2012-03-23 Mustan teinipojan ampuminen kuohuttaa Yhdysvalloissa (Trayvon Martin)

[Lasse]

Samalta sivustolta löytyy myös seuraava artikkeli: "9-11 Plot—'Made in israel", joka väittää, että WTC:n iskujen taustalla olisi ollut Yhdysvaltain hallitus ja Israel... Selvittäkää, mitä lähdekritiikki tarkoittaa ennen kuin menette foliohattusivustoille.

Kristus, vaikka 9/11 -iskujen takana olisi ollut vaikka reptiliaanit, ei kai se liity siihen, oliko Trayvanin Tweeter-tunnus @NO_LIMIT_NIGGA, ja mitä tuolla tunnarilla on kirjoiteltu?

[IDA]

Jenkkien median on ilmeisen vaikea myöntää, että se ei tiedä tapauksesta vielä yhtikäs mitään.

[Red_Blue]

Zimmermanin kasvoissa tai takaraivossa ei näy mitään vammoja. Paitakin on aivan puhdas.

Paita ei näy videolla, koska sen päällä on takki. Videon kellonaikaa ei ole kerrottu, mutta 0329 eli 6 tuntia ampumisen jälkeen kirjoitetun poliisiraportin mukaan Zimmerman siirrettiin Sanfordin poliisilaitokselle ambulanssimiehistön poliisiauton takapenkillä antaman ensiavun jälkeen. Videolla myös näkee kuinka Zimmermania saattanut poliisi tarkastelee hänen takaraivoaan. Videosta voi lähinnä päätellä ettei Zimmermanin vammat ole välitöntä sairaalahoitoa vaatineita, joka on ollut selvillä jo ennen videotakin.

[Jaakko Sivonen]

Tai sitten ei ollut, ainahan voi tekaista alibia...

Hän oli lähtenyt kauppaan isänsä puolison talolta, jossa olivat paikalla hänen isänsä, tämän puoliso ja Martinin pikkuveli. Nämä tekivät Martinista katoamisilmoituksen, kun tämä ei palannut. Yritä uudestaan.

[Jaakko Sivonen]

Samalta sivustolta löytyy myös seuraava artikkeli: "9-11 Plot—'Made in israel", joka väittää, että WTC:n iskujen taustalla olisi ollut Yhdysvaltain hallitus ja Israel... Selvittäkää, mitä lähdekritiikki tarkoittaa ennen kuin menette foliohattusivustoille.

Kristus, vaikka 9/11 -iskujen takana olisi ollut vaikka reptiliaanit, ei kai se liity siihen, oliko Trayvanin Tweeter-tunnus @NO_LIMIT_NIGGA, ja mitä tuolla tunnarilla on kirjoiteltu?

1) Voisitko ensin hankkia jonkin luotettavan lähteen, sellaisen, jossa ei ole sekopäisiä truther-salaliitteorioita? 2) Vaikka tuo olisikin Martinin Twitter-tunnus, miten Twitter liittyy ampumistapaukseen?

[Red_Blue]

Zimmermanin kaltaisia "neigborhood talibaneja" ei tarvita oikeusvaltiossa. Minä kannatan "law and orderia", ja Zimmermanin kaltaiset yksilöt ovat uhka yhteiskunnan rauhalle ja järjestykselle.

Zimmerman oli vapaa-aikanaan ja vapaaehtoisena harrastuksena ylläpitämässä juuri sitä lakia ja järjestystä, jota osavaltio ja piirikunta eivät kyenneet ylläpitämään kyseisellä keskihintaisella alueella. Kalliimilla aidatuilla alueilla on asukasyhdistyksillä varaa palkata uniformupukuiset ja julkisesti aseistetut vartijat, tällä ei.

Oikeusvaltio on toki vaikeuksissa silloin kun riittävän suuri osa yhteiskuntaa koostuu edes paikallisesti ihmisistä, jotka eivät kunnioita lakia ja järjestystä.

Kukaan järkevä ihminen ei halua elää yhteiskunnassa, jossa on sallittua ampua aseeton ihminen pelkän epäilyksen perusteella.

Tässä tapauksessa ei ole tullut esille mitään todisteita, joiden perusteella aseeton ihminen olisi ammuttu pelkän epäilyksen perusteella. Eikä se myöskään ole Floridassa sallittua, joten täysi non sequitur.

