News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2012-03-28 Eduskunta (Immonen/ps.): Kerjäämisen kriminalisoiminen Suomessa

Started by Olli Immonen, 28.03.2012, 17:15:53

Previous topic - Next topic

Lemmy

Quote from: Asta Tuominen on 29.03.2012, 22:13:01
Kunnille olisi varmasti halvempaa rakentaa vaikkapa asuntoloita (soluasuntotyyppisiä) väliaikaista asumista varten, kuin maksaa asuminen ns. kovan rahan markkinoilla. Menee nyt ohi aiheen, mutta mistähän tuo trendi on tullut, että kunnat ja kaupungit oman tarjonnan sijaan ostavat kaiken kalliilta kovan rahan markkinoilta?

Kvartaalitalous kunnissakin, tai valden budjetti. Jos omistaa kiinteistöjä on "rikas", eikä maata voi syödä. Järjen käyttöhän valtiontaloudessa ei ole sallittua.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Oami

Quote from: Tuomas3 on 30.03.2012, 09:42:38
Ilman rahankeräyslakia kaikkia valekeräyksiä olisi vaikeampi erottaa oikeista. Poliisin olisi paljon hankalampi ottaa selvää, kerääkö joku oikeasti rahaa syöpäsairaille vai pelkästään itselleen.

Luonnollisesti rahankeräyslain häviämisen myötä tämä ylipäänsä lakkaisi kiinnostamasta poliisia. Kerääjän vilpittömyyden selvittäminen jäisi lahjoittajan vastuulle. Jos lahjoittaja ei saisi kerääjältä luotettavaa selvitystä rahan kohteesta, hän jättäisi lahjoittamatta.

Eiku hetkinen... mikä estää lahjoittajaa toimimasta näin tälläkin hetkellä  :o

Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Tuomas3

Quote from: Oami on 30.03.2012, 13:12:51
Quote from: Tuomas3 on 30.03.2012, 09:42:38
Ilman rahankeräyslakia kaikkia valekeräyksiä olisi vaikeampi erottaa oikeista. Poliisin olisi paljon hankalampi ottaa selvää, kerääkö joku oikeasti rahaa syöpäsairaille vai pelkästään itselleen.

Luonnollisesti rahankeräyslain häviämisen myötä tämä ylipäänsä lakkaisi kiinnostamasta poliisia. Kerääjän vilpittömyyden selvittäminen jäisi lahjoittajan vastuulle. Jos lahjoittaja ei saisi kerääjältä luotettavaa selvitystä rahan kohteesta, hän jättäisi lahjoittamatta.

Eiku hetkinen... mikä estää lahjoittajaa toimimasta näin tälläkin hetkellä  :o
Tarkoitat varmaan tämän tapaisia:
http://www.raaputuspelit.com/luontoarpa

Onhan niitä tuomioita napsahdellut tästä narahtaneille tai jotka poliisi on estänyt esim:
http://www.poliisi.fi/poliisi/jokilaaksot/home.nsf/PFBD/2255DF082A8A2C9FC22579610046885F

Sitten on näitä nuorten rötväilyitä, mitä poliisilla riittää selvitettävänä
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/rahankeraysrikos-kellokoskella---nuori-kerasi-rahaa-mlln-nimissa/2011/11/1446307

rölli2

Viitaten torstain eduskunnan kyselytuntiin, selvisi että aleksander stubb haluaa, että suomessa hyysätään kerjäläisiä. Ei saa tuomita kokonaista kansanryhmää eikä eduskunnassa edes pitäisi keskustella koko asiasta. Halla-aho halusi tietää, että missä tästä asiasta sitten pitäisi keskustella

Tuomas3

Quote from: Vapaa Umpihanki on 30.03.2012, 16:57:15
Jos Hallis odottaa hetkeä päästä kysymään Stubbilta, niin Hallis voi saada vain torjuntavoittoja.

