Kunnallispoliittinen kannanotto harmaan talouden torjuntaan.Hyvinkään PS ry.

[Jäärä]

Hyvinkään Perussuomalaiset edellyttävät, että kunta on edelläkävijä harmaan talouden torjunnassa. Julkisessa tiedottamisessa virkamiesten, kuin luottamusmiesten on korostettava julkisten hankintojen avoimmuutta ja rehellisyyttä kaikissa hankkeissa.

Tältä pohjalta lähdemme rakentamaan valtuustoaloitetta, jossa kirjataan menettelytavaksi seuraavia asioita ja samalla annetaan virkamiehille sellainen tuki, millä perusteella toimitaan.

LUONNOS:

Kunnan, seutukuntien ja kunnallisten liikelaitosten on huomiotava harmaa talous ja pyrittävä kitkemään se hankkeistaan. Tarjoushankinnassa on painotettava ENNAKKOEHDOILLA tarjoukset sellaisiksi, ettei se kannusta veronkiertoon. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki hankintalain, että erityisalojen hankintalain sallimat harmaan talouden torjuntaan soveltuvat keinot ovat aina käytössä.

-tarjoajien taloudellisten seikkojen huolellinen selvitys on ulotettava ehdotettuihin aliurakoitsijoihin.
-tarjouskilpailun ennakkoehdoissa tarjoaja ja sen ehdottamat aliurakoitsijat on sitoutettava työsuhteen vähimmäisehtoihin ja erityisaloilla urakkapalkkauksessa voimassa olevaan rakennustöiden urakkahinnoiteluun.
-mikäli aliurakoitsija on valitsematta, edellämainittu sitoo aliurakointi sopimuksia ja päätoteuttaja sitoutuu valvomaan ehtojen täyttymistä.
-laissa määriteltyihin rikoksiin syyllistyneet henkilöt ja heidän omistamansa tai hallitsemansa yhtiöt on lain mukaan suljettava tarjoushankinnasta.
-rekisteritieto vaatimus ulkomaisista yhtiöistä ja rikosrekisteriote yhtiössä valtaa käyttävistä.
-poikkeuksellisen alhaisten tarjousten hylkääminen lain nojalla, mikäli tarjoaja ei pysty antamaan luotettavaa selvitystä alhaisesta hinnasta.
-päätoteuttajan/ tarjoajan pidettävä kirjaa työntekijöistä ja henkilöllisyys on varmennettava virallisista asiakirjoista.
-tarjoajan on ennakkoehdoissa sitouduttava veronumeron käyttöön ja myös uusiin vuoden 2013 alusta tuleviin veromenettelysäädöksiin.
-muutoin voidaan tarjoaien pisteytyksessä painottaa hankintasopimusten erityisehtoja ammattikoulutuksen ja vajaatyökykyisten työllistymisen osalta 349/2007/45§

Valtion tasolla Hyvinkään Perussuomalaiset kannattavat Luoman toimikunnan esitystä ja veronumeron käyttöä reaaliaikaisilla valvonta ilmoituksilla verottajalle.
Tältä pohjalta aijomme muotoilla valtuustoaloitteen, jossa edellä mainitut säännöt kirjataan kunnan toimijoille.
Kehoitamme muita perussuomalaisten paikallisosastoja seuraamaan perässä.
Muistakaa, ensin Suomalainen työ ja yrittäminen!

[Alkuasukas]

Jos tarjouksiin osallistuu Virolaisia yhtiöitä niin he voittavat aina mikäli tavoitteena on sama kate kuin Suomalaisella yhtiöllä. Ikävä fakta.

