähteä eduskunnasta läpi. Siitä on ihan turha ketään virkamiestä syyttää, että eduskunnassa ei ole mitään poliittista tahtoa koskea nykyiseen valtion rahamonopoliin... Ja minkä takia siihen ei kosketa ? Koska siellähän ne hunajaisimmat suojatyöpaikat ovat.

Kas kun et samantien syytä poliiseja siitä, että he eivät voi laittaa palkkamurhan tilaamisesta vankilaan....

[hoxpox]

...
Minulla on tuttavia jotka ovat rikastuneet nettipokeribisneksellä. Kertoivat että n. 97% pelaajista on häviöllä.

Tietysti voidaan ajatella että kyseessä on viihdepalvelu, jonka kuluttamisesta joutuu maksamaan. Mutta yhtä hyvin pokeria voisi pelata netissä ilmankin rahapanosta.

En näe nettipokerista olevan yhteiskunnalle mitään hyötyä, se on ainoastaan rahan jakautumista monilta harvoille, ja pääasiassa nettipokeribisneksen omistajille.

Ei pidä paikkaansa. Tappiollisten ja voitollisten pelaajien jakauma kai suunnilleen noudattaa normaalijakaumaa, joka on vähän tappiollisten puolelle kallellaan, kun peliyhtiö ottaa omansa välistä.

Kiintoisa näkemys.

Jatkokysymys: Osaatko arvioida kuinka moni pelaajista on voitolla jos meillä on 100 ihmistä, joilla on kullakin 100 euroa, ja kukin asettaa euron panoksen 100 kertaa ruletin punaiselle värille (jonka voittotodennäköisyys on 18/37)?

Onko 18/37 eli n. 48% pelaajista voitolla?

[Tasapainorealisti]

Tanska siirtyy lisenssijärjestelmään ja avoimeen kilpailuun pelialalla ensi vuoden alussa, kun EU-komissio hyväksyi asiaan liittyvät verolait.

Tanskan piti siirtyä lisenssijärjestelmään paljon aiemmin, mutta nettipelien perinteisiä kasinoita kevyempi verotus aiheutti kiistan, joka piti ratkaista EU-komissiossa. Komission veropäätös tuli eilen.

Euroopan unionissa on parin viime vuoden aikana ollut vahva suuntaus pelialan vapauttamiseen. Avointa kilpailua puoltavien periaatteellista syiden lisäksi monen maan päättäjät ovat vakuuttuneet siitä, että vapaasti toimiva peliteollisuus työllistää ja tuo tuloja yhteiskunnalle enemmän kuin monopoli.

EY-tuomioistuin on vast'ikään kiristänyt pelimonopolin pitämisen edellytyksiä. Tuomioistuimen mukaan monopoli on perusteltu vain, jos pelaamisen liittyvät rikollisuus on aidosti ongelma monopolimaassa. Edelleen tuomioistuimen mukaan monopoli ei saa laajentaa pelitarjontaansa eikä mainostaa sitä elämyksellisesti tai pelaamaan houkuttelevasti.




Itävallassa puitavaan nettipelikiistaan sanansa sanonut Euroopan unionin tuomioistuin linjasi pelimonopolien olemassaolon edellytyksiä. Ne ovat tiukemmat kuin moni monopolimaa olettaa.

EY-tuomioistuin antoi eilen lausunnon tapauksessa Itävalta vs. Dickinger ja Ömer (C-347/09). Tuomionsa perusteluissa tuomioistuin toteaa muun muassa seuraavaa:

Pelimonopoli on oikeutettu, jos "se perustuu aidosti sille, että pelaamiseen liittyvä rikollisuus ja huijaaminen ovat ongelma kyseisessä jäsenvaltiossa".
Monopoli saa mainostaa vain maltillisesti ja sen verran kuin on tarpeen pelien olemassaolon saattamiseksi yleisön tietoon.
Monopolin pelitoiminnan laajentaminen uusia sattumaan perustuvia pelejä tarjoamalla ja mainostamalla ei ole perusteltua, ellei maassa esiinny mittavissa määrin laitonta pelitarjontaa.
Pelitarjonnan laajentaminen ja kansalaisten suojelu peliongelmilta eivät ole helposti yhteensovitettavissa.
Rikollisuutta vastaan taistelu ei edellytä pelitoiminnan laajentamiseen tähtäävää markkinointia.
Pelialan etujärjestö EGBA sanoo, että EU:n jäsenvaltiot eivät ole pystyneet osoittamaan, että monopolit olisivat kuluttajien suojelun kannalta tarpeellisia. EU-komission hiljattain pidetyissä pelialan workshopeissa todettiin, että ongelmapelaamisessa tai peliriippuvuudessa ei ole havaittu merkittävää eroa pelimonopolien ja toimilupajärjestelmien välillä.