Quote from: Olli Immonen on 29.03.2012, 17:25:28
Suuri kiitos kaikille käydystä keskustelusta. Otan mielelläni vastaan vinkkejä ja ideoita siitä, kuinka kerjäämisongelman saisi hoidettua parhaiten kuntoon.

Ministerin vastaus oli jotain tuttua ympäripyöreää huttua. Vastaus löytyy kohta eduskunnan nettisivuilta ministeri Räsäsen puheenvuorojen kohdalta.

Ensimmäiseksihän voisi miettiä asiaa siltä kannalta, että jos Suomesta olisi raavailla sonneilla tapana lähteä viemään Pirkkoa Romaniaan kerjäämään organisoidusti. Sitten kun tästä tulee siihen johtopäätökseen, että sieltä Romaniasta mitään tahoa löydy, jolle muutos on mahdollinen, niin pitää kääntää katseet siihen, että Suomesta tehdään niin tehokas yhteiskunta, että täällä kerjäläisasia hoituu. Tietää leikkauksia, leikkauksia ja leikkauksia.

Oikeistolaisella politiikalla tuo on suttautuakseen jos on, koska kapitalismi on talousjärjestelmä, jossa omaisuus ja sen tuotantovälineet ovat yksityisessä omistuksessa ja hallinnassa eivätkä valtion omistuksessa ja hallinnassa.

Tämmöisiä

QuotePerussuomalaiset on kansallismielinen ja kristillissosiaalinen puolue. Emme usko oikeistolaiseen rahavaltaan emmekä vasemmistolaiseen järjestelmävaltaan. Uskomme ja luomme ensisijaisesti kaikki odotukset ihmiseen.

kirjoittelevista kaappimarxilaisista joutuu luonnollisestikin sitten sanoutumaan irti.

Tässä vielä ketju, jossa voit mainostaa tulevia toimenpiteitä.
Ei ole kristillissosiaalinen. Ateisteja on varmaan enemmän kuin Kokoomuksessa.
On myös rahavallan kannattajia, joskin vielä enemmän vasemmistolaisen hyvinvointivaltion kannattajia.

Tuollaisilla linjavedoilla ei kannata kannattajia heittää pois.

K.K.

Quote from: Tuomas3 on 30.03.2012, 09:42:38
Ilman rahankeräyslakia kaikkia valekeräyksiä olisi vaikeampi erottaa oikeista. Poliisin olisi paljon hankalampi ottaa selvää, kerääkö joku oikeasti rahaa syöpäsairaille vai pelkästään itselleen.

Samaa mieltä siitä, että poliisin toimintaa voisi laajentaa valvomaan sitä, onko näillä kerjääjillä lupa anoa rahaa järjestölleen tai itselleen. Katumusikanttikin tarvitsee luvan ja samaan tapaan tulisi lupa vaatia muiltakin julkisella paikalla rahaa tahtovilta. Näitä kerjäyslupia ei tosin myönnettäisi ilman jotain vastiketta, kuten haitarinsoitto.

Käsittääkseni katumusikantti ei tarvitse lupaa.



QuoteKerjääminen ei ole kiellettyä

21.03.2012 19:26

Keväisemmäksi muuttuneen sään myötä Mikkelin keskustaan tulivat keskiviikkona myös kerjäläiset.

–Jos kerjääminen ei aiheuta varsinaista häiriötä, poliisi ei puutu siihen, koska ei mikään laki kiellä kerjäämästä kadulla, kertoo Etelä-Savon poliisilaitoksen viestintäkoordinaattori, rikosylikonstaapeli Harri Kääpä.

Myös katusoitto on sallittua toimintaa.
http://www.lansi-savo.fi/Etusivu/12137163.html




QuoteOvatko katusoittamisen lupakäytännöt siis yhä kuntakohtaisia, vaikka järjestyslaki on korvannut kuntien omat järjestyssäännöt tarkoituksena edistää juuri ihmisten samanlaista viranomaiskohtelua eri kunnissa? Löytyisiköhän jostain listaa, mistä yleiseen järjestyksenpitoon liittyvistä asioista kunnat edelleen päättävät itse?
Lupakäytännöt eivät ole kuntakohtaisia kuin siinä mielessä, että mikäli lupa tarvitaan se haetaan eri kunnissa eri taholta. Aikanaan kunnilla oli omat järjestyssääntönsä, mutta ne on jo vuodesta 2003 korvannut kaikille yhteinen järjestyslaki.