[Jäärä]

Olet Alkuasukas aivan oikeassa, tilanne on näin. Näitä asioita lähdemme muuttamaan. Kunnallisen puolen toimintatapojen muutos on yksi askel. Kunnan päättäjät olivat sitten luottamusmiehiä tai kunnanvirkamiehiä eivät tarkoituksella toimi yhteiskunnan edun vastaisesti. Toimintasäännöt täytyy valtuustoissa päättää sellaiseksi, että virkamiehet ja lautakunnat voivat tukeutua tehtyihin sääntöihin. Tulevilla valtakunnallisilla uudistuksilla pyritään siihen, että harmaa talous tehdään kannattamattomaksi. Veronumeroilla ja henkilöseurannalla pakotetaan myös vajaa verovelvolliset myös verotuksen piiriin. Viittaan tällä siihen kuuden kuukauden sääntöön. Nythän ne voi olla täällä vaikka satavuotta ilman veronmaksua. Kaksikymmentävuotta tilanne on huonontunut. Nyt nämä muutokset on aika ottaa käyttöön.

Todellisessa kilpailutilanteessa Suomalaiset yritykset ja työntekijät ovat ylivoimaisia. Suomalaisten työnopeus ja laatu ovat omaa luokkaansa.

[Rehti]

Mikään ei estä vaatimasta erittäin hyvää suomen kielen hallintaa kaikilta työntekijöiltä. Tämä ehto poistaa lähes kaikki epäilyttävät tarjoukset.

[ApinA]

Mikään ei estä vaatimasta erittäin hyvää suomen kielen hallintaa kaikilta työntekijöiltä. Tämä ehto poistaa lähes kaikki epäilyttävät tarjoukset.

Suomen kielen hallinta esim. rakennusalalla on aika epätoivoinen yritys. Työntekijän ja työnjohdon täytyy pystyä kommunikoimaan, mutta se ei edellytä juuri suomen kieltä. Tilaajalla ei pitäisi olla ylipäätänsä mitään asiaa työntekijöille, vain työnjohdolle.

[Jäärä]

Kieliperuste ei ole yritysten osalta mahdollinen. Viittaan tässä sekä hankintalakiin, direktiiveihin ja kansainvälisiin sopimuksiin. Muutoin olemme historiallisen tilanteen edessä. Tähän asti Demarit ovat tietoisesti ylläpitäneet tiettyä kurjuuden tasoa, toimeentuloasikkaita, työttömiä ja työttömyysuhanalaisia. Tämä on taannut varsin vakaan kannatuksen vuosikymmenestä toiseen. Neljän vuoden välein on työttömät, kurjat ja lapsiperheet kaivettu naftaliinistä komeron perältä ja heiluteltu näkyvillä. Järjestelmä on toiminut kitkatta, kun äänestätte meitä, tukia virtaa.

Nyt Demarit on karauttaneet pahimman kerran kiville. On annettu harmaan talouden syödä oman kannattajakunnan työpaikat ja toimeentuloasiakkaat on saanut silmätpyöreinä seurata Demareiden haalimien maahanmuuttajien hulppeaa elämää. Puolueen eliitti on irtautunut täysin kannattajakunnastaan. Maahanmuuttajia ei kuitenkaan ole vielä riittävästi takaamaan vallan jatkumista. Ja on toinenkin tekijä, joka tekee tästä loispuolueesta lopun, on syntynyt todellinen poliittinen vaihtoehto, Perussuomalaiset ja muutkin porvarilliset puolueet. Demarien kannattajat ovat äänestäneet jaloillaan ja kohtapuoliin muutoinkin. Muutos on nyt mahdollinen, romutamme demarien korruptiorakenteet!

[Alkuasukas]

6 kuukauden säännöllä ei ole merkitystä kun voitot valuvat nollaverotettuun Viroon. Ainoa keino puuttua harmaaseen talouteen on mennä Viron veromalliin jossa yhtiövero on nolla, ja osakasta verotetaan kun voittoja nostetaan.

Kaikki muu on epätoivoista puuhastelua ja osuu omaan nilkkaan.

[ApinA]

Kyllähän suomessa on kohtuullinen yritysverotus verrattuna muuhun eurooppaan, eikä Viroon yrityksen siirtäminen ole kovin verotehokasta. Enemmän kiinnittäisin huomiota palkan sivukustannuksiin, joiden takia työntekijät valuvat virosta tänne.

[Alkuasukas]

Suomen yritysvero on 25%, 80 kilometrin päässä se on nolla. On siinä vissi ero.