EY-oikeus myös totesi jälleen kerran, että pelilainsäädäntö EU:ssa on kaikkea muuta kuin yhtenäinen. EGBA katsoo, että EU tukee nykyistä trendiä, jossa yhä useampi maa on siirtynyt useiden toimilupien järjestelmään.

[qwerty]

Minulla on tuttavia jotka ovat rikastuneet nettipokeribisneksellä. Kertoivat että n. 97% pelaajista on häviöllä.

Minulla on tuttuja eläkeläispiireissä. Kertovat että 100% on voitolla.

Sikäli mikäli olen tietoinen ylimmän tason pokerista, niin yksi suurhäviäjä miljardööri onnistui rahoittamaan puolen tusinaa suurvoittajaa. Kun hän kyllästyi, niin helpon rahan hanat menivät kiinni.

Alimmalla tasolla pelaaminen on viihdettä, ei uhkapelaamista. Noin esimerkkinä meikäläisellä on hurja noin kympin pokeripelitili, jolla voi pennitasolla naputella tuntien täytteeksi vaikka kuinka ja kauan. Välillä voittaa euron, välillä sen häviää. Tyhjän ajan täyttöä, siinä missä muille esim. Salattujen Elämien seuraaminen.

[Kalevi Aronen]

Pelaan säännöllisesti Pokerstars-sivustolla, ei se aiheuta mitään ongelmia, joskus menee kymppi pari kuukaudessa.

Argumentaatiovirheesi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Itsest%C3%A4_yleist%C3%A4minen

Ilmeisesti tosiaan pitää argumentoida eksaktisti, siis allekirjoittaneelle ei ole ollut haittaa nettipokerin pelaamisesta, tätä tarkoitus ei ollut yleistää.
Toisaalta kertomuksissa jotka kuvaavat peliriippuvaisia, nettipokeri ei ole ollut  päällimmäisenä, vaan yksinkertaisemmat hedelmäpelit ja jassot.

[Kosa]

...
Minulla on tuttavia jotka ovat rikastuneet nettipokeribisneksellä. Kertoivat että n. 97% pelaajista on häviöllä.

Tietysti voidaan ajatella että kyseessä on viihdepalvelu, jonka kuluttamisesta joutuu maksamaan. Mutta yhtä hyvin pokeria voisi pelata netissä ilmankin rahapanosta.

En näe nettipokerista olevan yhteiskunnalle mitään hyötyä, se on ainoastaan rahan jakautumista monilta harvoille, ja pääasiassa nettipokeribisneksen omistajille.

Ei pidä paikkaansa. Tappiollisten ja voitollisten pelaajien jakauma kai suunnilleen noudattaa normaalijakaumaa, joka on vähän tappiollisten puolelle kallellaan, kun peliyhtiö ottaa omansa välistä.

Kiintoisa näkemys.

Jatkokysymys: Osaatko arvioida kuinka moni pelaajista on voitolla jos meillä on 100 ihmistä, joilla on kullakin 100 euroa, ja kukin asettaa euron panoksen 100 kertaa ruletin punaiselle värille (jonka voittotodennäköisyys on 18/37)?

Onko 18/37 eli n. 48% pelaajista voitolla?

Lyhyellä aikavälillä kaikki voi olla voitolla. Pitkällä ei kukaan koska ruletissa pelataan pelin järjestäjää vastaa. Pokerissa pelataan toisia pelaajia vastaan ja peliyhtiö ottaa omansa välistä ns. rakena.

Näkemykseni ei ole vain näkemys vaan minulla on kovaa tilastodataa.