Katusoitto on siis sallittua kaikissa Suomen kunnissa, mikäli sen ei katsota aiheuttavan kohtuutonta häiriötä. Kuntien viranomaisilla on todennäköisesti suurestikin toisistaan poikkeavia kantoja siihen, mikä on häiritsevää.

Taina Perttilä on musiikkipedagogian opinnäytetyössään tarkastellut katusoittamista monesta eri näkökulmasta, linkki kiinnostavaan selvitykseen lähdeluettelossa.

Lähteet:

Järjestyslaki http://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...jestyslaki

Taina Perttilän opinnäytetyö Katusoittajana Suomen kesässä
https://publications.theseus.fi/bit...sequence=1
http://igs.kirjastot.fi/iGS/kysymykset/haku.aspx?word=Kunnat


crissaegrim

Kerran yhellä romanikerjäläisellä oli lappu "minulla on nälkä", itselläni sattui olemaan taskussa leipä. Tarjosin sitä sitten hänelle ja hän vain katsoi minua vihaisesti eikä ottanut sitä vastaan. Ei tainnut tietää edes mitä kylttinsä teksti tarkoitti...
In a world of fiction everything is true.

Ari-Lee

Quote from: crissaegrim on 31.03.2012, 00:54:32
Kerran yhellä romanikerjäläisellä oli lappu "minulla on nälkä", itselläni sattui olemaan taskussa leipä. Tarjosin sitä sitten hänelle ja hän vain katsoi minua vihaisesti eikä ottanut sitä vastaan. Ei tainnut tietää edes mitä kylttinsä teksti tarkoitti...

Joo mutta olet hyvä ihminen. Jos täällä olisi noita kerjuulaisia niin taskussani olisi aina elmukelmuleipä. :)
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Tuomas3

Quote from: K.K. on 30.03.2012, 17:59:05
Quote from: Tuomas3 on 30.03.2012, 09:42:38
Ilman rahankeräyslakia kaikkia valekeräyksiä olisi vaikeampi erottaa oikeista. Poliisin olisi paljon hankalampi ottaa selvää, kerääkö joku oikeasti rahaa syöpäsairaille vai pelkästään itselleen.

Samaa mieltä siitä, että poliisin toimintaa voisi laajentaa valvomaan sitä, onko näillä kerjääjillä lupa anoa rahaa järjestölleen tai itselleen. Katumusikanttikin tarvitsee luvan ja samaan tapaan tulisi lupa vaatia muiltakin julkisella paikalla rahaa tahtovilta. Näitä kerjäyslupia ei tosin myönnettäisi ilman jotain vastiketta, kuten haitarinsoitto.

Käsittääkseni katumusikantti ei tarvitse lupaa.
Juu, elin näemmä menneessä. Vanhassa "hyvässä" ajassa, jolloin siihen tarvitsi kaupungilta luvan.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/tampere-vapauttaa-katusoiton/2001/03/52750


Kun tarjoatte niitä leipiänne, niin siinä voi olla vääränmerkkistä juustoa tai jotakin vihreää, jolle asianomainen on allerginen.  :D

Morsum

Ei siitä kovin kauan ole, kun Immonen eduskunnassa kritisoi jatkuvaa kieltämistä. Kerjäämistä yleensä ei pidä missään tapauksessa kieltää. Minäkin teen sitä aina välissä romanikerjälästen keskellä, ja saan rahaa. Kerjäyksen kieltämienen johtaa vain lain kiertämiseen, eikä se olisi edes vaikeaa. Tällaisista kielloista ei ole mitään hyötyä.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

Veli Karimies

Quote from: Morsum on 31.03.2012, 04:26:50Ei siitä kovin kauan ole, kun Immonen eduskunnassa kritisoi jatkuvaa kieltämistä. Kerjäämistä yleensä ei pidä missään tapauksessa kieltää. Minäkin teen sitä aina välissä romanikerjälästen keskellä, ja saan rahaa. Kerjäyksen kieltämienen johtaa vain lain kiertämiseen, eikä se olisi edes vaikeaa. Tällaisista kielloista ei ole mitään hyötyä.