[ApinA]

Mutta jos kaikki yritystoiminta on Suomessa, voi verottaja ihan oikeasti kiinnostua hommasta

[Alkuasukas]

Mutta jos kaikki yritystoiminta on Suomessa, voi verottaja ihan oikeasti kiinnostua hommasta

Eu, pääomien vapaa liikkuvuus jne. Ei Suomi voi tehdä muuta kuin sopeuttaa oma liiketoimintaympäristö kilpailukykyiseksi.

[ApinA]

enpä olis ihan varma tosta

Joka tapauksessa palkkojen sivukulut ovat suurempi kilpailua heikentävä tekijä.

[Alkuasukas]

Palkkojen sivukulut ovat virossakin merkittävät, mutta niitähän ei yrittäjän tarvitse maksaa mikäli ei nosta palkkaa. Viroon on siirtynyt suomestakin jo 5000 yritystä, tähän päälle Virolaisten omat firmat jotka kilpailevat täällä.

[ApinA]

Tarkoitin työntekijöiden palkkojen sivukuluja

[Jäärä]

Oletteko pohtinut sellaista mallia, että lopetetaan kaikki yritystuet, ne vääristää vain kilpailua ja valuu useinmiten hukkaan. Käytettäisiin näin saadut n 1,6 miljardia euroa yritysverokannan alentamiseen? Päädyttäisiin jonnekkin 18%:iin.

[Alkuasukas]

Kannatetaan. Ja lisäksi tuo Viron mallinen veroTus jossa verotetaan vain nostettua rahaa.

[Sour-One]

Hyvinkään Perussuomalaiset edellyttävät, että kunta on edelläkävijä harmaan talouden torjunnassa. Julkisessa tiedottamisessa virkamiesten, kuin luottamusmiesten on korostettava julkisten hankintojen avoimmuutta ja rehellisyyttä kaikissa hankkeissa.

Tältä pohjalta lähdemme rakentamaan valtuustoaloitetta, jossa kirjataan menettelytavaksi seuraavia asioita ja samalla annetaan virkamiehille sellainen tuki, millä perusteella toimitaan.

LUONNOS:

Kunnan, seutukuntien ja kunnallisten liikelaitosten on huomiotava harmaa talous ja pyrittävä kitkemään se hankkeistaan. Tarjoushankinnassa on painotettava ENNAKKOEHDOILLA tarjoukset sellaisiksi, ettei se kannusta veronkiertoon. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki hankintalain, että erityisalojen hankintalain sallimat harmaan talouden torjuntaan soveltuvat keinot ovat aina käytössä.

-tarjoajien taloudellisten seikkojen huolellinen selvitys on ulotettava ehdotettuihin aliurakoitsijoihin.
-tarjouskilpailun ennakkoehdoissa tarjoaja ja sen ehdottamat aliurakoitsijat on sitoutettava työsuhteen vähimmäisehtoihin ja erityisaloilla urakkapalkkauksessa voimassa olevaan rakennustöiden urakkahinnoiteluun.
-mikäli aliurakoitsija on valitsematta, edellämainittu sitoo aliurakointi sopimuksia ja päätoteuttaja sitoutuu valvomaan ehtojen täyttymistä.
-laissa määriteltyihin rikoksiin syyllistyneet henkilöt ja heidän omistamansa tai hallitsemansa yhtiöt on lain mukaan suljettava tarjoushankinnasta.
-rekisteritieto vaatimus ulkomaisista yhtiöistä ja rikosrekisteriote yhtiössä valtaa käyttävistä.
-poikkeuksellisen alhaisten tarjousten hylkääminen lain nojalla, mikäli tarjoaja ei pysty antamaan luotettavaa selvitystä alhaisesta hinnasta.
-päätoteuttajan/ tarjoajan pidettävä kirjaa työntekijöistä ja henkilöllisyys on varmennettava virallisista asiakirjoista.
-tarjoajan on ennakkoehdoissa sitouduttava veronumeron käyttöön ja myös uusiin vuoden 2013 alusta tuleviin veromenettelysäädöksiin.
-muutoin voidaan tarjoaien pisteytyksessä painottaa hankintasopimusten erityisehtoja ammattikoulutuksen ja vajaatyökykyisten työllistymisen osalta 349/2007/45§

