2012-03-23 Mustan teinipojan ampuminen kuohuttaa Yhdysvalloissa (Trayvon Martin)

[kolki]

Aiheesta erittäin hyvä video : The Trayvon Shooting: Fact Versus Fantasy . http://www.youtube.com/watch?hl=fi&gl=FI&client=mv-google&feature=plcp&v=HSnX7NSMs6I&nomobile=1

Että sellainen "karkinhakumatka", ja meille syötetään kuvaa pojasta, joka on vasta tulossa murrosikään, kun todellisuudessa hän on jo murrosiän ohittanut.

[Eugen235]

Toivokaamme kaikki rasismin vastaista tuloista eli että Z voittaisi.

[Lasse]

Katselin osan kuolemansyyntutkijan todistusta, oli surrealistinen kokemus:

Medical examiner: 'No memory' of Martin autopsy
http://www.youtube.com/watch?v=kO6SoAcrIm8

Tubessa on pidempiäkin pätkiä, mutta tuossa oli koherentein tiivistelmä...

[KJ]

Aiheesta erittäin hyvä video : The Trayvon Shooting: Fact Versus Fantasy . http://www.youtube.com/watch?hl=fi&gl=FI&client=mv-google&feature=plcp&v=HSnX7NSMs6I&nomobile=1

Että sellainen "karkinhakumatka", ja meille syötetään kuvaa pojasta, joka on vasta tulossa murrosikään, kun todellisuudessa hän on jo murrosiän ohittanut.

Hupaisinta tuossa videossa oli se, että kun valkoinen olikin latino, niin siitä tuli valkoinen latino. Tuosta on aika lyhyt matka valkoiseen African American -mieheen, joka on siis, öh, mulatti?

[Vihavaino]

Not guilty. Saas nähdä mitä tästä seuraa. Propagandaa ainakin lienee luvassa, rapakon molemmin puolin.

[RP]

Aiheesta erittäin hyvä video : The Trayvon Shooting: Fact Versus Fantasy . http://www.youtube.com/watch?hl=fi&gl=FI&client=mv-google&feature=plcp&v=HSnX7NSMs6I&nomobile=1

Että sellainen "karkinhakumatka", ja meille syötetään kuvaa pojasta, joka on vasta tulossa murrosikään, kun todellisuudessa hän on jo murrosiän ohittanut.

Kuolleen pojan ikä (17v) on kai ollut ainoita asioita, joka on ollut selvää alusta lähtien?

(saa nähdä mitä seuraa)

[törö]

Hupaisinta tuossa videossa oli se, että kun valkoinen olikin latino, niin siitä tuli valkoinen latino. Tuosta on aika lyhyt matka valkoiseen African American -mieheen, joka on siis, öh, mulatti?

Ero tuntuu olevan siinä että valkoinen mies osaa käyttää housuja ja musta mies kulkee housut puolitangossa. Ihon värillä tai rodulla ei ole niin suurta väliä.

[JNappula]

Kuolleen pojan ikä (17v) on kai ollut ainoita asioita, joka on ollut selvää alusta lähtien?

Tosin kaikki kuvat mitä media hänestä alussa näytti olivat otettu kun Martin oli jotain 12 vuotias. Ne kun palvelivat median agendaa paremmin kuin totuus. Eli että kaveri oli yli 180 senttinen ghettoeleillä varustettu nuorukainen.

Median antama kuva:

(http://4.bp.blogspot.com/-MI289vcG2QA/T3OGEnvxMOI/AAAAAAAABIc/H63jYG6qVnU/s640/trayvon-martin-george-zimmerman.jpg)

Tätä on jenkeissä kritisoitu konservatiivien taholta aiheellisesti, vaikkapa näin:

(http://byroncrawford.typepad.com/.a/6a00d8341c558f53ef016764427946970b-580wi)

[Miniluv]

Hupaisinta tuossa videossa oli se, että kun valkoinen olikin latino, niin siitä tuli valkoinen latino. Tuosta on aika lyhyt matka valkoiseen African American -mieheen, joka on siis, öh, mulatti?