Tehokkaampaa olisi toki pysäyttää liikenne jo rajalla.

Kaptah

Quote from: Tuomas3 on 30.03.2012, 09:42:38
Katumusikanttikin tarvitsee luvan ja samaan tapaan tulisi lupa vaatia muiltakin julkisella paikalla rahaa tahtovilta. Näitä kerjäyslupia ei tosin myönnettäisi ilman jotain vastiketta, kuten haitarinsoitto.

Sellainen korjaus, että ei tarvita lupaa. Ainakin Helsingissä saa ilman ulkoista virtalähdettä luukutella paristovahvareilla ja akustisilla soittimilla niin paljon kuin sielu sietää.

Olisihan sekin sinänsä jotain, että kerjäämiseen tarvittaisiin edes siteeksi musisointia. Se kyllä johtaisi varmaan melkoisen kelvottomaan haitarinrepimiseen.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

Ari-Lee

^Mutta hei, nyt eletään eri aikoja. Ei tarvitakaan enää hanuria haitaria, ei apinaa ei posetiivia koska on ämpärisoittimet. Bluesit vaan soimaan, vaikkapa Blind Willie Johnson.  8)
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

rölli2

Loppuisi kerjääminen aika lyhyeen jos kukaan ei antaisi rahaa. Pitäisikö rahan antaminenkin krminalisoida? Romput voisivat jatkaa matkaa vaikkapa ruotsiin

Maastamuuttaja

Sen jälkeen kun Suomi oli peitonnut sekä Neuvostoliiton että Saksan 2. maailmansodan sivutuotteena, monet invalidisoituneet ja varattomat sotaveteraanit kiertelivät mm. Helsingin pihoilla. Siellä he esittivät, haitarin säestyksellä tai ilman, sota-ajan hittejä kuten esim. "Eldankajärven jää". Tavan mukaan ikkunat avautuivat ja sieltä heitettiin paperiin käärittyjä kolikoita. Vaikka laulajan tuotto ei yltänyt myöhempien aikojen Dannyn spektaakkelitulojen tasolle, riitti se kuitenkin jallupulloon ja muihin elintoimintoja ylläpitäviin eväisiin. Muistikuvani mukaan tuki koettiin molemmin puolin ansaittuna.

Tähän tilanteeseen verrattuna nykykerjäämisen "legitimiteetti" on nolla.
 

Morsum

Minä en kyllä ymmärrä miten joku voi olla kieltämässä kerjäämistä. Jotain sotaveteraaneja on turha kiskoa tähän mukaan.  Mikäli kerjäys oikeasti kriminalisoitaisiin, olisi siinä varmati yksi maan vaikeimmin valvottavia lakeja. Kaiken lisäksi sen kiertäminen on äärimäisen helppoa. Ne saman kerjääjät alkavat sitten joksikin "katutaiteilijoiksi". Oulussa ainakin on ollut vuosia esimerkillinen katutaiteilijapartio, jotka veivaavat sitä samaa 15 sekunni haitaripätkää tunnista toiseen, kesästä toiseen. Sen kun kuulee kadulla, niin tietää kesän saapuneen.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

PaulR

Quote from: Morsum on 01.04.2012, 23:49:16
Oulussa ainakin on ollut vuosia esimerkillinen katutaiteilijapartio, jotka veivaavat sitä samaa 15 sekunni haitaripätkää tunnista toiseen, kesästä toiseen. Sen kun kuulee kadulla, niin tietää kesän saapuneen.

Kävin ostamassa pussin herneitä kaupustelijalta, joka myy niitä haitarimuijan edessä.