Valtion tasolla Hyvinkään Perussuomalaiset kannattavat Luoman toimikunnan esitystä ja veronumeron käyttöä reaaliaikaisilla valvonta ilmoituksilla verottajalle.
Tältä pohjalta aijomme muotoilla valtuustoaloitteen, jossa edellä mainitut säännöt kirjataan kunnan toimijoille.
Kehoitamme muita perussuomalaisten paikallisosastoja seuraamaan perässä.
Muistakaa, ensin Suomalainen työ ja yrittäminen!

Aika monet em. kohdat on tilaajavastuulain mukaan toteutettavakin.

Merkittävästi muita alhaisempi hinta on aina ongelma. Yleensä valintaperusteena käytetään halvinta hintaa, joka on erittäin järkevääkin. Mutta mikä on sitten pikkeuksellisen halpa hinta? Hintaero muihin tarjoajiin ei ole välttämättä hyvä mittari. Muut tarjoajathan voivat omien resurssien puutteen vuoksi voineet tarjota selkeästä ylikorkeaa hintaa. Mikäli alinta tarjoiusta ei valita, on todennäköistä, että asiaa ratkaistaan markkinaoikeudessa. Lisäksi rikoksiin syyllistyneiden henkiöiden selvitys voi olla aika vaikeaa.

[Jäärä]

Poikkeuksellisen alhainen hinta: Selvitysvelvollisuus on tarjoajalla. (näitä yksikköhintajuttuja saadaan kaikilta tarjoajilta, ne tulevat aina urakkatarjouksissa esiin, mahdollisten lisätyö suoritusten takia, koskaan urakkatarjous ei kata kaikkea mahdollista) esim, miten firma A voi tarjota työtä hintaan 18 euroa/h jos työnvähimmäisehtojen mukainen tuntikustannus on 25 euroa. Selvityspyyntö voi koskea myös materiaalia. neliöitä, kuutioita jne..  Poikkeuksellisen alhainen hinta selviää, jos halutaan. Minkäänlaista oikeutta ei pidä pelätä. Kunnalla on ylivertaiset resussit huijarifirmaan nähden.

Rikollisten sulkeminen tarjoajien joukosta: Ei ole ongelma tilaajalle, tarjoaja toimittaa tarvittavat dokumentit, niinhän se toimittaa verojäämätodistukset ym.

[Jäärä]

Noihin yksikköhintakikkailuihin on myös lääke. Urakkasopimukset sallii määrälliset vaihtelut sopimuksen purkautumatta. (yleensä taitaa olla 10%) Jos alipalkkausta peitetään väärillä materiaalin yksikköhinnoilla, tilataan todellinen tarve 10% lisää tai vähennetään sellaista erää missä on ylihintaa. Lopputulos on, joko tekee tappiolla tai häipyy.

[Sour-One]

Poikkeuksellisen alhainen hinta: Selvitysvelvollisuus on tarjoajalla. (näitä yksikköhintajuttuja saadaan kaikilta tarjoajilta, ne tulevat aina urakkatarjouksissa esiin, mahdollisten lisätyö suoritusten takia, koskaan urakkatarjous ei kata kaikkea mahdollista) esim, miten firma A voi tarjota työtä hintaan 18 euroa/h jos työnvähimmäisehtojen mukainen tuntikustannus on 25 euroa. Selvityspyyntö voi koskea myös materiaalia. neliöitä, kuutioita jne..  Poikkeuksellisen alhainen hinta selviää, jos halutaan. Minkäänlaista oikeutta ei pidä pelätä. Kunnalla on ylivertaiset resussit huijarifirmaan nähden.

Rikollisten sulkeminen tarjoajien joukosta: Ei ole ongelma tilaajalle, tarjoaja toimittaa tarvittavat dokumentit, niinhän se toimittaa verojäämätodistukset ym.

No mitkähän ne resurssit on ? 