Floridan mielisairaat lait mahdollistavat jopa ennalta harkittujen murhien helppouden: ei tarvitse muuta kuin, että henkilö A suostuttelee henkilö B:n lähtemään veneellään kalaan merelle, sitten ampuu tämän ja heittää ruumiin mereen, ja rantaan tultuaan A ilmoittaa poliisille, että B kävi tämän kimppuun, jolloin A:n täytyi ampua tämä itsepuolustukseksi. Poliisi sanoo, että "asia selvä, hyvää päivänjatkoa", ja A jatkaa elämäänsä normaalisti. Ilmeisesti sinä pidät tuota hyvänä systeeminä?

Tälle Floridassakin lakia vastaan esitetylle väitteelle ei ole lyötynyt tukea todellisista tapauksista. Eikä esittämäsi tapaus eroa käytännössä siitä, jos A palattuaan kieltäytyy kertomasta yhtään mitään B:n kohtalosta. Poliisin olisi siinäkin tapauksessa selvitettävä miten A on syyllistynyt B:n tappamiseen, jotta A voitaisiin siitä tuomita. Martinin kuolemassa ei ole myöskään kyse vastaavasta tapauksesta, vaan sen sijaan näyttö Zimmermanin kanssa tappelusta on varsin vakuuttava, epäselvyyttä on vain siinä kumpi sen aloitti ja mikä oli tilanne juuri ampumisen hetkellä.

[Lasse]

1) Voisitko ensin hankkia jonkin luotettavan lähteen, sellaisen, jossa ei ole sekopäisiä truther-salaliitteorioita? 2) Vaikka tuo olisikin Martinin Twitter-tunnus, miten Twitter liittyy ampumistapaukseen?

1) Onko sinusta 9/11- komitean loppuraportti ongelmaton? Useat tahot ovat kyseenalaistaneet raportin, joista kaikki eivät ole ilmiselvästi sekopäisiä.

2) En tiedä miten se liittyy ampumistapaukseen. Tunnari liittyy Trayvonin persoonaan, jota keskustelu myös sivusi, enkä muuta kommentissani väittänytkään. Tarjoamani linkki oli ensimmäisten joukossa google-haussa, enkä karsinut sitä mielipuolisten 9/11- väitteitä sisältävien linkkien perusteella, mm'kay?

Erityiskiitos, ettet vittuillut väärinkirjoittamastani Twitter-termistä!

(Olen yhtä selvillä Twitteristä, kuin sika kvanttimekaniikasta.)

Jatketaan asiapohjalla, everybody...

[Ajattelija2008]

Jos Obama ajattelisi muutakin kuin äänimääräänsä marraskuun 2012 vaaleissa, niin hän kehottaisi nyt mustien järjestöjä hillitsemään itsensä. Zimmermanin kohtalo kuuluu viralliselle syyttäjälle eikä millekään mustien etujärjestölle.

Tuo Martinin Twitter-nimimerkki NO_LIMIT_NIGGA on esiintynyt monissa lähteissä. Ja kyseisen nimimerkin Twitter-kaveri lupasi kääriä huumesavukkeen ja polttaa sen Martinin muistoksi. Eli Martin on ollut tekemisissä huumepiirien kanssa.

[jmm]

Keskustelun tässä vaiheessa haluan kiittää jäsen Red_Blueta kiihkottomista ja analyyttisistä kommenteista, on hienoa, että forumilta löytyy asiaan kuin asiaan hyviä näkemyksiä.

Noin muuten Trayvon Martinin tunnus Tweetrissä oli @NO_LIMIT_NIGGA:

http://www.libertysflame.com/cgi-bin/readart.cgi?ArtNum=28900&Disp=7

Jos nuo linkissä olevat tiedot ovat kaikki totta niin alkaa Martinin uhrius näyttämään todella heikolta.

Samalta sivustolta löytyy myös seuraava artikkeli: "9-11 Plot—'Made in israel", joka väittää, että WTC:n iskujen taustalla olisi ollut Yhdysvaltain hallitus ja Israel... Selvittäkää, mitä lähdekritiikki tarkoittaa ennen kuin menette foliohattusivustoille.

Haukut väärää puuta. Artikkeli on kopioitu tuolle sivulle täältä: http://www.wagist.com/2012/dan-linehan/was-trayvon-martin-a-drug-dealer

[PaulR]

10 Rules for Dealing with Police
http://www.youtube.com/watch?v=gmrbNLt7Om8&feature=related

[jmm]

Poliisi kuultusteli Zimmermania poliisiasemalla viisi tuntia tapahtumayönä ampumisen jälkeen.