"No kyllähän se alkaa hiukkasen vituttamaan kuunnella samaa soittoa 8/40".

Roope

Quote from: Morsum on 01.04.2012, 23:49:16
Mikäli kerjäys oikeasti kriminalisoitaisiin, olisi siinä varmati yksi maan vaikeimmin valvottavia lakeja.

Ei kieltoa varmaan Ruotsissakaan täydellisesti pystytä valvomaan, mutta joka tapauksessa poliisi on poistanut maasta kymmeniä tai satoja kerjäämään tulleita ulkomaalaisia. Parempi kuin ei mitään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Nuivake

Miksi kiellettäisiin kerjääminen?
Ehdotankin, samaa lähestymistapaa kuin seksin osto/myynti nykyisessä lainsäädännössämme:
Kielletään kerjäläiselle rahan antaminen. Syytetään sitä, joka erehtyy antamaan rahaa kerjääjälle.
Tässä voitaisiin sitten soveltaa täysimääräisesti henkilön verotietoja sakotuksen määrän suhteen, ts. päiväsakkoja. Mielestäni sellaiset vajakit, jotka näille rikollisille "almujaan" antavat, voivat maksaa siitä myös sakkojen muodossa yhteiskunnalle.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Morsum

Quote from: Roope on 02.04.2012, 00:23:39
Quote from: Morsum on 01.04.2012, 23:49:16
Mikäli kerjäys oikeasti kriminalisoitaisiin, olisi siinä varmati yksi maan vaikeimmin valvottavia lakeja.

Ei kieltoa varmaan Ruotsissakaan täydellisesti pystytä valvomaan, mutta joka tapauksessa poliisi on poistanut maasta kymmeniä tai satoja kerjäämään tulleita ulkomaalaisia. Parempi kuin ei mitään.

Toimenpide on liian voimakas tuloksiin nähden. Kaiken lisäksi sillä haitataan vieläpä liian monen ihmisen elämää.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

Roope

Quote from: Morsum on 02.04.2012, 00:58:45
Toimenpide on liian voimakas tuloksiin nähden. Kaiken lisäksi sillä haitataan vieläpä liian monen ihmisen elämää.

Niitä tuloksia on tultava tavalla tai toisella aika pian. Mieluummin tehdään jotain ja vaikka epäonnistutaan kuin vain pyöritellään peukaloita ja odotellaan Romanian ja Bulgarian muuttumista ihan pian paratiiseiksi. Keiden liian monen elämää kerjäämiskielto haittaa verrattuna romanimaahanmuuton suomalaisille aiheuttamaan haittaan?

Ruotsissa kielto muuten koskee ulkomaalaislain tulkinnan perusteella vain ulkomaalaisia. Kerjäämistä ei varsinaisesti ole kielletty (joissakin kunnissa voi erikseen olla), mutta kerjäävä ulkomaalainen voidaan poistaa maasta. Selkeä kielto olisi parempi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ari-Lee

Roope, olet oikeassa; ihmistsunami lähestyy ja täällä jotkut kitisevät omista kerjäämisoikeuksistaan. (sallikaa minun nauraa)

QuoteRuotsissa kielto muuten koskee ulkomaalaislain tulkinnan perusteella vain ulkomaalaisia.
Ainakaan Suomen ulkomaalaislaki ei koske EU:n kansoja, ikävä kyllä. Ja jos perustuslakia tulkitaan niin Suomihan on sitten kaikkien ihmisten sosku, terveysasema ja koulu.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Morsum

Quote from: Ari-Lee on 02.04.2012, 01:53:04
Roope, olet oikeassa; ihmistsunami lähestyy ja täällä jotkut kitisevät omista kerjäämisoikeuksistaan. (sallikaa minun nauraa)

QuoteRuotsissa kielto muuten koskee ulkomaalaislain tulkinnan perusteella vain ulkomaalaisia.
Ainakaan Suomen ulkomaalaislaki ei koske EU:n kansoja, ikävä kyllä. Ja jos perustuslakia tulkitaan niin Suomihan on sitten kaikkien ihmisten sosku, terveysasema ja koulu.