Lisäkysymys: Minkä takia kukaan antaisi lisätöitä varten yksikköhinnan 18 eur/h tai edes 25 eur/h, kun hintataso on 35 euroa ja yli? Etenkin jos on antanut alihintaisen tarjouksen? Ei ne yksikköhinnat ole hintavertailussa mukana tai edes neuvoteltavissa suuntaan tai toiseen julkisissa hankinnoissa.

[Jäärä]

Sour-One: Resussit, mm päätoiminen lakimies ja aikaa ja rahaa, jos olet hoitanut jotain yksinkertaistakaan riita-asiaa....
               : Yksikköhinnat, et tiedä asiasta mitään.
hkanme  : Huom. Luonnos josta lähdemme.....

[Jäärä]

Unohtui, yli 25 euro/ h monessa tapauksessa ei saa urakkaa.

[Alkuasukas]

Unohtui, yli 25 euro/ h monessa tapauksessa ei saa urakkaa.

...ja sitten ihmetellään miksi harmaa talous jyllää. Valitettavasti tuntihintojen pitäisi olla luokkaa 40-50€ niin rehellisillekin firmoille olisi tilausta.

[Sour-One]

Sour-One: Resussit, mm päätoiminen lakimies ja aikaa ja rahaa, jos olet hoitanut jotain yksinkertaistakaan riita-asiaa....
               : Yksikköhinnat, et tiedä asiasta mitään.
hkanme  : Huom. Luonnos josta lähdemme.....

Olet todellakin Jäärä nimesi mukainen. Tiedän todellakin ja paljon urakoinnista, rakennuttamisesta, hankintalaista ja myös niistä yksikköhinnoista. Mutta mun puolestani voit ihan vapaasti jatkaa jurpoilua tässä ketjussa. Ole hyvä vain. Ei ole minulta pois.

[Jäärä]

Ei ole kyse jurpoilusta. Ne yksikköhinnat kuutiot, metriltä, kapppaleelta,tunnilta joutuu antamaan. Eihän lisätöille tai vähennyksille urakkamäärissä olisi muutoin mitään laskutusperustetta. Huomaa kuitenkin, urakkasumma on julkinen, mutta yksikköhinnat ja materiaaleja koskevat tiedot ovat liikesalaisuus, eikä niitä selvitetä muille. Tilaaja saattaa pyytää hinnan ilman materiaaleja, tai jopa jakaa työn eri urakoitsijoiden välille ja valitsee itselleen sopivan vaihtoehdon. Saman työn eri vaiheet voivat päätyä eri urakoitsijalla ja materiaalien hankinta myös.

Ihan tyypillinen : Maanrakentaja tekee kanaalit ja putkiarinat, YIT asentaa putket ja kaivot omasta tavarastaan, eristeet ovat tilaajan. Eristeet asentaa maanrakentaja.
Eikä sellaista urakkaa ole olemassakaan mihin ei tule mitään muutoksia. Ne suunnitelmat ovat pääosin susia ja niitä mulkataan työmaalla kaiken aikaa, jotta saadaan homma tehdyksi.

[VikaTikki]

Nojoo, oon ite rakennusalalla pääkaupunkiseudulla, ja alkaa olla firmalla todella lähellä se hetki, että heitän pillit pussiin.
Firmalla on 1 työntekijä: minä.
En pysty kilpailemaan näiden virolaisten, latvialaisten, liettualaisten, romanialaisten, puolalaisten ...yms yms kanssa, vaikka on karsittu kaikki liha hinnoista.
Samasta työstä mitä itse tarjoan 29/h, virolaiset tarjoavat nyt 18 - 22h ja työkalutkin löytyy kun kaverit on lainannu ne edellisestä kohteestaan.
Virolaiset on sen jo oppinu, et muiden aliurakoitsijoiden tavarat on vapaata riistaa, mutta pääurakoitsijan tavaroiden viemisestä tulee turpaa.
Kilpailu näiden kanssa on haastavaa ja melkein mahdotonta, kun reipas osa työaikaakin menee omien tavaroiden piilotteluun ja muuhun suojeluun.
Sivukulut työntekijästä on sellanen juttu minkä takia en palkkaa ketään kuin äärimmäisissä poikkeustapauksissa.
9% tapaturmavakuutus, 23 eläkemaksut ja sitten pari pinnaa muita roippeita plus työntekijän veroprosentti.
Työntekijän käteen päätyvästä eurosta on maksetti sellanen 70cnt muualle, kun virolaisfirmoissa voi maksaa kaiken käteisenä ja laskea 6kk rotaatiolla konkkautettavista firmoista kaikki raha huoletta läpi, koska Viron verottajaa ei liikuta virolaisfirmojen suomenseikkailujen voitot.