On February 26th, the night Martin was killed, police questioned Zimmerman for five hours at police headquarters. The police report noted Zimmerman was "bleeding from the nose and the back of the head."

http://www.cbsnews.com/8301-18563_162-57405476/what-happened-right-after-trayvon-martins-shooting/

Jos hän olisi ajatellut olevansa syyllinen niin kai hän olisi vaatinut asianajajaa? Siis jos hän on juuri murhannut 17-vuotiaan pojan niin miksi ihmeessä hän suostuu poliisin kuulusteltavaksi aamuun asti ilman asianajajaa? Onko hän mielipuoli?

[Lasse]

Samalta sivustolta löytyy myös seuraava artikkeli: "9-11 Plot—'Made in israel", joka väittää, että WTC:n iskujen taustalla olisi ollut Yhdysvaltain hallitus ja Israel... Selvittäkää, mitä lähdekritiikki tarkoittaa ennen kuin menette foliohattusivustoille.

Anteeksi OT, jauhan vielä sivuaiheesta.

Linkistä käy selvästi ilmi, että sivu viittaa vielä toiseen sivustoon (http://shop.americanfreepress.net/store/p/356-9-11-Plot-Made-in-Israel-.html), joka kertoo 9/11- aiheisesta kirjasta. Tällaisella linkkihyppelyllä saadaan sutattua aika moni annettu linkki, foliota riittää niin paljon. Edelleen, en tunne, enkä suosittele libertysflame.com- sivustoa.

[Lasse]

Poliisi kuultusteli Zimmermania poliisiasemalla viisi tuntia tapahtumayönä ampumisen jälkeen.

On February 26th, the night Martin was killed, police questioned Zimmerman for five hours at police headquarters. The police report noted Zimmerman was "bleeding from the nose and the back of the head."

http://www.cbsnews.com/8301-18563_162-57405476/what-happened-right-after-trayvon-martins-shooting/

Jos hän olisi ajatellut olevansa syyllinen niin kai hän olisi vaatinut asianajajaa? Siis jos hän on juuri murhannut 17-vuotiaan pojan niin miksi ihmeessä hän suostuu poliisin kuulusteltavaksi aamuun asti ilman asianajajaa? Onko hän mielipuoli?

Mielipuoli tai ei, kannattaa katsoa seuraava video:

Dont Talk to Police
http://www.youtube.com/watch?v=6wXkI4t7nuc

[Vörå]

Jos syytteen nostaminen viedään valamiehistön ratkaistavaksi ja lopulta valamiehistön ratkaisee syyllisyyskysymyksen oikeudenkäynnissä, tullaan valamiehistölle kuitenkin esittämään todistelua henkilöistä mm. sen selvittämiseksi, kummalla oli suurempi syy pelätä turvallisuutensa puolesta ennen kiinni käymistä.

Tuota, hmm, aseettomalla? (Ja sittemmin vainajalla.)

[IDA]

Tuota, hmm, aseettomalla? (Ja sittemmin vainajalla.)

Ei missään ole sanottu, että kummallakaan olisi ollut asetta esillä tilanteen alkaessa. Jossain noissa selostuksissa oli, että Zimmerman oli maassa ollessaan onnistunut ottamaan aseen esille ja ampumaan. Jos se pitää paikkansa, niin itsepuolustus on selviö. Eikä voida edes sanoa, oliko laukauksella yleensä tarkoitus tappaa, vaan sohaistiinko se vain hädissään sinne minne pystyttiin.

Siis jos pitää paikkansa se todistajalausunto, että Zimmerman oli maassa ja toinen takoi häntä päähän. Käsittääkseni ei voi näillä tiedoilla väittää, että ei pitäisi.

[Vörå]

Siis jos pitää paikkansa se todistajalausunto, että Zimmerman oli maassa ja toinen takoi häntä päähän. Käsittääkseni ei voi näillä tiedoilla väittää, että ei pitäisi.

Jaa, ensinnäkin tässä aseistettu henkilö lähti aseistamattoman aivan laillisilla asioilla olleen nuoren perään (hätäkeskuksen ohjeen vastaisesti) ja päätyi ampumaan tämän, mikä minusta kertoo myös siitä mahdollisuudesta, että itsepuolustusta olisi ehkä kaivannut tässä lähinnä se henkilö, joka ei enää kaihoa vuonoille. Ja jos tuo video Zimmermanista on aito niin vaikuttaa siltä, että tuo pään hakkaaminen katuun tai pään hakkaaminen oli kummallisen kevyttä luonteeltaan.