Tottakai sinun sallitaan nauraa. Soisin kuitenkin että minun sallitaan kerjätä jos siltä tuntuu. Jos noita romanian romaneja halutaan estää tekemästä rikoksia, niin kerjäämiskiellolla siihen ei päästä. Sillä saadaan vain yksi turha kielto lisää.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

Ari-Lee

Quote from: Morsum on 02.04.2012, 02:49:04
Quote from: Ari-Lee on 02.04.2012, 01:53:04
Roope, olet oikeassa; ihmistsunami lähestyy ja täällä jotkut kitisevät omista kerjäämisoikeuksistaan. (sallikaa minun nauraa)

QuoteRuotsissa kielto muuten koskee ulkomaalaislain tulkinnan perusteella vain ulkomaalaisia.
Ainakaan Suomen ulkomaalaislaki ei koske EU:n kansoja, ikävä kyllä. Ja jos perustuslakia tulkitaan niin Suomihan on sitten kaikkien ihmisten sosku, terveysasema ja koulu.

Tottakai sinun sallitaan nauraa. Soisin kuitenkin että minun sallitaan kerjätä jos siltä tuntuu. Jos noita romanian romaneja halutaan estää tekemästä rikoksia, niin kerjäämiskiellolla siihen ei päästä. Sillä saadaan vain yksi turha kielto lisää.

Yskä ymmärretään. En minäkään kieltoja halua koska kun kielto astuu voimaan niin seuraavaksi sitä laajennetaan. Nyt on kuitenkin aika loppunut vaikka oli koko talvi aikaa vääntää tästäkin asiasta. Onhan rahankeräyslaki jopa parempi kuin erilliskielto. Ei tarvitse kuin ohjeistaa poliisia ja son siinä.
-------
On uutisoitu moottoritielle pysäköidyistä autoista konepelti pystyssä. EI pidä pysähtyä koska moottoritielle eikä tieosuuksille joilla erikseen kielletty pysähtyminen saa pysähtyä. Kyseessä siis mailta vierailta tulleet katukauppiaat ja maantierosvot. Poliisille ilmoitus näistä.

Lisäksi on kiellettyä pestä liikennevaloissa seisovien autojen tuulilaseja. Se on tieliikenteen häirintää ja joissain tapauksissa tuulilasin naarmuunnuttua vahingonteko. Sitä ei siis tarvitse erikseen kieltää sitäkään.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Jouko

Ottakaa opiksi toisten kokemuksista. Muuten ei ihmiskunta kehity.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

nuiv-or

Quote from: Morsum on 31.03.2012, 04:26:50
Ei siitä kovin kauan ole, kun Immonen eduskunnassa kritisoi jatkuvaa kieltämistä. Kerjäämistä yleensä ei pidä missään tapauksessa kieltää. Minäkin teen sitä aina välissä romanikerjälästen keskellä, ja saan rahaa. Kerjäyksen kieltämienen johtaa vain lain kiertämiseen, eikä se olisi edes vaikeaa. Tällaisista kielloista ei ole mitään hyötyä.

Joku roti kuitenkin pitää olla. Ei kerjäämistä tarvitsisi kieltää, mutta kun tilanne on mikä on. Jos oikein mietit, jos se kiellettäisiin, niin tuskin poliisi perunanenäkerjäläisiä pistäisi linnaan, vaan ainoastaan rajan yli tulleet. Se ei siis olisi keltään pois.

Itse kieltäisin kyllä ennemmin rajanylityksen asiattomilta tyypeiltä. Tämä olisi täysin laillista, ks. (sata kertaa tänne linkattu) ulkomaalaislaki.

Syy siihen, miksi rajavartiosto/tulli ym. tyypit eivät tee asialle mitään, on selkeästi ylhäältä tullut nk. ohjeistus. Miksi, en tiedä. Tuskin suvaitsevaiston vinkumiset lehdissä ovat riittävän hyvä selitys heille. Siellä on jotain paateroita ja muita sisäministeriötaustaisia stubbinkaltaisia älykääpiöitä näpyttelemessä kaikenlaisia lappuja.