[Alkuasukas]

VikaTikki otan osaa. Samanlaista tarinaa kuulen toistuvasti, ja meillekin tarjottuja urakoita aliurakoivat pääasiassa Virolaiset. Hyppää kelkkaan ja siirrä firma Viroon, 5000 kolleegaa on sen jo tehnyt. Suomen verokertymä sen jälkeen nolla joka Toivottavasti herättelee jossain vaiheessa.

Mikäli kehitys halutaan kääntää niin että Suomalaisellekin on jatkossa töitä tulee joko Viron muuttaa verotustaan Suomalaiseksi tai päinvastoin. Kaikki nykyiset toimet kurittavat vain rehellisiä yrityksiä entisestään. Jokainen voi ihan itse laskea minkälaista toimintaa voi 25€ tuntihinnoilla pyörittää.

Oma yritykseni toimii asiantuntijapalveluissa ja alviton tuntiveloitus on 70-80€. Sillä elää.

[Tsm]

Hyvinkääläisenä urakoitsijana en sitten pystynyt pitämään päätäni kiinni tässä ketjussa...

Vaikka urakoitsija velvoitetaan ilmoittamaan urakkatarjouksessa yksikköhinnat urakkasumman lisäystä- ja vähennystä varten, ei se anna tilaajalle juuri minkäänlaisia työkaluja urakoitsijan toimien laillisuuden arviointiin. Ainoastaan tuntiveloitushinta antaa kunnollisen viitteen urakoitsijan rehellisyydestä. Tuntitöinä tehtävän laskutyön tapauksessa urakoitsija saa YSE98:n ehtojen mukaan laskuttaa 12% yleiskustannukset ostolaskujen päälle, eikä kusettaminen määrien kanssa yleensä toimi, koska tilaaja voi vaatia materiaalilaskut laskun liitteeksi.
Varsinaisessa urakkatyössä tilaajan on mahdotonta nähdä lopullista kustannusjakaumaa, eikä tarjouksen hintaerittelyyn kirjatuilla yksikköhinnoilla ole yleensä mitään tekemistä laskettujen hintojen kanssa. Jos Kalle Konsultti on laittanut tarjouspyyntöön työtä x kuuluvan urakkaan 700 yksikköä ja Usko Urakoitsija kohdetta tarjotessaan katsoo, että pentele tuossa ole kuin korkeintaan 200 yksikköä tekemistä, ilmoittaa urakoitsija tarjoukseensa hyvin pienen yksikköhinnan kyseiselle työlle, vaikka on laskenut urakan kokonaishintaan työn "normaalihintatasolla". Näin toimien urakoitsija tarjoaa työn samoilla ehdoilla kuin muutkin kilpailijat, mutta urakan saadessaan nettoaa työn x todellisen ja ilmoitetun yksikköhinnan erotuksen vähennettävällä määrällä. Mikäli tarjouspyynnössä on selkeästi tarvetta matalampi määrä, niin sitten taas laitetaan kovempi yksikköhinta.