Tunnustan että minua eniten kiinnostaa tässä vyyhdissä se mahdollisuus, että Zimmermanin vapauttaminen ja syyttämättä jättäminen oli täysin laillista eli että se oli Floridan, tuota, sangen eksoottisen stand your ground -lain mukaista. Lakihan näyttää ilmeisesti edellyttävän mielenkiintoisesti melkoisen korkeata syytekynnystä, jos itsepuolustukseen vetoaminen ei ole välittömän ja ilmeisen perusteetonta. Minusta tämä johtaa siihen, että aikaa ja tilaisuutta tämän asian kunnolliselle tutkinnalle ei edes ole. Useat kohtuullisen objektiiviset  ja asiantuntevat kommentoijat eivät tuossa videossa ole keskittyneet Zimmermanin ilmeiseen hyvään kuntoon vaan myös hänen kohteluunsa, joka henkirikoksesta epäillyn kohdalla on ilmeisesti amerikkalaisittain hyvinkin suuripiirteistä.

[JT]

OT: Tuli vaan mieleen, että mitä USAssa olisikaan tapahtunut, jos tässä oheisessa näytteessä oleva asetelma olisi ollut päinvastainen:

http://sports.yahoo.com/blogs/highschool-prep-rally/south-carolina-teen-brutal-soccer-attack-earns-assault-103322121.html

[Sarastus]

Sitten suomalaiseen uutisointiin..

Viime viikonloppuna  amerikkalaiset lähtivät kaduille osoittamaan mieltään helmikuussa ammutun floridalaisen teinipojan puolesta. Poika oli kävellyt valkoisten alueella, ja koska hän oli musta, valkoinen ampuja oli pitänyt häntä vaarallisena. Kaduille kerääntyneet kansalaiset olivat pukeutuneet pojan tavoin collegehuppareihin. Sillä he halusivat ilmaista, että huppari ja ihonväri eivät ole peruste murhalle.
...
http://nyt.fi/20120330-mitae-ajattelin-taenaeaen-samaa-kansaa

Ammattimuumi Anu Silfverberg antaa vain hiukan valheellisen tapahtumakuvauksen kotimaisille lukijoille. Tässähän olisi melkein slangisanastoainesta, "valkoinen" tarkoittaa siis minkä tahansa väristä, joka hyökkää ei-valkoisen kimppuun.

[Vörå]

Sitten suomalaiseen uutisointiin..

Viime viikonloppuna  amerikkalaiset lähtivät kaduille osoittamaan mieltään helmikuussa ammutun floridalaisen teinipojan puolesta. Poika oli kävellyt valkoisten alueella, ja koska hän oli musta, valkoinen ampuja oli pitänyt häntä vaarallisena. Kaduille kerääntyneet kansalaiset olivat pukeutuneet pojan tavoin collegehuppareihin. Sillä he halusivat ilmaista, että huppari ja ihonväri eivät ole peruste murhalle.
...
http://nyt.fi/20120330-mitae-ajattelin-taenaeaen-samaa-kansaa

Ammattimuumi Anu Silfverberg antaa vain hiukan valheellisen tapahtumakuvauksen kotimaisille lukijoille. Tässähän olisi melkein slangisanastoainesta, "valkoinen" tarkoittaa siis minkä tahansa väristä, joka hyökkää ei-valkoisen kimppuun.

Ymmärtäisin muuten, että alue ei ollut "valkoinen" tai ei-musta tai poikkeuksellisen rikas ja eksklusiivinen - jossakin muistelisin nähneeni arvion, että n. 20% asukkaista on mustia.

[normi]

Huput tekivät paluun Ku Klux Klan-assosiaatioista välittämättä, muiston kunnioittajat pitävät Skittles-askeja kaulassa, Al Sharpton huudattaa väkijoukkoja, Jesse Jackson vaatii Zimmermanin pidättämistä tai protestit nousevat "toisiin ulottuvuuksiin", musta järjestö lupasi Z:sta miljoona dollaria ja Spike Lee tweettasi Zimmermanin kotiosoitteen.

Väärän osoitteen vielä. Osoitteessa asuva eläkeläispariskunta joutui henkensä ja terveytensä pelossa muuttamaan hotelliin.