Lisäys: Minä luulen, että tuo 97% on ihan pokerinpelaajien psykologinen kuvitelma. Suurin osa ihmisistähän haluaa olla ainutlaatuisia ja ns. "voittajia". Valitettavasti aika moni pystyy jäämään plussalle pokerissa 

[hoxpox]

...
Minulla on tuttavia jotka ovat rikastuneet nettipokeribisneksellä. Kertoivat että n. 97% pelaajista on häviöllä.

Tietysti voidaan ajatella että kyseessä on viihdepalvelu, jonka kuluttamisesta joutuu maksamaan. Mutta yhtä hyvin pokeria voisi pelata netissä ilmankin rahapanosta.

En näe nettipokerista olevan yhteiskunnalle mitään hyötyä, se on ainoastaan rahan jakautumista monilta harvoille, ja pääasiassa nettipokeribisneksen omistajille.

Ei pidä paikkaansa. Tappiollisten ja voitollisten pelaajien jakauma kai suunnilleen noudattaa normaalijakaumaa, joka on vähän tappiollisten puolelle kallellaan, kun peliyhtiö ottaa omansa välistä.

Kiintoisa näkemys.

Jatkokysymys: Osaatko arvioida kuinka moni pelaajista on voitolla jos meillä on 100 ihmistä, joilla on kullakin 100 euroa, ja kukin asettaa euron panoksen 100 kertaa ruletin punaiselle värille (jonka voittotodennäköisyys on 18/37)?

Onko 18/37 eli n. 48% pelaajista voitolla?

Lyhyellä aikavälillä kaikki voi olla voitolla. Pitkällä ei kukaan koska ruletissa pelataan pelin järjestäjää vastaa. Pokerissa pelataan toisia pelaajia vastaan ja peliyhtiö ottaa omansa välistä ns. rakena.

Näkemykseni ei ole vain näkemys vaan minulla on kovaa tilastodataa.

Lisäys: Minä luulen, että tuo 97% on ihan pokerinpelaajien psykologinen kuvitelma. Suurin osa ihmisistähän haluaa olla ainutlaatuisia ja ns. "voittajia". Valitettavasti aika moni pystyy jäämään plussalle pokerissa 

Ruletissa jokaisen arvotun numeron keskimääräinen palautusprosentti on 36/37. Joissain rulettiversioissa (kuten RAY:n) se voi olla tuotakin alempi, mutta maksimissaan tuo.

Rake on pokeritermi, joka tarkoittaa kasinon ottamaa osuutta jokaisesta pelatusta kädestä.

Sekä pokerissa että ruletissa jokaisen kierroksen tai jokaisen käden palautusprosentti on siis alle sata.

Näinollen pokeriin pätee siis sama sääntö kuin rulettiinkin; mitä useampia kierroksia tai jakoja pelaat, sitä varmemmin olet häviöllä.

Jos sinulla on kovaa tilastodataa niin ole hyvä ja esitä.

[qwerty]

Ben klooni! Youtube keskustelua
Osa 1
Osa 2
Osa 3

[Tuomas2]

Näinollen pokeriin pätee siis sama sääntö kuin rulettiinkin; mitä useampia kierroksia tai jakoja pelaat, sitä varmemmin olet häviöllä.

Rulettivertaus on huono koska kyseessä on puhdas tuuripeli josta puuttuu taitoelementti kokonaan. Pokerissa yksittäisillä käsillä ei ole merkitystä, mutta jakojen määrän kasvaessa tulee tilanteita joissa voittava pelaaja häviää hieman vähemmän kuin häviävä pelaaja tai vastaavasti voittaa hieman enemmän. Nämä tilanteet sitten toistuvat ja noiden tilanteiden hyodyntäminen mahdollistaa voitollisen pokerin pelaamisen.

Lisää rahaa raken maksamiseen ei siis tarvitse kaivaa omasta taskusta niin kauan kun pelaa huonompiaan vastaan sillä nämä huonommat pelaajat maksavat raken.

Minä pelasin reilut 5-vuotta sellaiset 40h kuukaudessa ajatellen tuota ylityonä. 2010 tammikuussa lopetin kun kirjanpito osoitti tuntipalkan pudonneen liian pieneksi -> en ole siis tarpeeksi hyvä että kannattaisi aikaa tuhlata (eli pelit tiukkenitvat nopeammin kuin minä kehityin pelaajana), mutta tunnen yhä useita jotka pelaavat pokeria (netissä) tyokseen ja ovat tehneet sitä usean vuoden ajan.