Ari-Lee

QuoteQuote Junes Lokka:
Itse kieltäisin kyllä ennemmin rajanylityksen asiattomilta tyypeiltä. Tämä olisi täysin laillista, ks. (sata kertaa tänne linkattu) ulkomaalaislaki.

Mutta! Jos kerjääminen ja kaikenlainen "keräily" ja myyntityö on muodostunut elinkeinoksi, ei heillä siinäkään tapauksessa ole oikeutta oleskella edes sitä 3 kuukautta koska elinkeinonharjoittajan oleskelulupa puuttuu. ->Käännytys.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Olli Immonen

Sisäasiainministeri Päivi Räsäsen antama vastaus esittämääni kirjalliseen kysymykseen koskien kerjäämisen kriminalisoimista:

QuoteSisäasiainministeriö asetti 21.5.2010 työryhmän selvittämään kerjäämisen kieltämistä. Työryhmän tehtävänä oli selvittää mahdolliset järjestyslakia (612/2003) koskevat lainsäädännölliset muutostarpeet. Loppuraportissaan työryhmä esitti toimenpidekokonaisuutta, jonka päätavoite oli organisoidun kerjäämisen ja siihen liittyvän kerjäläisten hyväksikäytön torjunta. Konkreettisina esityksinä työryhmä esitti muun muassa, että kerjääminen julkisella paikalla itseään elättääkseen tulee kieltää järjestyslailla. Lisäksi työryhmä esitti oikeusministeriölle, että rikoslain 17 lukuun lisätään erityinen sääntely, jolla kiellettäisiin kerjäämisen organisointi. Tasavallan presidentti antoi eduskunnalle hallituksen esityksen (HE 330/2010 vp) tammikuussa 2011 järjestyslain muuttamiseksi. Lakiesitys raukesi, koska sitä ei ehditty käsittelemään eduskunnassa.

Unionin kansalaisen liikkumisvapautta voidaan vapaan liikkuvuuden direktiivin nojalla rajoittaa yleisen järjestyksen ja yleisen turvallisuuden vaarantamisen perusteella. Maahantulon estämisen tai maasta poistamisen tulee perustua yksinomaan yksilön omaan käyttäytymiseen, jonka on muodostettava todellinen, välitön ja riittävän vakava uhka, joka vaikuttaa johonkin yhteiskunnan olennaiseen etuun. Jäsenvaltiot eivät voi yksipuolisesti määritellä yleistä järjestystä koskevaa poikkeusta koskemaan esimerkiksi kerjäämistä.

Nykyisen hallitusohjelman tavoitteiden mukaan puututaan aggressiiviseen ja häiritsevään kerjäämiseen järjestyksenvalvontaa ja lainsäädäntöä kehittämällä. Poliisi puuttuu yleistä järjestystä ja turvallisuutta vaarantavaan kerjäämiseen osana normaalia poliisitoimintaa. Hallitusohjelma sisältää tavoitteen, jonka mukaan lainsäädäntöä kehitetään ihmiskaupan torjumiseksi kaikissa muodoissaan, ihmiskaupan uhrien suojelemiseksi ja oikeusturvan parantamiseksi. Tässä yhteydessä varmistetaan keinot torjua kerjäämisen organisointia.

Poliisin tekemien havaintojen perusteella yleisellä paikalla tapahtuva kerjääminen on hyvin organisoitua. Havaintoja tukee osaltaan Romanian tuomioistuimessa käsitelty järjestäytynyttä rikollisryhmää koskeva laaja asiakokonaisuus, johon liittyi muun muassa ihmiskauppaa, kerjäämistoiminnan organisointia ja pakottamista. Oikeudessa käsitellyt rikokset tapahtuivat Suomessa vuosina 2005-2009. Jotta poliisi pystyisi puuttumaan organisoituun kerjäämiseen ja suorittamaan mahdollisen esitutkinnan, tulisi tämän olla kriminalisoitu rikoslaissa.