Alkaa olla vähän semmonen kutina, että jos Martin tosiaan osoittautuu alunperin Zimmermanin kimppuun hyökänneeksi niin siitä tullaan olemaan aivan helvetin hiljaa tai sitten se ignorataan kokonaan ja protestit jatkuvat.

Aikanaanhan kaikki amerikan mustat olivat O.J.Simpsonin puolella, vaikka todisteet osoittivat ihan muuta... Obamaa äänestettiin noin 95%:sti vain koska musta. Afroamerikkalaiset ovat kovin rasistista jengiä.

[Noottikriisi]

Ymmärtäisin muuten, että alue ei ollut "valkoinen" tai ei-musta tai poikkeuksellisen rikas ja eksklusiivinen - jossakin muistelisin nähneeni arvion, että n. 20% asukkaista on mustia.

Puheena olevasta tapauksesta en osaa sanoa mitään mutta katsoin Wikipediasta että Florida on kokonaisuudessaankin hyvin monikulttuurinen (tai ainakin monietninen). Valkoisia on 60%, latinoita ja mustia kumpiakin 17-18% ja aasialaisia+intiaaneja yhteensä 3,5%.
Niinpä sanoisin että tässäkin uutisessa on vihjeitä siitä mitä "reaalimonikulttuurisuus" merkitsee tavallisille ihmisille; aidattuja asuinalueita, asukkaiden omia turvakaarteja ja epäluottamusta ulkopuolisiin.

[normi]

Sitten suomalaiseen uutisointiin..

Viime viikonloppuna  amerikkalaiset lähtivät kaduille osoittamaan mieltään helmikuussa ammutun floridalaisen teinipojan puolesta. Poika oli kävellyt valkoisten alueella, ja koska hän oli musta, valkoinen ampuja oli pitänyt häntä vaarallisena. Kaduille kerääntyneet kansalaiset olivat pukeutuneet pojan tavoin collegehuppareihin. Sillä he halusivat ilmaista, että huppari ja ihonväri eivät ole peruste murhalle.
...
http://nyt.fi/20120330-mitae-ajattelin-taenaeaen-samaa-kansaa

Ammattimuumi Anu Silfverberg antaa vain hiukan valheellisen tapahtumakuvauksen kotimaisille lukijoille. Tässähän olisi melkein slangisanastoainesta, "valkoinen" tarkoittaa siis minkä tahansa väristä, joka hyökkää ei-valkoisen kimppuun.

Valkoisten alue? Eikö se ole vain asuinalue? Eikös siellä asunut tuon pikkuganstan iskän sussukin (valkiako?).

Vähän kummallista on tuo karkin hakeminen... jokin ei siinä täsmää. Lähtikö toi iso kolli todellakin hakemaan vain karkkia

[IDA]

Ymmärtäisin muuten, että alue ei ollut "valkoinen" tai ei-musta tai poikkeuksellisen rikas ja eksklusiivinen - jossakin muistelisin nähneeni arvion, että n. 20% asukkaista on mustia.

No eikö tämän pojan isäkin asunut siellä? Tämän pitäisi olla aika selvää kaikille niille, jotka kertovat, että poika oli käymässä kioskilla ja palaamassa kotiinsa. Hesarin tunnekuohuissaan kirjoittaville, orjuutta vastaan äärimmäisissä oloissa taistelevilta sisseiltä ei kyllä tietysti voi odottaa varsinaista ajattelua. Olot ovat niin ankarat.

[Miniluv]

Sitten suomalaiseen uutisointiin..

Viime viikonloppuna  amerikkalaiset lähtivät kaduille osoittamaan mieltään helmikuussa ammutun floridalaisen teinipojan puolesta. Poika oli kävellyt valkoisten alueella, ja koska hän oli musta, valkoinen ampuja oli pitänyt häntä vaarallisena. Kaduille kerääntyneet kansalaiset olivat pukeutuneet pojan tavoin collegehuppareihin. Sillä he halusivat ilmaista, että huppari ja ihonväri eivät ole peruste murhalle.
...
http://nyt.fi/20120330-mitae-ajattelin-taenaeaen-samaa-kansaa

Ammattimuumi Anu Silfverberg antaa vain hiukan valheellisen tapahtumakuvauksen kotimaisille lukijoille. Tässähän olisi melkein slangisanastoainesta, "valkoinen" tarkoittaa siis minkä tahansa väristä, joka hyökkää ei-valkoisen kimppuun.