Lisäksi urakkatyökäytäntö käytännössä mitätöi TES:n tuntipalkkataulukot rakennusalalla turhaksi sanahelinäksi. TES toki sanoo, että urakkatyössä keskituntiansion pitäisi olla 10 pinnaa korkeampi kuin kaverin tuntiliksa, mutta käytäntö on toinen. Yleensä syntyperäinen suomalainen ammattimies ei suostu urakkahommaan, jossa hänelle jää alle 20 euron tuntiansio normaalilla työteholla, mutta toisaalta täysin TES:n tuntiliksojen mukaan palkattu kaveri voi tehdä töitä vaikka 5 € keskituntiansion mukaan urakkahommissa, jos sattuu vain suostumaan. Monelle räävelin seudulta saapuneelle se on jopa houkutteleva tarjous. Tässä tapauksessa puuttumaan pääsee vain siihen, että TES:n ehtoja ja kotimaisen työntekijän kilpailukykyä poljetaan, mutta kukapa pystyy puuttumaan tällaisiin tapauksiin edes veronumero kourassa?
Sitten jos ajatellaan firman tilannetta, niin 20€ tuntihintaan urakan laskenut työmies Antti maksaa firmalle 34 € tunnissa (työnantajakulut 1,7 kerroin, ei veroa) ja 5 euron tuntihintaan urakan ottanut Andrei maksaa firmalle samalla laskutavalla 8,5 euroa tunnissa. Vika on iso, mutta kenen se on? Kenen idea oli, että Antti ja Andrei ovat samoilla ehdoilla samoilla työmarkkinoilla?

Vanha ja aiemmin käytössä ollut keino koijarien ja laskennassa mokanneiden torppaamiseksi tarjousmenettelyssä on ollut hylätä suoralta kädeltä halvin ja kallein tarjous ja lähteä neuvottelemaan muiden kanssa. Suuremmassa tarjousmäärässä tämä tietenkin tarkoittaa useamman halvimman ja kalleimman hylkäämistä.

Yleisimmin huijaukset rakennusalalla tapahtuvat niin, että urakkaan valitulla urakoitsijalla on kyllä paperit ja käytännöt kunnossa, mutta urakan toteuttaa aliurakoitsija, jonka hommat eivät kestä päivänvaloa. Tässä on myös mahdollista se, että pääurakoitsija ei varsinaisesti tiedä teettävänsä pimeää työtä. Tiedän tapauksia, joissa pääurakoitsija on tarjonnut urakan, johon on saanut hinnat aliurakoitsijalta jolla on paperit kunnossa ja kaikki näyttää hyvältä. Kun työtä aletaan tekemään, niin pikkuhiljaa selviää (tämäkin yleensä jonkin sattuman kautta), että aliurakoitsijan työntekijät ovat oikeasti töissä kolmannella yrityksellä, jonka toiminnasta ei ole minkäänlaisia päivänvaloa kestäviä dokumentteja. Sitten vain yritetään porukalla pitää turpa kiinni, että saadaan homma valmiiksi ilman, että joudutaan sakoille, kädet ja maine tahriintuvat tai nenä tulee kipeäksi.

Pääurakoitsijan ja tilaajan on aika hiton vaikea oikeasti selvittää jokaisen työntekijän oikea palkanmaksaja. En tiedä kuinka veronumerokäytäntö oikeasti tilannetta tulee muuttamaan, mutta tällä hetkellä tämä henkilötunnistekäytäntö on täysin naurettavaa leikkimistä. Yrityksen logon voi kuka tahansa printata paperilappuun nimensä kanssa ja pistää rintaansa. Todennäköisesti myös veronumeroiden kanssa käytäntö tulee osoittamaan, että kenelläkään ei ole aikaa eikä mielenkiintoa tarkastella niitä, eikä niiden avulla saada lopulta selville yhtään mitään mistä olisi apua tilanteen korjaamiseksi.

Tuosta työmaan kielestä sen verran, että...
Maininta suomesta työmaan työkielenä tuntuu olevan tänä päivänä hyvin monessa tarjouspyynnössä merkittynä erikseen.
Ihan hyvä näin, sillä kaikkien tulee työmaalla joka tapauksessa ymmärtää toisiaan. Muuten hommasta ei tule YHTÄÄN mitään. Tästäkin on kokemusta.
Aivan eri asia on toki tilaajat, jotka näkevät tämän kielivaatimuksen koskevan myös murtaen puhuttua, mutta selkeästi ymmärrettävää suomea. Sellaista vaatimusta ei voi esittää, varsinkin jos kavereilla on Suomen kansalaisuus, suomalainen verokortti ja vakituinen asuinpaikka Suomessa. Onneksi tämä asia selviää yleensä tilaajan kanssa puhumalla.

