Pakanatieto-yhdistys vastustaa sananvapautta

[M.]

http://www.pakana.info/Prof.html

Nimenomaan tässä yhteydessä käsitteet jumalanpilkka ja uskonrauha tulevat esille siinä valossa, jossa ne tulisikin nähdä: kaikkien uskontojen jumaluuksia ja pyhiä asioita tulee kunnioittaa, eikä niiden häpäiseminen ole sen enempää sananvapautta kuin taiteellista vapauttakaan. Kaikella on rajansa, ja myös median edustajilta vaaditaan vastuuntuntoa ja myötäelämisen kykyä.

[Roope]

Tätä taidettiin käsitellä jo Vieraskirjassa tai jossain. Tuolla kirjoittajalla ei tosiaankaan ollut sen kummempia perusteluita äärimmäiselle sanavapauden rajoittamiselle kuin naisten ympärileikkaukset ja pilakuvat rinnastava kulttuurirelativisminsa.

Paras tapa suojella sekä itseään, uskontoaan että lapsiaan on ilmeisesti nykyisellään sulkea televisio ja peruuttaa sanomalehtien tilaus, eristäytyä kotiinsa ja ampua kaikki liian lähelle tulevat.

[SSampsa]

Harmi, että tämmöiset uusipakanalliset vasurihipit likaavat olemassaolollaan muidenkin pakanuuden sympatisoijien maineen.

[Parsifal]

Paras tapa suojella sekä itseään, uskontoaan että lapsiaan on ilmeisesti nykyisellään sulkea televisio ja peruuttaa sanomalehtien tilaus, eristäytyä kotiinsa ja ampua kaikki liian lähelle tulevat.

Mitä olisi ajateltava uskonnosta tai muusta ideologiasta, jonka perusteet ovat niin heikolla pohjalla, ettei se kestä kritiikkiä tai edes ylipäätään poikkeavia näkemyksiä ilman paniikkireaktiota?

[Rutja]

En usko Pakanatieto-sivuston juurikaan uhkaavan suomalaista sananvapautta. Kyllä se uhka nousee Arkadialta.

[tusujusuu]

Varg Vikernes olisi varmasti innoissaan, jos kuulisi tällaisista "pakanoista".

[Rutja]

Varg Vikernes oli varmasti innoissaan, jos kuulisi tällaisista "pakanoista".

Vargista ei tiedä, mikä vaihe sillä on menossa nyt. Ehkä pakanat onkin jo täysin passé muutoinkin. Vargin Casio-vuodet ainakin ovat olleet ohi jo hyvän aikaa.

[Corona Funebris Mundus]

Ketuttaa kun yhdistetään pilakuvat ympärileukkauksiin, ihan kuin ne olisi saman arvoisia. Jos muslimit olisi fiksuja niin eivät riehuisi noista Muhammed pilakuvista vaan alkaisivat julkaista vastapainoksi järkyttävää antikristillistä materiaalia.

[Tuplis]

Varg Vikernes oli varmasti innoissaan, jos kuulisi tällaisista "pakanoista".

Vargista ei tiedä, mikä vaihe sillä on menossa nyt.

Www.burzum.org jeesaa tietämätöntä.  Kyllä se ihan pakana on edelleen.

[SSampsa]

Varg Vikernes oli varmasti innoissaan, jos kuulisi tällaisista "pakanoista".

Vargista ei tiedä, mikä vaihe sillä on menossa nyt.

Www.burzum.org jeesaa tietämätöntä.  Kyllä se ihan pakana on edelleen.

Ja miksei olisi? Vähänkin miehen tuotantoon perehtynyt tietää, että jokseenkin omistautunut on ollut asialleen jo 90-luvun alusta alkaen.

[Henkipatto]

Vargin pitäisi vapautua piakkoin. On sanonut suunnitelleensa vetäytymistä maalle perheensä kanssa.

[Harald Littlebeard]

Vargista ei tiedä, mikä vaihe sillä on menossa nyt. Ehkä pakanat onkin jo täysin passé muutoinkin. Vargin Casio-vuodet ainakin ovat olleet ohi jo hyvän aikaa.

Varg vapautui jokin aika sitten kiven sisästä ja lähti maaseudun rauhaan lepuuttamaan hermojaan. Casio-tuotokset olivat laadultaan sitä luokkaa, että olisivat aivan yhtä hyvin voineet jäädä kokonaan tekemättä - vaikka ainakin eräs nimeltä mainitsematon mainstream-lehti povaili Vargille antoisaa uraa minimalistisen ambientin parissa. Nykypäivän pakanuus vaikuttaa liikkeeltä, joka on aina nousemassa muttei koskaan oikein kunnolla nouse - 'ikuinen paluu' takkuilee?