EDIT: viikossa -> kuukaudessa

[hoxpox]

Näinollen pokeriin pätee siis sama sääntö kuin rulettiinkin; mitä useampia kierroksia tai jakoja pelaat, sitä varmemmin olet häviöllä.

Rulettivertaus on huono koska kyseessä on puhdas tuuripeli josta puuttuu taitoelementti kokonaan. Pokerissa yksittäisillä käsillä ei ole merkitystä, mutta jakojen määrän kasvaessa tulee tilanteita joissa voittava pelaaja häviää hieman vähemmän kuin häviävä pelaaja tai vastaavasti voittaa hieman enemmän. Nämä tilanteet sitten toistuvat ja noiden tilanteiden hyodyntäminen mahdollistaa voitollisen pokerin pelaamisen.

Lisää rahaa raken maksamiseen ei siis tarvitse kaivaa omasta taskusta niin kauan kun pelaa huonompiaan vastaan sillä nämä huonommat pelaajat maksavat raken.

Minä pelasin reilut 5-vuotta sellaiset 40h kuukaudessa ajatellen tuota ylityonä. 2010 tammikuussa lopetin kun kirjanpito osoitti tuntipalkan pudonneen liian pieneksi -> en ole siis tarpeeksi hyvä että kannattaisi aikaa tuhlata (eli pelit tiukkenitvat nopeammin kuin minä kehityin pelaajana), mutta tunnen yhä useita jotka pelaavat pokeria (netissä) tyokseen ja ovat tehneet sitä usean vuoden ajan.

En epäile etteikö n. 3% kaikista pelaajista olisi voitolla.

Rulettivertaus on sikäli paikallaan, että matemaattisesti voittoja kertyy taitotasoltaan keskimääräiselle pelaajalle ruletissa ja pokerissa samalla tavalla.

Jos pokerinpelaajan henkilökohtainen palautusprosentti on yli sata, niin luonnollisesti pokerinpelaaja jää voitolle myös pitkällä aikavälillä.

Mutta on virheellistä ajatella että pokeri olisi joku nollasummapeli jossa karkeasti puolet voittaa ja puolet häviää. Jokaisesta kädestä perittävä rake aiheuttaa sen että selvä enemmistö pelaajista on häviöllä.

EDIT: Tuo mainitsemani 97% ei siis ole kenenkään pelaajan näkemys, vaan kuulin sen tuttavaltani joka on osakkaana nettipokerifirmassa.

[Kosa]

Ruletissa jokaisen arvotun numeron keskimääräinen palautusprosentti on 36/37. Joissain rulettiversioissa (kuten RAY:n) se voi olla tuotakin alempi, mutta maksimissaan tuo.

Rake on pokeritermi, joka tarkoittaa kasinon ottamaa osuutta jokaisesta pelatusta kädestä.

Sekä pokerissa että ruletissa jokaisen kierroksen tai jokaisen käden palautusprosentti on siis alle sata.

Näinollen pokeriin pätee siis sama sääntö kuin rulettiinkin; mitä useampia kierroksia tai jakoja pelaat, sitä varmemmin olet häviöllä.

Jos sinulla on kovaa tilastodataa niin ole hyvä ja esitä.

Kyllähän sinä siinä olet oikeassa, että jos kaikki pelaisivat identtisillä strategioilla pokeria, niin kaikki häviäisivät.

No kaivoin vähän dataa tilastoistani:

es. no-limittiä

23465 pelattua kättä
voitolle jäi 44.81% pelaajista
tappiolle jäi 55.19% pelaajista.

Oli minulla joskus todella isojakin tilastoja, mutta en jaksa nyt kaivaa niitä DVD:ltä. Samantapaista tulosta niistäkin löytyi.

[hoxpox]

Ruletissa jokaisen arvotun numeron keskimääräinen palautusprosentti on 36/37. Joissain rulettiversioissa (kuten RAY:n) se voi olla tuotakin alempi, mutta maksimissaan tuo.