Latin on käsittääkseni muiden ohessa oleva luokitus, musta tai valkoinen voi laittaa raksi ruutuun kohtaan "Latin".

[JNappula]

Hesarin kommentoijat ja itse artikkeli ovat taattua laatua, eli siis pelkkää kuraa:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Korttelivahti+vapautettiin+mustan+nuoren+ampumisesta/a1373764781802

[Marjapussi]

Oikeus tapahtui, mutta tietyt piirithän sananmukaisesti itkivät ja huusivat sen vuoksi.

[AjatusRikollinen]

Riot time baby...

[törö]

Oikeus tapahtui, mutta tietyt piirithän sananmukaisesti itkivät ja huusivat sen vuoksi.

Juu-u. Ne piirit, jotka väittävät vastustavansa rotuajattelua, mutta eivät millään ilveellä pysty hahmottamaan yhteiskuntaa ilman sitä.

Elikkä tämä Ku Klux Klanin entinen poliittinen siipi ja nykyisin rotujen välisiä konflikteja antirasismin nimissä kehittelevä Demokraattinen puolue ja sitä lähellä olevat järjestöt.

https://www.youtube.com/watch?v=FfEW4MFoU5o

[Eugen235]

miellyttävä uutinen 

olisin olettanut että neekerien tulevia mellakoita täytyy pelätä niin paljon että täytyy uhrata oikeus. Mutta onneksi jokin järki vielä toimii amerikoissa.

[matkamiehiii]

Suomi voisi myöntää Zimmermanille turvapaikan, saattaa nimittäin miehelle käydä ohraisesti aika pian jos USA:ssa jatkaa normaaliin tapaan elämää.

[Kraken]

Not guilty. Saas nähdä mitä tästä seuraa. Propagandaa ainakin lienee luvassa, rapakon molemmin puolin.

Tämä oli ainoa mahdollinen tuomio. Olen seurannut tätä tapausta aika tarkkaan ja tuli jo varhain selville oikeudenkäynnissä, että Martin ammuttiin itsepuolustukseksi, eli murha- ja tapposyyte oli perusteeton. Syyttäjällä oli erittäin heikot todistajat, jotka usein eivät voineet todistaa syyttäjän kantaa tai jopa todisti sitä vastaan.
Oikeastaan syyttäjällä ei ollut mitään eväitä voittaa tämä tapaus koska juuri mikään seikka ei tukenut mustien mediassa pyörittämiä lähes absurdeja teorioita tapahtumien kulusta.

Lautamiehet olivat itse asiassa kaikki naisia, 5 valkoista ja 1 hispanic. Saas nähdä koska alkaa selittelyt "valkoisten" salaliitosta.

Kuten arvailin edellisissä postauksissa, Suomessa halutaan ymmärtää vapauttava tuomio rasistisena, etenkin nettipalstoilla.

[LyijyS]

Voisiko joku ystävällisesti tiivistää mihin tulokseen oikeus tuli tapahtumien kulusta? Eli miten asiat etenivät pääpiirteittäin? Pelkkä itsepuolustus ym. ei vielä kerro paljoakaan.

[Professori]

Kuten arvailin edellisissä postauksissa, Suomessa halutaan ymmärtää vapauttava tuomio rasistisena, etenkin nettipalstoilla.

Rasistinen latino tappoi suvaitsevaisen afroamerikkalaisen?

[Veturinainen]

Hupaisinta tuossa videossa oli se, että kun valkoinen olikin latino, niin siitä tuli valkoinen latino. Tuosta on aika lyhyt matka valkoiseen African American -mieheen, joka on siis, öh, mulatti?

Latin on käsittääkseni muiden ohessa oleva luokitus, musta tai valkoinen voi laittaa raksi ruutuun kohtaan "Latin".