Näinhän se menee. Jos Zimmerman olisi tullut ammutuksi David Duken pihalle, otsikointi olisi mennyt "rasistipoliitikko ampui latinon Floridassa".

[IDA]

Puheena olevasta tapauksesta en osaa sanoa mitään mutta katsoin Wikipediasta että Florida on kokonaisuudessaankin hyvin monikulttuurinen (tai ainakin monietninen). Valkoisia on 60%, latinoita ja mustia kumpiakin 17-18% ja aasialaisia+intiaaneja yhteensä 3,5%.
Niinpä sanoisin että tässäkin uutisessa on vihjeitä siitä mitä "reaalimonikulttuurisuus" merkitsee tavallisille ihmisille; aidattuja asuinalueita, asukkaiden omia turvakaarteja ja epäluottamusta ulkopuolisiin.

Noihin juttuihin pitää suhtautua niin, että niitä kirjoitetaan vitivalkoistakin vitivalkoisemmasta lasitalosta ja ne kertovat omaa tarinaansa sen sisäisestä elämästä. Ei pidä luulla, että Hesarin jutut kertoisivat ulkomaailmasta muuten kuin näennäisesti. Sitä käytetään sopivin tilaisuuksin oman poliittisen kannan ajamiseen.

[normi]

Tapaus osoittaa, että Obaman valinta presidentiksi ei mustalle väestönosalle riittänyt, vaan on näköjään odotettu sopivaa syytä ryhtyä mesoamaan.

Oletan, että tapaus tulee eristämään väestönosia toisistaan entistä enemmän. Sen verran selkeäksi rotusanasodaksi touhu meni heti. Pinnan alla kytee. Tuleekohan Amerikkaankin kuuma kesä, kuten Eurooppaan.

[sunimh]

Sinusta on siis oikein, että lakien mukaan toiminutta (ei ainakaan mistään tuomittua) henkilöä vainoavat ja uhkailevat mellakoitsevat rotukiihkoilijat? Tuolla logiikalla ei varmaan käy sääliksi Westergaardiakan, joka teki valintansa piirtäessään pilakuvia. Käsittämätön, täysin länsimaiseen oikeusvaltioon sopimaton asenne.

Sinä tuskin edes tiedät, "päättikö" hän laukaista aseensa, vai miten tuo pahoinpitelyepisodi tarkalleen ottaen on mennyt.

Pilakuvien rinnastaminen asettoman ihmisen kuoliaaksi ampumiseen on kaukaa haettu vertaus.

Se ei todellakaan ole mistään kaukaa haettua, vaan todellisen elämän esimerkki. Kritisoin sinun antamaasi tukea mellakoitseville rotukiihkoilijoille, jollaiset vainoavat myös Westergaardia (laita rodun tilalle uskonto). Se, vainoavatko kiihkoilijat jotakuta syystä X tai Y, ei mitenkään poista sitä tosiasiaa, että tällainen toiminta tai sen tukeminen ei todellakaan kuulu länsimaiseen oikeusvaltioon, ja olet tuolla asenteellasi pelannut itsesi pahasti hyväksyttävien rajojen ulkopuolelle.

Jos laki on rikki on ihmisillä oikeus kääntyä rikkinäistä järjestelmää vastaan, joka sallii aseellisten punaniskojen ampuvan aseettomia. Näin yksinkertaista se on. Ei siinä sen kummempaa tapahdu kuin syntyy hieman epävakaisempaa aikaa ja syynä Floridan typerät lait, jotka mahdollistavat tämmöisen ilman, että asiaa edes tutkitaan kunnolla tai käsitellään oikeudessa.

Kuten tässä ketjussa on todettu, laki ei ole mitenkään "rikki", eikä edes mikään erityinen poikkeus USAssa. Se, että sinä et kykene tuollaista lakia hyväksymään, kertoo lähinnä siitä, että sinun (toisin kuin merkittävän osan amerikkalaisia) ei varmaan kannata muuttaa USAan asumaan. Tai ylipäätään mihinkään demokraattiseen valtioon, jossa asiat on tapana hoitaa poliittisen protestin kautta, eikä mellakoimalla ja huutoäänestyksellä. Lisäksi on todettava, että sinun punaniska-kommenttisi ovat melko lailla avoimen rasistisia.