Rake on pokeritermi, joka tarkoittaa kasinon ottamaa osuutta jokaisesta pelatusta kädestä.

Sekä pokerissa että ruletissa jokaisen kierroksen tai jokaisen käden palautusprosentti on siis alle sata.

Näinollen pokeriin pätee siis sama sääntö kuin rulettiinkin; mitä useampia kierroksia tai jakoja pelaat, sitä varmemmin olet häviöllä.

Jos sinulla on kovaa tilastodataa niin ole hyvä ja esitä.

Kyllähän sinä siinä olet oikeassa, että jos kaikki pelaisivat identtisillä strategioilla pokeria, niin kaikki häviäisivät.

No kaivoin vähän dataa tilastoistani:

es. no-limittiä

23465 pelattua kättä
voitolle jäi 44.81% pelaajista
tappiolle jäi 55.19% pelaajista.

Oli minulla joskus todella isojakin tilastoja, mutta en jaksa nyt kaivaa niitä DVD:ltä. Samantapaista tulosta niistäkin löytyi.

Antamistasi luvuista voi päätellä mikä on yhden kierroksen palautusprosentti, mutta niistä ei voi päätellä kuinka moni pelaaja jää pidemmässä juoksussa voitolle, sillä ei ole tiedossa kuinka usein voittajat ovat samoja henkilöitä.

Jos ruletissa pelaajat pelaavat mustaa ja punaista satunnaisesti, jää voitolle keskimäärin 48,65% ja häviölle 51,35% pelaajista. Ruletissa on siis parempi palautusprosentti kuin pokerissa.

Mitä pienempi palautusprosentti sitä suurempi osa henkilöistä jää pitkällä aikavälillä häviölle. Toisaalta mitä useammin voittajat ovat samoja henkiöitä, sitä pienempi osa henkilöistä jää pitkällä aikavälillä häviölle.

[Semiretardi]

Ne harvat ketkä nettipokerista _oikeasti_ jäävät voitolle ovat ne, ketkä löytävät oman tasonsa ja pelaavat hieman sen alapuolella ilman, että kokeilevat parempiaan vastaan. Suurin osa kuitenkin mahdollisesti voittaa pienemmällä tasolla ja sen jälkeen häviää ne taas isommassa pöydässä paremmilleen, jonka jälkeen taas voittavat alemmalla tasolla jne. On paljon pelaajia jotka eivät oikeastaan jää voitolle eivätkä häviölle. Pelitilin saldo pyörii jonkun summan molemminpuolin. Loppujen lopuksi koko nettipokeri  voitaisiin kuvata helvetin suurena pyramidina missä alimmalla tasolla on nämä sunnuntaipelaajat jotka kerran pari kuukaudessa pistävät sen 20euroa pelitilille ja häviävät ne. Näitä kun lyödään 10 miljoonaa kappaletta pahnan pohjimmaiseksi niin kyllähän siihen saa aika ison pyramidin päälle rakennettua jonka huipulla on se varmaan noin 50:n pelaajan rypäs jotka pyörittelevät rahoja toisilleen ja aina välillä sinne nousee uusi yrittäjä joka todennäköisesti kynitään tyhjiin, jonka jälkeen saman piirin rahojen pyörittely jatkuu.

[Kosa]

Tuota noin hoxpox. Tulkitset minun tilastojani hieman omituisesti. Voihan ne tieten noinkin tulkita.

Eli

23465 pelattua kättä yhteensä
n määrä pelaajia joilla pelattuna kullakin x_n määrä käsiä
Näistä pelaajista 44.81% jäi voitolle. Eli meni pöytään x summa mukana ja palasi sieltä x+y summa taskussaan (y ei negatiivinen)

Itseasiassa tämähän on melko helppo todistaakin.

Otetaan vaikkapa 10-hengen pöytä. Oletetaan vaikkapa aluksi, että kaikki ovat yhtä hyviä pelaajia. Ja kokonaispotiksi kertyy ajan myötä vaikkapa 1-rahayksikkö. Pelin järjestäjä ottaa tästä p%. Laitetaan vaikkapa 5%. Eli rahaa on jaossa yhteensä 0.95. Kukin pelaaja ottaa tästä potista 1/10 ja panostaa samassa suhteessa. odotusarvoksi saadaan pelaajalle 0.095-0.1=-0,005. Nyt vain asetat mielessäsi pelaajille eri taitotasoja, niin hoksaat koko jujun. pelaajien taitotason voisi olettaa noudattavan suunnilleen normaalijakaumaa. Tällöin saadaan pelaajien voitoillisuudelle suunnilleen normaalijakauman mukainen kåyrä joka on jonkin verran siirtynyt vasemmalle. Jos et usko, niin testaa tuo paperilla vaikkapa 10-hengelle.

Pokerissa pelataan toisia pelaajia vastaan. Ei pelin järjestäjälle ole mikään ongelma se, että suuri määrä pelaajia voittaa. (muissa peleissä nämä ovat tikkuja pelinjärjestäjän persuuksissa) Itseasiassa luulen, että tuo onkin yksi pokerin suosion salaisuus. Moni kertoo kavereilleen voittavansa ja nämäkin lähtevät kokeilemaan.

[hoxpox]

Tuota noin hoxpox. Tulkitset minun tilastojani hieman omituisesti. Voihan ne tieten noinkin tulkita.

Tilastotietosi ei sisältänyt tietoa siitä miten rakea on peritty, joten tulkinnanvaraa jää.

[Kosa]

Tuota noin hoxpox. Tulkitset minun tilastojani hieman omituisesti. Voihan ne tieten noinkin tulkita.

Tilastotietosi ei sisältänyt tietoa siitä miten rakea on peritty, joten tulkinnanvaraa jää.

Ei jää. Rakekin on otettu pois aina potista. Uso pois.

[hoxpox]

Tuota noin hoxpox. Tulkitset minun tilastojani hieman omituisesti. Voihan ne tieten noinkin tulkita.

Tilastotietosi ei sisältänyt tietoa siitä miten rakea on peritty, joten tulkinnanvaraa jää.

Ei jää. Rakekin on otettu pois aina potista. Uso pois.

En nyt ota tuohon sen tarkemmin kantaa, kun et tilannetta selvittänyt kovin selkeästi tai tarkasti, mutta jos väitteesi on että pokerissa yli 40% pelaajista jää voitolle kun rake peritään joka potista, niin tästä olen kovasti eri mieltä.

[Tasapainorealisti]

Jouni Laiholle Electronic Frontier Finlandin - Elämäntyö-erikoispalkinto: http://www.effi.org/julkaisut/tiedotteet/isovelipalkitut2011.html

"Lisäksi raati päätti myöntää "Elämäntyö"-erityispalkinnon sisäministeriön arpajaishallintopäällikkö Jouni Laiholle. Laiho on erityisesti kunnostautunut puolustamalla nykyistä rahankeräyslakia huolimatta siitä, että se tekee rehellisten yhdistysten ja hankkeiden toteuttamisen huomattavan hankalaksi varsinkin verkkoympäristössä. Tehtävän toteuttamiseksi Laiho ei ole ainoastaan osallistunut lain valmisteluun, vaan on antanut siitä myös lausuntoja poliisille ja tuomioistuimille, kertoen miten lakia pitää soveltaa yksittäisissä tapauksissa. Virkamieshän tietää parhaiten, mikä on oikein, vallanjako-opeista viis. Kaiken tämän päälle Laiho on osallistunut aktiivisesti lainsäädännön kehittämisestä käytävään julkiseen keskusteluun kiistämällä kaikki ongelmat ja käyttämällä mitä hienointa isoveliretoriikkaa valvonnan välttämättömyydestä."

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mielestäni nettiautomaatit ja kaikki sellaiset kasinopelit netissä, joissa ei pelata toisia pelaajia vastaan tulisi kieltää. Samoiten baarien blacjac pelien voittoja ja panoksia pitäisi kohtuullistaa esim alin kierrospanos 1 euroa, ja kansainväliset säännöt.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tuota noin hoxpox. Tulkitset minun tilastojani hieman omituisesti. Voihan ne tieten noinkin tulkita.

Tilastotietosi ei sisältänyt tietoa siitä miten rakea on peritty, joten tulkinnanvaraa jää.

Ei jää. Rakekin on otettu pois aina potista. Uso pois.