Kyllä, juuri näin. Jenkkien systeemissä latino/ei-latino on 'rodullisesta' luokituksesta erillinen asia.

[matkamiehiii]

According to the 2010 Census, the racial makeup of Los Angeles included: 1,888,158 Whites (49.8%), 365,118 African Americans (9.6%), 28,215 Native Americans (0.7%), 426,959 Asians (11.3%), 5,577 Pacific Islanders (0.1%), 902,959 from other races (23.8%), and 175,635 (4.6%) from two or more races.[113] Hispanics or Latinos of any race were 1,838,822 persons (48.5%).

Tuossahan niitä jenkkien rotuluokituksia nähdään, latino ei tarkoita sen enempää rodullisesti kuin muslimit, suurin osa latinoista USA:ssa identifoinee itsensä "other race" kohtaan. Sinälläänhän tuo USA:n rotuluokitus ei ole mitenkään kovin tarkka esim. käsittääkseni monet intialaiset identifoi itsensä "aasialaisiksi" vaikka rodullisesti he lienee aika kaukana kiinalaisista.

[jmm]

Hyvä LiberalViewerin analyysi tuomiosta:
http://www.youtube.com/watch?v=GE4K7OxDKo4

Oleellinen pointti minkä takia Zimmermania ei tuomittu:

If in your consideration of the issue of self-defense you have a reasonable doubt on the question of whether George Zimmerman was justified in the use of deadly force, you should find George Zimmerman not guilty.

However, if from the evidence you are convinced beyond a reasonable doubt that George Zimmerman was not justified in the use of deadly force, you should find him guilty if all the elements of the charge have been proved.

http://www.scribd.com/doc/153354467/George-Zimmerman-Trial-Final-Jury-Instructions

Eli syyttäjän olisi pitänyt pystyä aukottomasti todistamaan, että Zimmermanilla ei ollut oikeutta käyttää tappavaa voimaa itsensä puolustamiseen. Siis todistustaakka Floridan lain mukaan oli syyttäjällä, ei Zimmermanilla.

[Veturinainen]

According to the 2010 Census, the racial makeup of Los Angeles included: 1,888,158 Whites (49.8%), 365,118 African Americans (9.6%), 28,215 Native Americans (0.7%), 426,959 Asians (11.3%), 5,577 Pacific Islanders (0.1%), 902,959 from other races (23.8%), and 175,635 (4.6%) from two or more races.[113] Hispanics or Latinos of any race were 1,838,822 persons (48.5%).

Tuossahan niitä jenkkien rotuluokituksia nähdään, latino ei tarkoita sen enempää rodullisesti kuin muslimit, suurin osa latinoista USA:ssa identifoinee itsensä "other race" kohtaan. Sinälläänhän tuo USA:n rotuluokitus ei ole mitenkään kovin tarkka esim. käsittääkseni monet intialaiset identifoi itsensä "aasialaisiksi" vaikka rodullisesti he lienee aika kaukana kiinalaisista.

Kuten sanottu, latino/ei-latino ei ole osa rotuluokitusta vaan erillinen luokitus. Suurin osa latinoista USA:ssa on rodullisesti valkoisia.

Ja onhan se Intiakin osa Aasiaa.

[ämpee]

Ilman Obamaa tätäkään sirkusta ei olisi.

Eipä mennyt poliittinen Nopelin palkinto taaskaan haaskuuseen, siellä samassa kunniakavalkaadissa seisoskelee missä Arafatikin pokaali on.
Opama on pikkutekijä tässä "esi-nettiläisessä" "tiedonvälityksessä", nyt vaan on tilanne toisin, ja ainoastaan kaivelijoiden häveliäisyys rajoittaa löytämistä.
Toivotan vähempää häveliäisyyttä !!