[elukka]

Helsingin asematunnelin kaupoista varastetaan joka päivä. Jos sinne soittaa poliisin niin tulee hälytyskeskussoittoja 365. Mistä tilanne kertoo, soittajata vai ympäristöstä?

Oho,tuo olikin uutinen.
Linkkiä?

[Jakerp]

Poliisi on julkaissut valvontakameramateriaalia poliisiasemalta tapahtumayöltä.

Löytyy hyvälaatuisena esim tältä videolta:
http://www.youtube.com/watch?v=kPMF9gfQm9g

Zimmermanin kasvoissa tai takaraivossa ei näy mitään vammoja. Paitakin on aivan puhdas.

Tämä menee kyllä aivan jännäksi.

USA poliisien toimintaohjeiden mukaan jos vetoaa itsepuolustukseen ja kertoo murtaneensa nenänsä ja saaneensa haavan olisi poliisin pitänyt valokuvata vammat heti saapuessaan rikospaikalle. Jostain syystä vammoja ei ole kuvattu. Tästä on tehty selkeä tutkinta virhe on lähes kestämätöntä, että näin vakavassa väkivallassa jossa ihminen on kuollut ei ole tehty edes perustutkinta toimenpiteitä asioiden selvittämiseksi.

Kun Zimmerman viedään poliisiasemalle ja hänellä on edelleen samat vaatteet kuin todistajien mukaan tapahtumapaikalla missään ei näy verta (vaikka nenä on murrettu), lisäksi minkäänlaista haavaa ei näy vaikka hän väittää, että hänen päätään on hakattu kivetykseen niin voimakkaasti, että takaraivoon on tullut haava.

Minulle on kerran tullut muutaman sentin haava takaraivoon kaatumisen yhteydessä ja voin sanoa, että sieltä tulee paljon verta itselläni tule sellainen kahden miehen kämmenen kokoinen lammikko verta. Zimmermanin kaljussa ei näy yhtään mitään tai vaatteilla pisaaraakaan verta hänen hengenvaarallisiksi kuvaamistaan vammoista ja kamppailusta.

[Simo Lipsanen]

Jos nuo linkissä olevat tiedot ovat kaikki totta niin alkaa Martinin uhrius näyttämään todella heikolta.

Sinällään Martinin ja Zimmermanin taustoilla ei ole suoranaista merkitystä varsinaisen tappelutilanteen oikeudelliseen arviointiin. Jos syytteen nostaminen viedään valamiehistön ratkaistavaksi ja lopulta valamiehistön ratkaisee syyllisyyskysymyksen oikeudenkäynnissä, tullaan valamiehistölle kuitenkin esittämään todistelua henkilöistä mm. sen selvittämiseksi, kummalla oli suurempi syy pelätä turvallisuutensa puolesta ennen kiinni käymistä.

Zimmerman oletti seuraavansa mahdollista asuntomurtomiestä (joita pidetään erittäin vaarallisina rikollisina huomioiden miten vakavasti asuttuun asuntoon tunkeutumiseen suhtaudutaan hengenvaarallisena tilanteena) tai ainakin luvattomasti yksityisalueelle tunkeutujaa. Kokemusperäisesti ja koulutuksen perusteella hänen on täytynyt arvioida riski puukolla, ampuma-aseella tai ainakin tehokkaalla aseettomalla väkivallalla tapahtuvan hyökkäyksen kohteeksi joutumisesta korkeaksi. Näitä riskejä vastaan hän oli itse myös valmistautunut aseistautumalla. Hän oli myös ottanut jo ennen seuraamaan ryhtymistä yhteyttä poliisiin ja pyrkinyt sopimaan kohtauspaikan poliisin kanssa alueen portille postilaatikoiden luokse.

Toisaalta, lähtemällä seuraamaan Martinia Zimmermanin voidaan myös katsoa arvioineen Martinin muodostaman riskin kuitenkin henkeään uhkaavaa pienemmäksi, verrattuna pyrkimykseen saada rikolliseksi luulemansa mies kiinni. Zimmerman siis otti harkitun riskin, jota syyttäjä tulee todennäköisesti käyttämään hyväkseen.