En nyt ota tuohon sen tarkemmin kantaa, kun et tilannetta selvittänyt kovin selkeästi tai tarkasti, mutta jos väitteesi on että pokerissa yli 40% pelaajista jää voitolle kun rake peritään joka potista, niin tästä olen kovasti eri mieltä.

sehän on selvää että voitolle jääviä on alle 30% pelaajista. Mutta ei pokeri koiteskaan ole peli johon hävitään helpolla isoja summia.

[hoxpox]

Taas esimerkki nettipokerin kielteisistä vaikutuksista:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/ts-pankinjohtaja-nettipokerikierteessa-kavalsi-pankilta-340-000-euroa/art-1288422106600.html

Varsinaissuomalainen pankinjohtaja tärväsi vuosi sitten muutamassa kuukaudessa lähes 340 000 euroa pankin varoja pelaamiseen, kertoo Turun Sanomat.

Varsinais-Suomen käräjäoikeus tuomitsi pankinjohtajan kahden ja puolen vuoden vankeusrangaistukseen törkeästä kavalluksesta ja törkeästä väärennyksestä.

[Tasapainorealisti]

Taas esimerkki nettipokerin kielteisistä vaikutuksista:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/ts-pankinjohtaja-nettipokerikierteessa-kavalsi-pankilta-340-000-euroa/art-1288422106600.html

Varsinaissuomalainen pankinjohtaja tärväsi vuosi sitten muutamassa kuukaudessa lähes 340 000 euroa pankin varoja pelaamiseen, kertoo Turun Sanomat.

Varsinais-Suomen käräjäoikeus tuomitsi pankinjohtajan kahden ja puolen vuoden vankeusrangaistukseen törkeästä kavalluksesta ja törkeästä väärennyksestä.

Ja tässä tapauksessahan itse pankinjohtajan toiminta sitten se pienempi paha, vai mitä?

Vähän sama, jos raiskaus laitetaan kerran kerrasta raiskatun syyksi, tai pankkiryöstö vastaavasti pankin syyksi.

Mutta, sitä se on sosiaalidemokratiassa tämä ihmisten arvomaailma kai sitten, ja siihen kukanenkin tottukoon.

[hoxpox]

Ja tässä tapauksessahan itse pankinjohtajan toiminta sitten se pienempi paha, vai mitä?

Huumeet aiheuttavat riippuvuutta ja lieveilmiöitä kuten nettipokerikin, ja huumeet ovat Suomessa usein kielletty.

[kekkeruusi]

Ja tässä tapauksessahan itse pankinjohtajan toiminta sitten se pienempi paha, vai mitä?

Huumeet aiheuttavat riippuvuutta ja lieveilmiöitä kuten nettipokerikin, ja huumeet ovat Suomessa usein kielletty.

Paitsi että nettipokeri ei aiheuta riippuvuutta, moinen ilmiö on henkilöstä kiinni, toisin kuin riippuvuutta aiheuttavissa huumeissa. Nettipokerista riippuvaiseksi tuleminen, jos sellaista edes esiintyy, on samanlaista hurahtamista kuin hurahtaminen erikoisten asioiden keräilyyn tms. Silloin riippuvuuden syy ei ole siinä asiassa, vaan ihmisen omissa psyykkisissä ominaisuuksissa.

[JmR]

Näin harrastusmielellä parikyt tuhatta kättä pelanneena.

Nettipokeriin ei voi jäädä koukkuun.
Jos tunnet jännitystä pelaat liian korkeilla panoksilla.
Et voi voittaa rahaa jos annat tunteiden hallita päätöksiäsi, ainakaan pitkässä juoksussa.
Jos pelaat saadaksesi kokea jännitystä, voit ihan yhtä hyvin mennä hakemaan jännitystä ruletista, voitat varmasti paremmalla todennäköisyydellä.

Pokerissa lajina/harrastuksena/ammattina keskitytään kehittämään omaa peliä.

[Tuppula]

http://www.paddypower.com/bet/current-affairs/european-union?ev_oc_grp_ids=682852

Euro currency to cease to exist    
2012    16/1
2013    6/1
2014    7/2
2015    7/2
2016    7/2
Still an official currency in 2017    15/8

Vinkki:
Ei kannata sitten euroissa pelata jos pelaa katoamisen puolesta.