[SSampsa]

Casio-tuotokset olivat laadultaan sitä luokkaa, että olisivat aivan yhtä hyvin voineet jäädä kokonaan tekemättä

Makuasia. Kyllä Hliðskjálf ainakin minun mielestäni on varsin laadukas ja sopii hyvin kuunneltavaksi mökillä nuotion äärellä.

http://www.youtube.com/watch?v=PSYvmWseMxo&feature=related

[Harald Littlebeard]

Makuasia. Kyllä Hliðskjálf ainakin minun mielestäni on varsin laadukas ja sopii hyvin kuunneltavaksi mökillä nuotion äärellä.

No, näinhän se nimenomaan on. Itse en noille Casio-tuotoksille koskaan lämmennyt - ambient-genrestä löytyy paljon aidosti hyviä ja kiinnostavia artisteja - mutta Burzum:in varhaistuotanto on kyllä timanttista. Ehdottomasti parhaimmistoa omassa tyylilajissaan.

[Ano Nyymi]

Harmi, että tämmöiset uusipakanalliset vasurihipit likaavat olemassaolollaan muidenkin pakanuuden sympatisoijien maineen.

Taitaa olla enemmänkin semmoista "lakanatietoa" tuon puljun touhu?

[Oami]

Kyllä sananvapauteen kuuluu myös vapaus ilmoittaa aloitusviestin linkissä mainittu mielipide. Niin kauan kuin kyseisen mielipiteen ilmoittaja ei ole viranomainen, lainsäätäjä tai sellaiseen verrattavissa, en sen kummemmin valita.

Vastaukseni kuitenkin, siltä varalta että kyseinen henkilö koskaan tätä lukee: minun kulttuuriini sisältyy vapaus arvostella vieraita uskontoja ja kulttuureja niiltä osin kuin minä parhaaksi katson. Joka haluaa kieltää minulta tämän vapauden, loukkaa minun kulttuuriani.

[SSampsa]

Jos pakanuuden "maine" minua kiinnostaisi kovin, olisin kyllä paljon huolestuneempi Varg Vikernesin julkipakanuuden sille aiheuttamasta iskusta kuin jostain nettisivusta. Vikernes on tuomittu murhaaja ja murhapolttaja jonka sytyttämässä tulipalossa kuoli paloa sammuttamassa ollut palomies ja joka poltti useita kultturihistoriallisesti erittäin arvokkaita kirkkoja. Lisäksi hän murhasi entisen bänditoverinsa.

Sitä on luettu näköjään faktat taas wikipediasta. Nyt taidetaan puhua sellaisista asioista, joista sinulla ei ole tietoa hölkäsen pöläystäkään.

[SSampsa]

Ei ole tietenkään valhetta. Kyseistä toimintaa tapahtui muidenkin toimesta Norjan black metal skenessä 90-luvun alkupuolella. Näistä asioista keskusteleminen vaatii kuitenkin pikkaisen syvempää tuntemusta asian tiimoilta kuin pikainen wikipedian selailu. Sori vaan...

[SSampsa]

Ei ole tietenkään valhetta. Kyseistä toimintaa tapahtui muidenkin toimesta Norjan black metal skenessä 90-luvun alkupuolella. Näistä asioista keskusteleminen vaatii kuitenkin pikkaisen syvempää tuntemusta asian tiimoilta kuin pikainen wikipedian selailu. Sori vaan...

Epäilemättä. En kuitenkaan halua itse lähemmin perehtyä murhailuun, kirkonpolttoon ja palomiesten tappamiseen joten jätän väliin ja luotan sanaasi.

Firefighter killing black metal! Kiitos tästä...

[Miniluv]

Ei ole tietenkään valhetta. Kyseistä toimintaa tapahtui muidenkin toimesta Norjan black metal skenessä 90-luvun alkupuolella. Näistä asioista keskusteleminen vaatii kuitenkin pikkaisen syvempää tuntemusta asian tiimoilta kuin pikainen wikipedian selailu. Sori vaan...

"No, enpä ole koskaan ymmärtänyt pakanoiden pään sisältöä..."

[Rutja]

Vikernes on tuomittu murhaaja ja murhapolttaja jonka sytyttämässä tulipalossa kuoli paloa sammuttamassa ollut palomies ja joka poltti useita kultturihistoriallisesti erittäin arvokkaita kirkkoja. Lisäksi hän murhasi entisen bänditoverinsa.

Vikernesiä ei ole tuomittu murhapoltosta.

[Ant.]

Vikernes on tuomittu murhaaja ja murhapolttaja jonka sytyttämässä tulipalossa kuoli paloa sammuttamassa ollut palomies ja joka poltti useita kultturihistoriallisesti erittäin arvokkaita kirkkoja. Lisäksi hän murhasi entisen bänditoverinsa.

Vikernesiä ei ole tuomittu murhapoltosta.

Ai, no ei sitten mitään. Mutta murhasta hänet kylläkin on tuomittu ja palomies kuoli sammuttaessaan yhtä hänen tuhopoltoistaan.

Mä kuuntelen ruuskaa
Kuin antaisin Astridille nuuskaa
Lento banaaniin hipaisee
Ou jee

Kuolemantuottamus on eri asia kuin murha. Eikö olisi helpompaa myöntää olevansa väärässä kuin aloittaa keskustelutyyli, jota viimeinen lauseesi taas edustaa?

[Ant.]

Kuolemantuottamus on eri asia kuin murha. Eikö olisi helpompaa myöntää olevansa väärässä kuin aloittaa keskustelutyyli, jota viimeinen lauseesi taas edustaa?

Varg on kyllä sen verran vikkelä että hän ehti sekä murhaamaan että polttamaan kirkkoja. Tai sitten Norjassa on aika raju rikoslaki jos kuolemantuottamuksesta napsahtaa 21 vuoden tuomio jota joutuu istumaan 16 vuotta...

- Hän teki murhan veitsellä
- Hän poltti kirkkoja ja erään palon yhdeydessä palomies sai surmansa (kuolemantuottamus)

Yritä ymmärtää, ettei näit voi yhdistää millään tavalla murhapoltoksi.

[Rutja]

Kuolemantuottamus on eri asia kuin murha. Eikö olisi helpompaa myöntää olevansa väärässä kuin aloittaa keskustelutyyli, jota viimeinen lauseesi taas edustaa?

Varg on kyllä sen verran vikkelä että hän ehti sekä murhaamaan että polttamaan kirkkoja. Tai sitten Norjassa on aika raju rikoslaki jos kuolemantuottamuksesta napsahtaa 21 vuoden tuomio jota joutuu istumaan 16 vuotta...

Miksi et vaikka noin ihan yleisesti ottaen ottaisi selvää asioista, ennen kuin puhut niistä.

Norjassa pisin tuomio 21 vuotta ja tuomiot tulivat rikoksista:
*Øystein "Euronymous" Aarsethin murha
*kuolemantuottamus
*3 tuhopolttoa
*1 tuhopolton yritys

En kylläkään ymmärrä miksi tämä keskustelu pitää tässä yhteydessä käydä.

[Rutja]

Voi anteeksi. Loukkasinko idoliasi väärällä tuomiolla?

Et, sillä Vikernes ei ole idolini. Voisitko keskustella asiallisesti, vai onko se liikaa vaadittu?

Eli juuri kuten kirjoitin, kirkonpolttoja ja murha.

Ei, vaan:

Vikernes on tuomittu murhaaja ja murhapolttaja

Minusta on vain hyvä jos asioista puhutaan oikeilla nimillä eikä väärillä. Jos ajan kännissä, niin en ole syyllistynyt huumeiden hallussapitoon vaan rattijuopumukseen. Jos syyllistyn kuolemantuottamukseen niin se ei ole murha.

[Kullervo Kalervonpoika]

Jos nyt sitten Vikernesin repostelun jälkeen pysyttäisiin aiheessa, eli suomalais-ugrilaisessa pakanauskossa.

Syy miksi tämä perinteiseksikin luonnehdittava maailmankatsomus ei ole sanut Suomessa uskonnollisen yhteisön asemaa, on opetusministeriön tiukka siilipuolustus siitä, että kyseisellä uskonnolla ei ole ns.pyhiä kirjoituksia.

Siitä saamme siten kiittää maatamme orjuuttanutta vierasperäistä kolonialismia.

Jotenkin huvittavalta tavallaan tuntuu se, että sekä VT, UT, Baghavadgita, Mormonin kirja että etenkin erään äijän (tarun mukaan taivaasta käteensä saama)  Al Quran ovat kuitenkin ihmisten kirjoittamia tekstejä - ja vieraita suomalaisuudelle.

(Disclaimer: Olen edelleen traditionalismiin uskova protestanttisen kirkon jäsen, kunhan nyt ihmettelen näitä asioita tässä kuuluisassa yhdenvertaisuuden ajassa)

[SSampsa]

Syy miksi tämä perinteiseksikin luonnehdittava maailmankatsomus ei ole sanut Suomessa uskonnollisen yhteisön asemaa, on opetusministeriön tiukka siilipuolustus siitä, että kyseisellä uskonnolla ei ole ns.pyhiä kirjoituksia.

Minä en ainakaan edes kaipaa mitään uskonnollisen yhteisön asemaa omaan maailmankatsomukseeni. En tiedä miksi minut pitäisi luokitella, mutta karsastan kaikenlaisen järjestäytyneen yhteisöllisyyden tuomista niinkin henkilökohtaisiin asioihin kuin uskonasioihin. Käsitän Suomalaisen muinaisuskon pikemminkin henkisenä voimana ja luonnon sekä oman kansallisen perinnön kunnioittamisena, enkä minään konkreettisena palvonnan kohteena. Aistin Suomen luonnossa selittämätöntä taikaa, jota joku voisi kai kutsua uskonnolliseksi kokemukseksi, toinen taas kollektiiviseksi muistiksi.

Jotenkin näen muinaisuskoon liittyvän mystiikan olevan kaikenlaisten uskonnolle ominaisten dogmien yläpuolella, eikä se minusta tarvitse mitään yhteisöä ja valtion antamaa tunnustusta olemassaololleen. Jokainen löytää sen, jos haluaa. Näinä Suomalaisuuden henkisen laman aikoina sen toki soisin löytävän tiensä mahdollisimman moneen Suomalaiseen.

[RP]

Minusta on vain hyvä jos asioista puhutaan oikeilla nimillä eikä väärillä. Jos ajan kännissä, niin en ole syyllistynyt huumeiden hallussapitoon vaan rattijuopumukseen. Jos syyllistyn kuolemantuottamukseen niin se ei ole murha.

- ja murhapolton ehtojen täyttymiseksi kenenkään ei tarvitse edes kuolla (ei Norjan eikä vanhan Suomen rikoslain mukaan). En tiedä Vikernesin tapauksen tuomiolauselmia, eikä asia oikeastaan kiinnosta, mutta jos kerran termien tarkka merkitys on tärkeää...

[Kullervo Kalervonpoika]

Onhan meillä Kalevala!!! Muistuttaa monilta osin esim. hindujen Mahabharataa, joka lasketaan veda-kirjoituksiin.

Vaan kun opetusministeriö ei laske sitä sellaiseksi. Se lasketaan yhden miehen kokoamaksi eepokseksi - ei uskonnolliseksi tekstiksi.

[Rutja]

Jos nyt sitten Vikernesin repostelun jälkeen pysyttäisiin aiheessa, eli suomalais-ugrilaisessa pakanauskossa.

Syy miksi tämä perinteiseksikin luonnehdittava maailmankatsomus ei ole sanut Suomessa uskonnollisen yhteisön asemaa, on opetusministeriön tiukka siilipuolustus siitä, että kyseisellä uskonnolla ei ole ns.pyhiä kirjoituksia.

Siitä saamme siten kiittää maatamme orjuuttanutta vierasperäistä kolonialismia.

Jotenkin huvittavalta tavallaan tuntuu se, että sekä VT, UT, Baghavadgita, Mormonin kirja että etenkin erään äijän (tarun mukaan taivaasta käteensä saama)  Al Quran ovat kuitenkin ihmisten kirjoittamia tekstejä - ja vieraita suomalaisuudelle.

(Disclaimer: Olen edelleen traditionalismiin uskova protestanttisen kirkon jäsen, kunhan nyt ihmettelen näitä asioita tässä kuuluisassa yhdenvertaisuuden ajassa)

Onhan meillä Kalevala!!! Muistuttaa monilta osin esim. hindujen Mahabharataa, joka lasketaan veda-kirjoituksiin.

Vedän itseni henkisesti hirteen siinä vaiheessa, kun Kalevalasta tulee uskonnollinen kirjoitus.

Kalevala ei ole juoneltaan kansanomainen, vaan lääkäri Elias Lönnrotin muokkaama ja osin itse kirjoittama eepos. Kalevalassa on paljon poikkeavuuksia suhteessa kansanrunouteen, joka ei tunne esimerkiksi Ainoa (on tosin saanut innoitteensa Vellamon neidon onginta -runosta) ja Kalevalassa sotka munii Ilmattaren polvelle, kun taas alkuperäisteksteissä sotka munii Väinämöisen polvelle.

Olen itse perehtynyt kohtalaisen syvällisesti aiheeseen ja mielestäni muinoin ollutta uskontoa ei voi, eikä  nyt välttämättä edes kannata yrittää herättää henkiin, sillä se on kuulunut aikoinaan omaan maailmaansa. Eri asia tietenkin on, mikäli hakee siitä moraalisia ohjenuoriaan vaikkapa suomenuskon hyveistä.

Ai niin, aiheesta kiinnostuneille on muuten olemassa Hiitola-foorumi.