Ihmiskauppaa koskeva sääntely sisältyy rikoslain 25 luvun 3 §:ään. Kerjäämisen organisoinnin kriminalisoinnin arvioiminen rikoslaissa kuuluu oikeusministeriön valmisteluvastuulle. Oikeusministeriön ihmiskauppalainsäädäntöä käsittelevä työryhmä arvioi mahdollisia lainsäädännön muutostarpeita myös kerjäämisen organisoinnin osalta

Helsingissä 20 päivänä huhtikuuta 2012

Sisäasiainministeri Päivi Räsänen

asia.mies

Quote from: Olli Immonen on 24.04.2012, 19:39:35
Ihmiskauppaa koskeva sääntely sisältyy rikoslain 25 luvun 3 §:ään. Kerjäämisen organisoinnin kriminalisoinnin arvioiminen rikoslaissa kuuluu oikeusministeriön valmisteluvastuulle. Oikeusministeriön ihmiskauppalainsäädäntöä käsittelevä työryhmä arvioi mahdollisia lainsäädännön muutostarpeita myös kerjäämisen organisoinnin osalta
Helsingissä 20 päivänä huhtikuuta 2012
Sisäasiainministeri Päivi Räsänen

Mikähän on tämän työryhmän kokoonpano, kuinka monta vihersosiaalipunaista virkamiestä siinä on ja millä aikataululla pitäisi saada jotain paperille, joka sitten aikanaan muotoutuisi ministeriön lausunnoksi ja hallituksen lakiesitykseksi?

Hengitystä ei kannattane kenenkään alkaa pidättelemään, koska tämä Lapsineron sateenkaarihallitus ei kuuna päivänä ala järjestäytyneen rikollisuuden maahantuomia kerjäläisiä hätistelemään.

http://www.haaste.om.fi/Etusivu/Lehtiarkisto/Haasteet2011/Haaste32011/1302674667593
"Kun ihmistä kielletään elämästä niiden arvojen mukaan joihin hän uskoo, hänellä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin tulla lainsuojattomaksi."
-- Nelson Mandela

Logiikalla tai niin sanotuilla järkiperusteluilla ei tämän vuoksi ole todellista merkitystä uskonnollisista kysymyksistä käytävässä keskustelussa.
--H:gin KäO

Roope

Quote from: Päivi Räsänen
Unionin kansalaisen liikkumisvapautta voidaan vapaan liikkuvuuden direktiivin nojalla rajoittaa yleisen järjestyksen ja yleisen turvallisuuden vaarantamisen perusteella. Maahantulon estämisen tai maasta poistamisen tulee perustua yksinomaan yksilön omaan käyttäytymiseen, jonka on muodostettava todellinen, välitön ja riittävän vakava uhka, joka vaikuttaa johonkin yhteiskunnan olennaiseen etuun. Jäsenvaltiot eivät voi yksipuolisesti määritellä yleistä järjestystä koskevaa poikkeusta koskemaan esimerkiksi kerjäämistä.

Tuo on hieman harhaanjohtavaa, sillä Räsänen tarkoittanee, että maahantuloa ei voi estää tai maasta poistaa pelkästään sillä perusteella, että tulijan epäillään hankkivan toimeentulonsa kerjäämällä. Sen sijaan jäsenmaat voivat kieltää kerjäämisen suoraan tai välillisesti ja poistaa kerjäävät ulkomaalaiset maasta. Näinhän on tehty esimerkiksi Ruotsissa.

Räsäsen hokemalla kerjäämisen organisoinnin kieltämisellä ei olisi mitään havaittavaa vaikutusta kerjäläisten lukumäärään, vaikka Räsänen aivan oikein toteaa poliisin havainneen romanien kerjäämisen olevan hyvin organisoitua. Väliportaan rahankerääjäksi, "organisoijaksi", voi ryhtyä välittömästi paikan auetessa lähes kuka tahansa, vaikka toinen romanikerjäläinen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset