2012-03-16 Leipäjono kasvaa

[Mursu]

Järjestelmässä taiten laadittuna ei olisi häviäjiä, mutta kannustavuus olisi parempi kaikissa tilanteissa.

On täysin mahdotonta tehdä muutosta, jossa ei olisi häviäjiä. Jos siinä ei olisi häviäjiä ei siinä olisi voittajiakaan eikä siis olisi muutosta.

[JoKaGO]

Järjestelmässä taiten laadittuna ei olisi häviäjiä, mutta kannustavuus olisi parempi kaikissa tilanteissa.

On täysin mahdotonta tehdä muutosta, jossa ei olisi häviäjiä. Jos siinä ei olisi häviäjiä ei siinä olisi voittajiakaan eikä siis olisi muutosta.

Kiistatta häviäjiä olisivat paperinpyörittäjä-hallintovirkamiesarmeijan jäsenet. Kaikki muut voittaisivat, ihan kaikki! On se jännää, miksi mitään ei tapahdu 

[Mursu]

Perustulo vähentää työllistymiskynnystä, siksi voi lisätä verotuloja. Kyse ei siis ole nollasummapelistä.

Enpä usko tuohon juuri. Ajatus, että suurelle osalle työttömiä olisi tiedossa jotain osa-aikaistyötä on aika absurdi. Itseasiassa jotta häviäjiä ei olisi, pitäisi näin olla jokaiselle. Lisäksi häviäjiä ainakin olivat me,. jotka menettäisivät työnsä.

[Tuomas3]

...

Se, että systeemiä väärinkäyttä tietty porukka, ei ole syy lopettaa systeemi. Väärinkäyttäjät pitää kavaltaa, se on kaikkien etu!

No jos väärinkäyttäjät pitää kavaltaa, niin ei niistä leipäjonoista paljoa jää jäljelle.

En minä ole lakkauttamassa mitään. Pidän vaan ikävänä sitä, että erittäin raskaita veroja maksavat veronmaksat syyllistetään näillä leipäjonoilla. Minun puolesta pitäköön jononsa mutta silloin pitää myös tunnustaa ne sinä hurskastelevana tekopyhänä näytelmänä mitä ne ovat, eikä tehdä niillä politiikkaa.

Vaikea uskoa, että jengi viitsii huvikseen jonotella tuntitolkulla. Kyllä opiskeluaikana itsekin hain ruokakasseja ja köyhyyspaketteja, mutta jos siellä olisi ollut 10min pidempi jono, niin olis jäänyt hakematta. Säästi sillä sen, ettei opintolainaa tarvinnut ottaa, eikä vanhemmilta kerjätä.

[Alkuasukas]

Säästi sillä sen, ettei opintolainaa tarvinnut ottaa

Et siis viitsinyt sijoittaa omaan tulevaisuuteesi. Toivottavasti et vienyt leipää kenenkään vähemmän itsekkään oikean köyhän suusta.

[EL SID]

...

Se, että systeemiä väärinkäyttä tietty porukka, ei ole syy lopettaa systeemi. Väärinkäyttäjät pitää kavaltaa, se on kaikkien etu!

No jos väärinkäyttäjät pitää kavaltaa, niin ei niistä leipäjonoista paljoa jää jäljelle.

En minä ole lakkauttamassa mitään. Pidän vaan ikävänä sitä, että erittäin raskaita veroja maksavat veronmaksat syyllistetään näillä leipäjonoilla. Minun puolesta pitäköön jononsa mutta silloin pitää myös tunnustaa ne sinä hurskastelevana tekopyhänä näytelmänä mitä ne ovat, eikä tehdä niillä politiikkaa.

Vaikea uskoa, että jengi viitsii huvikseen jonotella tuntitolkulla. Kyllä opiskeluaikana itsekin hain ruokakasseja ja köyhyyspaketteja, mutta jos siellä olisi ollut 10min pidempi jono, niin olis jäänyt hakematta. Säästi sillä sen, ettei opintolainaa tarvinnut ottaa, eikä vanhemmilta kerjätä.

teit aivan oikein. Raharikkaalla eliitillä on varaa kouluttaa jälkikasvunsa, mutta jo keskituloisen lapset joutuvat turvautumaan kepulikonsteihin, kuten leivän hakemiseen jonosta, elleivät halua velkaannuttaa itseään. Akateemiseksi lukenut vaimoni maksoi viimeisen opintolaina-eränsä pois vasta yli 35-vuotiaana, eikä itse asiassa maksanut edes niitä itse: vaan perheen suurempituloisena minä tein sen omista veronpalautuksestani.

[Alkuasukas]

Akateemiseksi lukenut vaimoni maksoi viimeisen opintolaina-eränsä pois vasta yli 35-vuotiiaana

Mitä sitten? Muistaakseni nuo opintolainan takaisinmaksuerät ovat kohtuullisen maltilliset joten ei niitä pakko ole vuosikymmen roikuttaa.

Ihme elättejä tälläkin palstalla.

[EL SID]

Tuskin laiskuutta sentään. Ovathan rahautuneet paikalle. Leipäjono on ihan fiksua budjetointia - "ostetaan" mistä halvimmalla saa. Tyhmähän se on joka ilmaiseksi antaa, ei se joka ilmaista ottaa.

Leipäjonot ovat silti tekopyhä näytelmä koska kaikki vannovat niiden välttämättömyyden nimiin. Jonottaja on  tietysti sitä mieltä että leipäjono on välttämätön. Miksi hän tappaisi lypsävän lehmän kertomalla jotain muuta. Hurskaat typerykset tarvitsevat oman synninpäästönsä ja uskovat sen takia mielellään jonottajia. Opportunistiset poliitikot tarvitsevat ääniä ja voivottelevat sen takia sosiaalitukien pienuutta vedoten leipäjonoihin. Kaikki voittavat kunhan pysytään näytelmän rooleissa.

olen itse ollut järjestelemässä leipää näillä jonottajille ja tiedän mistä on kyse. Hakijoiden ilmeistä näkee kokemuksen olevan sellainen nöyryytys, ettei siellä ihan huvin vuoksi käydä. Samaa ihmistä hävettää, kun näen hänen päivän työssään, osapäiväisenä siivoajana. Siitä on tekopyhyys kaukana, kun toivon näkeväni sinut siellä jonon jatkeena.  Loppuisi omahyväinen puhe näytelmästä.

Sinussa ei ole yhtään skeptikon ainesta: uskot siihen minkä kuvittelet oikeaksi, etkä sitä mikä on totta. Jos tuhannet ihmiset kertovat ettei raha riitä elämiseen ja nöyryyttävät itsensä julkisesta hakemalla ilmaista ruokaa, joka on leimattu kaikkien köyhimpien avuksi, niin silloin heidän rahansa eivät todellakaan riitä elämiseen. 

[Tuomas3]

Säästi sillä sen, ettei opintolainaa tarvinnut ottaa

Et siis viitsinyt sijoittaa omaan tulevaisuuteesi. Toivottavasti et vienyt leipää kenenkään vähemmän itsekkään oikean köyhän suusta.

Opiskelijat ovat taatusti köyhempiä kuin ketkään muut tässä maassa.
Paljon joutuivat rievää pistämään roskikseen, notta tuskin. Lahjoitusleivillä oli yleensä viimeinen myyntipäivä juuri jakopäivänä.

[PaulR]

Mullakin taitaa olla vielä kaksi erää. Korot on niin matalat, että kannattaa maksaa ajan kanssa. Siitäkin tuntuu olevan ihmisikä, kun sellaisia sitoumuksi on mennyt tekemään.

[EL SID]

Akateemiseksi lukenut vaimoni maksoi viimeisen opintolaina-eränsä pois vasta yli 35-vuotiiaana

Mitä sitten? Muistaakseni nuo opintolainan takaisinmaksuerät ovat kohtuullisen maltilliset joten ei niitä pakko ole vuosikymmen roikuttaa.

Ihme elättejä tälläkin palstalla.

Tottakai, jos ei olisi tehty välissä lapsia ja vaimo olisi saanut heti valmistuttuaan vakituisen paikan, laina olisi jo maksettu, mutta kun elämä ei aina mene kuin amerikkalaisessa elokuvassa. Toivottavasti sinun "kauniiden ja rohkeiden" elämäsi romahtaa.

[Tuomas3]

Akateemiseksi lukenut vaimoni maksoi viimeisen opintolaina-eränsä pois vasta yli 35-vuotiiaana

Mitä sitten? Muistaakseni nuo opintolainan takaisinmaksuerät ovat kohtuullisen maltilliset joten ei niitä pakko ole vuosikymmen roikuttaa.

Ihme elättejä tälläkin palstalla.

Opettelin tulemaan toimeen vähällä ja ottamaan sieltä mistä sai, joten lainaa en tarvinnut. Mites Alkuasukkaan laita? Onko isi maksanut aina kaiken vai onko koulutus jäänyt hankkimatta...?

[Blanc73]

Hurstin kaltaiset ihmiset antavat kimmokkeen uskoa ihmisyyteen. Kiitos.

[Tuomas3]

Alkuasukkaalle ja muille vankan "oman vastuun" kannattajille fantasiaa, vielä kun hyvinvointivaltion turvaverkko on olemassa.

http://www.youtube.com/watch?v=lCvB-zRAZY8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=GBt3YVSK32E&feature=related

[EL SID]

Alkuasukkaalle ja muille vankan "oman vastuun" kannattajille fantasiaa, vielä kun hyvinvointivaltion turvaverkko on olemassa.

http://www.youtube.com/watch?v=lCvB-zRAZY8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=GBt3YVSK32E&feature=related

silloin kun Leevi teki biisinsä Elinasta, tuli ajateltua, että onneksi tuo ei ole totta suomessa. Nyt taitaa olla jo. 

[AstaTTT]

Olin työttömänä ollessani rahallisesti niin tiukilla, ettei ollut varaa bensaan tai bussilippuun, jotta pääsisi leipäjonoon. Kaurapuuro tuli liiankin tutuksi.

[EL SID]

Olin työttömänä ollessani rahallisesti niin tiukilla, ettei ollut varaa bensaan tai bussilippuun, jotta pääsisi leipäjonoon. Kaurapuuro tuli liiankin tutuksi.

Vaasan ristinummella on suomenkielisen seurakunnan ruuan jako. Avustusta tarvitseva ruåtsinkielinen joutuu hakemaan ruokansa keskustasta. matkaa on toistakymmentä kilometriä.
Vastaavia tapauksia, myös toisinpäin, on myös olemassa.

[Alkuasukas]

Akateemiseksi lukenut vaimoni maksoi viimeisen opintolaina-eränsä pois vasta yli 35-vuotiiaana

Mitä sitten? Muistaakseni nuo opintolainan takaisinmaksuerät ovat kohtuullisen maltilliset joten ei niitä pakko ole vuosikymmen roikuttaa.

Ihme elättejä tälläkin palstalla.

Opettelin tulemaan toimeen vähällä ja ottamaan sieltä mistä sai, joten lainaa en tarvinnut. Mites Alkuasukkaan laita? Onko isi maksanut aina kaiken vai onko koulutus jäänyt hankkimatta...?

Viimeksi kun katsoin niin koulutus tässä maassa on ilmaista.

[Tuomas3]

Akateemiseksi lukenut vaimoni maksoi viimeisen opintolaina-eränsä pois vasta yli 35-vuotiiaana

Mitä sitten? Muistaakseni nuo opintolainan takaisinmaksuerät ovat kohtuullisen maltilliset joten ei niitä pakko ole vuosikymmen roikuttaa.

Ihme elättejä tälläkin palstalla.

Opettelin tulemaan toimeen vähällä ja ottamaan sieltä mistä sai, joten lainaa en tarvinnut. Mites Alkuasukkaan laita? Onko isi maksanut aina kaiken vai onko koulutus jäänyt hankkimatta...?

Viimeksi kun katsoin niin koulutus tässä maassa on ilmaista.

Syöminen, vaatteet, hygienia, opisk.hankinnat, asuminen ja matkaaminen kuuluvat yleensä opiskelijan elämään. Niitä osaltaan tuetaan, mutta ei läheskään kokonaan. Reilun parin huntin opintorahasta on paha maksaa kaikki normaalit menot. Sosaalitoimen mukaan pakolliset menot ovat aikuisella n.500€/kk.

Kaikkea ei tule miettineeksi, jos ei ole omakohtaista kokemusta eikä taitoa asettua muiden asemaan.

[Alkuasukas]

Kaikissa yliopistokaupungeissa löytyy hanttihommia mistä saa tuon erotuksen raavittua kasaan. Mäkkäriä, kaupan kassaa, siivousta jne.  Väitän että saan tuollaisen duunin järkättyä itselleni viikossa.

[AstaTTT]

Kaikissa yliopistokaupungeissa löytyy hanttihommia mistä saa tuon erotuksen raavittua kasaan. Mäkkäriä, kaupan kassaa, siivousta jne.  Väitän että saan tuollaisen duunin järkättyä itselleni viikossa.

Minulla meni reilu vuosi, että sain nykyisen työni siivoojana, vaikka hain töitä aktiivisesti koko ajan. Koulutus on hum.kand.

[Alkuasukas]

Minulla meni reilu vuosi, että sain nykyisen työni siivoojana, vaikka hain töitä aktiivisesti koko ajan. Koulutus on hum.kand.

Yliopistokaupungista?

[AstaTTT]

Minulla meni reilu vuosi, että sain nykyisen työni siivoojana, vaikka hain töitä aktiivisesti koko ajan. Koulutus on hum.kand.

Yliopistokaupungista?

Oulu. 

[Professori]

Kaikissa yliopistokaupungeissa löytyy hanttihommia mistä saa tuon erotuksen raavittua kasaan. Mäkkäriä, kaupan kassaa, siivousta jne.  Väitän että saan tuollaisen duunin järkättyä itselleni viikossa.

Minulla meni reilu vuosi, että sain nykyisen työni siivoojana, vaikka hain töitä aktiivisesti koko ajan. Koulutus on hum.kand.

Joo, eivät kaikki saa aina töitä ihan heti. Syitä on monia; esimerkiksi toiset tekevät luonnostaan rekry-tilaisuudessa pareman vaikutelman työnantajaan kuin jotkut toiset. Jos olet luonteeltasi sisäänpäin suuntautunut, puheesi on epäselvää tai olet vaikkapa lapsena saanut pahalta näyttävän arven kasvoihisi, voi työllistyminen olla vaikeaa, vaikka olisit kuinka motivoitunut ja hyvä työntekijä jos vain pääsisit osoittamaan osaamisesi. Näin myös sillioin kun  tarjolla olisi vaikka kuinka paljon työpaikkoja. Hakijajoukosta kun (yleensä) palkataan vain yksi; se joka rekrytoijan mielikuvissa vastaa parasta tarjokasta.

[AstaTTT]

^ Olen jäävi arvioimaan itseäni, mutta elämänkokemuksena tuo piinaava aika oli korvaamaton. En kykene enää sulkemaan silmiäni toisten ihmisten kärsimykseltä. 

[retired]

Pidän näitä leipäjonoja lähinä hurskasteluna. Muutamat tyypit kiillottaa sillä kilpensä ja jonottava kansa esittää kiltisti köyhälistön rooliaan. Mitään varsinaista tarvetta näille leipäjonoille ei ole. Ei niitä ennenkään kukaan kuollut nälkään Suomessa vaikka sosiaalituet olivat nykyistä heikompia.

Kun sosiaalituet olivat ostovoimaltaan nykyistä huonompia tai niitä ei ollut, oli hyvin monella juuret maalla ja sieltä useat saivat huonoina aikoina perunat, jauhot, voit, lihat, jne.

Nykyään niitä juuria ei ole ja kiitos EU:n eihän esim. maitotilallinen saa ottaa edes omaan käyttöön maitoa omista lehmistään, vaan hänen pitää hakea maitonsa kaupasta, muusta puhumattakaan.

Voit varmaan esittää jonkun tilaston tai tutkimuksen ettei Suomessa ole nälkään kuoltu kun niin väität?

Tänään on 18. päivä, tilillä on alle satanen (60-70€), apteekkiin on pakko käyttää n. 50€ ja loppu jääkin sitten loppukuun elämiseen, kovin on vaikea nähdä elämää positiivisena ja rikkaana kokemuksena nykyään! Tosin on tässä yksi hyvä puoli, eräänlainen vapaus, koska kuolema on pelastus ja vapautus, ei ole olemassa mitään mitä pitäisi pelätä,tai no ehkä sitä ettei kuoliskaan!?

Toimeentulotuen ja asumistuen ostoarvo on nyt kaukana siitä, mitä se oli 1990-luvun alussa. Kokonaisuudessaan sosiaaliturvan taso on pudonnut Suomessa 1970-luvun lukemiin.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Köyhimmät+putosivat+kuoppaan/HS20081123SI1MA01epo

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen+sosiaaliturva+jäänyt+alle+EUn+keskitason/1135236054426

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaaliturva#cite_note-1

[Rastafari]

Pidän näitä leipäjonoja lähinä hurskasteluna. Muutamat tyypit kiillottaa sillä kilpensä ja jonottava kansa esittää kiltisti köyhälistön rooliaan. Mitään varsinaista tarvetta näille leipäjonoille ei ole. Ei niitä ennenkään kukaan kuollut nälkään Suomessa vaikka sosiaalituet olivat nykyistä heikompia.

Kun sosiaalituet olivat ostovoimaltaan nykyistä huonompia tai niitä ei ollut, oli hyvin monella juuret maalla ja sieltä useat saivat huonoina aikoina perunat, jauhot, voit, lihat, jne.

Nykyään niitä juuria ei ole ja kiitos EU:n eihän esim. maitotilallinen saa ottaa edes omaan käyttöön maitoa omista lehmistään, vaan hänen pitää hakea maitonsa kaupasta, muusta puhumattakaan.

Voit varmaan esittää jonkun tilaston tai tutkimuksen ettei Suomessa ole nälkään kuoltu kun niin väität?

Tänään on 18. päivä, tilillä on alle satanen (60-70€), apteekkiin on pakko käyttää n. 50€ ja loppu jääkin sitten loppukuun elämiseen, kovin on vaikea nähdä elämää positiivisena ja rikkaana kokemuksena nykyään! Tosin on tässä yksi hyvä puoli, eräänlainen vapaus, koska kuolema on pelastus ja vapautus, ei ole olemassa mitään mitä pitäisi pelätä,tai no ehkä sitä ettei kuoliskaan!?

Toimeentulotuen ja asumistuen ostoarvo on nyt kaukana siitä, mitä se oli 1990-luvun alussa. Kokonaisuudessaan sosiaaliturvan taso on pudonnut Suomessa 1970-luvun lukemiin.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Köyhimmät+putosivat+kuoppaan/HS20081123SI1MA01epo

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen+sosiaaliturva+jäänyt+alle+EUn+keskitason/1135236054426

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaaliturva#cite_note-1

Ei faktaa, vaan raakaa mutua on, ettei Suomessa vaikkapa 100-vuoden sisällä ihan tolkuttomasti ole jengiä kuolut suoranaisesti nälkään, mutta entäpäs niukan ja/tai yksipuolisen ravinnon edesauttamiin puutostiloihin ja sairauksiin?

[Mursu]

Mitään varsinaista tarvetta näille leipäjonoille ei ole. Ei niitä ennenkään kukaan kuollut nälkään Suomessa vaikka sosiaalituet olivat nykyistä heikompia.

Jospa ennen vanhaan Suomessa riitti töitä kaikille, mutta enää ei riitäkään ja ihmiset joutuvat siksi hakemaan ruokansa leipäjonoista.

Suomessa on kattava sosiaaliturva, joten kenenkään ei tarvitse hakea ruokaansa leipäjonosta. Jos 450 eurolla ei saa ruokia kuukaudeksi, niin jossain on ongelma. Sen leipäjonosta saadun kassin arvo tuskin on kymmentä euroa.

Perusturva nykyään antaa huomattavasti paremman elintason kuin mitä duunarilla oli 50 vuotta sitten.

[AstaTTT]

Mitään varsinaista tarvetta näille leipäjonoille ei ole. Ei niitä ennenkään kukaan kuollut nälkään Suomessa vaikka sosiaalituet olivat nykyistä heikompia.

Jospa ennen vanhaan Suomessa riitti töitä kaikille, mutta enää ei riitäkään ja ihmiset joutuvat siksi hakemaan ruokansa leipäjonoista.

Suomessa on kattava sosiaaliturva, joten kenenkään ei tarvitse hakea ruokaansa leipäjonosta. Jos 450 eurolla ei saa ruokia kuukaudeksi, niin jossain on ongelma. Sen leipäjonosta saadun kassin arvo tuskin on kymmentä euroa.

Perusturva nykyään antaa huomattavasti paremman elintason kuin mitä duunarilla oli 50 vuotta sitten.

Toivon koko sydämestäni, että et elämäsi aikana joudu tukeutumaan sosiaaliturvaan ja näkemään karua totuutta.

[pekkasuomalainen]

Suomessa on kattava sosiaaliturva, joten kenenkään ei tarvitse hakea ruokaansa leipäjonosta. Jos 450 eurolla ei saa ruokia kuukaudeksi, niin jossain on ongelma. Sen leipäjonosta saadun kassin arvo tuskin on kymmentä euroa.

Perusturva nykyään antaa huomattavasti paremman elintason kuin mitä duunarilla oli 50 vuotta sitten.

No joidenkin täytyy.. ehkä siksi että rahat menee viinaan ja pillereihin, ehkä siksi että jostain pitää karsia kun on muita menoja. Täällä päin ainakin mummut hakee kun on tarjolla. Ei kuulemma kannata antaa hyvän tarjouksen mennä sivu suun.