Nettiin juuri sukeltautuva voi kokea shokeeraavaa pläjäytystä, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

[ämpee]

Eli syyttäjän olisi pitänyt pystyä aukottomasti todistamaan, että Zimmermanilla ei ollut oikeutta käyttää tappavaa voimaa itsensä puolustamiseen. Siis todistustaakka Floridan lain mukaan oli syyttäjällä, ei Zimmermanilla.

Eipä olisi väliksi vaikka samaa lakia alkaisi löytymään myös Lintukodosta.

[Kraken]

Voisiko joku ystävällisesti tiivistää mihin tulokseen oikeus tuli tapahtumien kulusta? Eli miten asiat etenivät pääpiirteittäin? Pelkkä itsepuolustus ym. ei vielä kerro paljoakaan.

Hyvin lyhyesti: Zimmerman huomasi Martinin asuntoalueella (missä hän oli korttelivartijana) ja seurasi tätä. Martin hävisi pimeyteen ja Zimmerman alkoi palamaan autoonsa. Paluumatkalla kaverit törmäsivät uudelleen ja M kysyi Z:lta jos tällä on joku ongelma ("do you have a problem"). Z vastasi ei ("no") , jolloin M totesi, että nyt on ("you have now") ja löi häntä kasvoihin. Z horjahti maahan ja M meni hänen päälleen ja alkoi paukuttamaan Z:n päätä betoniseen jalkakäytävään ja lyömään tätä (tässä vaiheessa Z huutaa apua, huudot kuluvat naapurien soittamissa hätäpuheluissa). Z yritti liukua pois alta jolloin hänen takki nousi ylös paljastaen hänen pistoolin. M näki pistoolin ja yritti ottaa sen. Z pelkäsi M:n saavan pistoolin ja ampuvan hänet, veti sen esiin ensin ja laukaisi. Luoti osui M:n sydämeen mutta M ei kuollut heti vaan ehkä minuutteja myöhemmin. Z soitti hätäkeskukseen pytääkseen ambulanssin paikalle. Z tunnusti tappaneensa M:n eikä vastutanut pidätystä.

Tämä on siis Z:n tarina, joka on pitkälti tullut osoitettua todeksi todistajien lausuntojen ja muiden todisteiden kautta. Tarina on koherentti ja täysin looginen selitys tapahtumien kulusta. Kaikki todistajalausunnot (jotka ovat fragmentteja koko tapahtumasta) sopivat siihen hyvin.

Martinin puoli, syyttäjä, yritti selittää asiat suunnilleen ihan päinvastoin. Tosin heidän versionsa oli täynnä aukkoja ja epäloogisuuksia tapahtumien kulussa. Se edellyttää päätelmiä, jotka ovat täysin epäuskottavia.

Roduista sen verran, että on epäolennaista miten tässä halutaan määritellä rodut teknisesti, hispanit pidetään eri rotuna jenkeissä. Tästä syystä suurin osa valamiehistöstä ovat valkoisia siis "rodullisesti" ei kummankaan puolella. Lisäksi mukana on yksi hispanic.

Valamiehistö oli erittäin vaikea saada kasaan koska tapaus oli jo hyvin tunnettu ja pelättiin, että valamiehistöllä olisi etukäteen joku käsitys syyllisestä ja rotukysymys vaikuttasi valamiehistöön. Mustat olivat tämän myötä pelanneet itsensä pois valamiehistöstä kokonaan koska heillä oli jo ennen oikeudenkäyntiä laaja rotulietsonta päällä mediassa ja muualla.

Valamiehistö oli siis pitkälti kasattu Martinin eduksi kuitenkaan olematta täysin rodullisesti politisoitunut. Lähinnä yksi hispanic jäsen olisi voinut olla ennakkoasenteidensa puolesta etukäteen Zimmermanin puolella.

[Miniluv]

Eli syyttäjän olisi pitänyt pystyä aukottomasti todistamaan, että Zimmermanilla ei ollut oikeutta käyttää tappavaa voimaa itsensä puolustamiseen. Siis todistustaakka Floridan lain mukaan oli syyttäjällä, ei Zimmermanilla.