Toisaalta, ei ole näyttöä että Martinin historiassa olisi ollut tapauksia joissa häntä olisi seurattu ja pahoinpidelty. Sen sijaan esim. graffititöherryksistä, huumevälineistöstä, varastetuksi epäillystä tavarasta ja murtotyökaluista kiinni jääminen viittaisi siihen, että todennäköisemmin Martin on tottunut juoksemaan karkuun poliiseja ja kansalaispidätystä yrittäviä katupartioijia tai muita kansalaisia. Martin myös muutti pakenemisreittiään valaistulta yksityistieltä pienemmälle polulle ja puhui puhelimessa tyttöystävälleen eikä poliisille. Näitä tekijöitä puolustus käyttäisi perusteena väittää ettei Martin pelännyt henkeensä ja terveyteensä kohdistuvaa uhkaa vaan pakeni joutumista tekemisiin poliisin kanssa.

Jonkin verran näitä taustatekijöitä ja varsinaista kamppailua edeltävää tilannetta voidaan myös yrittää tuoda esille ns. provosointina, eli syyttäjä voi pyrkiä väittämään että Zimmerman menetti oikeutensa käyttää tappavan tehokasta voimaa ennen pakenemisyritystä tai heikomman voiman käyttöä, koska hän olisi provosoinut Martinin käymään kimppuunsa seuraamalla ja esittämällä painostavia kysymyksiä. Oikeuskäytäntöä tästä on vähän, mutta näyttäisi ettei sellainen peruste voi menestyä, koska kummallakin oli oikeus olla alueella, eikä seuraaminen tai kysymysten esittäminen ole oikeudetonta. Toisaalta, vaikka Zimmermanin olisi katsottu jollain muulla toistaiseksi näyttämättömällä teolla provosoineen Martinia hyökkäämään, Zimmermanilla olisi kuitenkin ollut oikeus tappavan voiman käyttöön yritettyään ensin paeta tai käyttää heikompaa voimaa. Kumpikin olisi täyttynyt ollessaan painitilanteessa maata vasten alimpana.

Näistä syistä taustojen kaivelemisella on varsin vähän tekemistä itse asian kanssa, eli onko kyseessä Zimmermanin osalta rikos. Enemmän niillä pyritään vaikuttamaan tässä vaiheessa yleiseen mielipiteeseen, joka kylläkin jopa maailmanlaajuista julkisuutta saaneissa tapauksissa tulee vaikuttamaan myös mahdolliseen oikeudenkäyntiin, koska ei voida löytää sellaista valamiehistöä, joka ei olisi tapauksesta jo muodostanut käsitystä median suodattamien tietojen perusteella.

Noita taustoja kaivellaan lähinnä sen takia, että media launperin antoi yleiskuvan joka oli Zimmermania kohtaan äärimmäisen epäoikeudenmukainen. Martinista iskettiin lehteen useamman vuoden vanha hymykuva kun taas Zimmermanista laitetaan kuva vangin kuteissa. Taustojen tutkiminen on vastareaktio tähän vain toisen osapuolen demonisointiin.

USA poliisien toimintaohjeiden mukaan jos vetoaa itsepuolustukseen ja kertoo murtaneensa nenänsä ja saaneensa haavan olisi poliisin pitänyt valokuvata vammat heti saapuessaan rikospaikalle. Jostain syystä vammoja ei ole kuvattu. Tästä on tehty selkeä tutkinta virhe on lähes kestämätöntä, että näin vakavassa väkivallassa jossa ihminen on kuollut ei ole tehty edes perustutkinta toimenpiteitä asioiden selvittämiseksi.

Kun Zimmerman viedään poliisiasemalle ja hänellä on edelleen samat vaatteet kuin todistajien mukaan tapahtumapaikalla missään ei näy verta (vaikka nenä on murrettu), lisäksi minkäänlaista haavaa ei näy vaikka hän väittää, että hänen päätään on hakattu kivetykseen niin voimakkaasti, että takaraivoon on tullut haava.

Minulle on kerran tullut muutaman sentin haava takaraivoon kaatumisen yhteydessä ja voin sanoa, että sieltä tulee paljon verta itselläni tule sellainen kahden miehen kämmenen kokoinen lammikko verta. Zimmermanin kaljussa ei näy yhtään mitään tai vaatteilla pisaaraakaan verta hänen hengenvaarallisiksi kuvaamistaan vammoista ja kamppailusta.

Miulla on mennyt naula kanta edellä takaraivosta läpi ja verta ei tullut nimeksikään. Kaikki eivät vuoda verta ihan yhtä herkästi kuin toiset. Mutta tosiaan tuossa videossa ei näy sen enempää verta kuin minkäänlaista haavaakaan miehen takaraivossa ja se kyllä näkyisi jos siellä sellainen olisi.