Innocent until proven guilty, noinhan se kai menee.

LiberalViewer ei minusta osu maaliinsa kauhean hyvin. Hän jättää huomiotta silminnäkijät, jotka tukevat Z-puolta ja valittaa, että ketään ei ollut kertomassa "Trayvonin puolen tarinaa".

Korostaako videon tekijä beound reasonable doubtia siksi, että Zimmermann oli hänelle jotenkin "likely guilty", mutta kynnys vaan oli asetettu liian korkealle? Hänen pitäisi kai jotenkin kommentoida sitä, että jury antoi vapauttavan tuomion eikä edes vähäisempää manslaughter-tuomiota, johon liittyisi jonkinlainen väärä toiminta Zimmermannin taholta.

[gloaming]

Roduista sen verran, että on epäolennaista miten tässä halutaan määritellä rodut teknisesti, hispanit pidetään eri rotuna jenkeissä.

Kyllä. Hispaniaanit pitävät itseään etnisesti valkoisista erillisinä ja vastaavasti valkoiset.

[matkamiehiii]

Roduista sen verran, että on epäolennaista miten tässä halutaan määritellä rodut teknisesti, hispanit pidetään eri rotuna jenkeissä.

Kyllä. Hispaniaanit pitävät itseään etnisesti valkoisista erillisinä ja vastaavasti valkoiset.

Toisaalta on turha niputtaa kaikkia latinoja samaan kasaan, lähinnä meksikolaiset pitää itseään erillisenä "La-Raza:na" vaikka jotkut olisikin 90% valkoisia geneettisesti. Se on sitten oma lukunsa muilla etnisillä ryhmillä minä ne itseään pitää esim. amerikan kuubalaiset jne..

[LyijyS]

Kiitoksia gloamingille hyvästä tiivistyksestä. Sen verran vielä kysyisin (vaikka ihan vain parilla lauseella vastaten), että miten uhrin puolustus näki tapahtumien kulun ja mitkä olivat tämän kertomuksen suurimmat ristiriitaisuudet, joita oikeus ei uskonut.

[Veturinainen]

Roduista sen verran, että on epäolennaista miten tässä halutaan määritellä rodut teknisesti, hispanit pidetään eri rotuna jenkeissä.

Kyllä. Hispaniaanit pitävät itseään etnisesti valkoisista erillisinä ja vastaavasti valkoiset.

Pahoittelen jankutusta, mutta ei pidä paikkaansa. Kuten sanottu, tuo on 'rodullisesta' luokituksesta erillinen luokitus. Hispaanit/latinot eivät ole oma rotunsa, suurin osa (yli puolet) hispaaneista/latinoista on rotuluokaltaan valkoisia. Sinänsä kyseessä on tietysti väestöryhmä, johon siihen kuuluvat saattavat identifioitua enemmän kuin roturyhmäänsä. Toisaalta he myös voivat identifioitua enemmän roturyhmäänsä. (Rotua ei määritellä tässä kontekstissa geneettisesti.)

U.S. federal government agencies must adhere to standards issued by the Office of Management and Budget (OMB) in October 1997, which specify that  race  and Hispanic origin (also known as ethnicity) are two separate and distinct concepts.  These standards generally reflect a social definition of race and ethnicity recognized in this country and they do not conform to any biological, anthropological, or genetic criteria.  The standards include five minimum categories for data on race:  "American Indian or Alaska Native," "Asian," "Black or African American," "Native Hawaiian or Other Pacific Islander," and "White."  There are two minimum categories for data on ethnicity:  "Hispanic or Latino" and "Not Hispanic or Latino."  The concept of race reflects self-identification by people according to the race or races with which they most closely identify.  Persons who report themselves as Hispanic can be of any race and are identified as such in our data tables.

https://ask.census.gov/faq.php?id=5000&faqId=191