Pitänee vielä mainita Hyvinkään perussuomalaisista pari sanaa.
Hyvinkäällä ja varsinkin paikallislehti Aamupostissa Hyvinkään Perussuomalaisten julkisuuskuva henkilöityy liikaa Taisto Orreen. Taistolla on paljon asiaa, mutta hän on vanha Jäärä ja ymmärtää sen ilmeisesti itsekin. Itse varmasti pitäisin Taistosta, mikäli tarkemmin tuntisin, mutta Hyvinkään PS tarvitsisi kasvoikseen jonkun salonkikelpoisemman kaverin, jonka esiintymistä olisi lehtienkin vaikeampi mitätöidä kylähullukortilla, ja joka esittäisi asiansa viiltäen kylmillä dokumentoiduilla faktoilla paatoksen sijaan. Hyvinkää suhmuroinnin suurkaupunkina todellakin tarvitsisi vahvaa ja uskottavaa PS -puoluetta.

[Sour-One]

Ei ole kyse jurpoilusta. Ne yksikköhinnat kuutiot, metriltä, kapppaleelta,tunnilta joutuu antamaan. Eihän lisätöille tai vähennyksille urakkamäärissä olisi muutoin mitään laskutusperustetta. Huomaa kuitenkin, urakkasumma on julkinen, mutta yksikköhinnat ja materiaaleja koskevat tiedot ovat liikesalaisuus, eikä niitä selvitetä muille. Tilaaja saattaa pyytää hinnan ilman materiaaleja, tai jopa jakaa työn eri urakoitsijoiden välille ja valitsee itselleen sopivan vaihtoehdon. Saman työn eri vaiheet voivat päätyä eri urakoitsijalla ja materiaalien hankinta myös.

Ihan tyypillinen : Maanrakentaja tekee kanaalit ja putkiarinat, YIT asentaa putket ja kaivot omasta tavarastaan, eristeet ovat tilaajan. Eristeet asentaa maanrakentaja.
Eikä sellaista urakkaa ole olemassakaan mihin ei tule mitään muutoksia. Ne suunnitelmat ovat pääosin susia ja niitä mulkataan työmaalla kaiken aikaa, jotta saadaan homma tehdyksi.

Jatketaan nyt vielä... Yksikköhinnat liikesalaisuus? Selittäisitkö millä perusteella?

Selittäisitkö miksi urakoitsija antaisi liian halvat yksikköhinnat lisä- ja muutostöitä varten?

[Sour-One]

Nojoo, oon ite rakennusalalla pääkaupunkiseudulla, ja alkaa olla firmalla todella lähellä se hetki, että heitän pillit pussiin.
Firmalla on 1 työntekijä: minä.
En pysty kilpailemaan näiden virolaisten, latvialaisten, liettualaisten, romanialaisten, puolalaisten ...yms yms kanssa, vaikka on karsittu kaikki liha hinnoista.
Samasta työstä mitä itse tarjoan 29/h, virolaiset tarjoavat nyt 18 - 22h ja työkalutkin löytyy kun kaverit on lainannu ne edellisestä kohteestaan.
Virolaiset on sen jo oppinu, et muiden aliurakoitsijoiden tavarat on vapaata riistaa, mutta pääurakoitsijan tavaroiden viemisestä tulee turpaa.
Kilpailu näiden kanssa on haastavaa ja melkein mahdotonta, kun reipas osa työaikaakin menee omien tavaroiden piilotteluun ja muuhun suojeluun.
Sivukulut työntekijästä on sellanen juttu minkä takia en palkkaa ketään kuin äärimmäisissä poikkeustapauksissa.
9% tapaturmavakuutus, 23 eläkemaksut ja sitten pari pinnaa muita roippeita plus työntekijän veroprosentti.
Työntekijän käteen päätyvästä eurosta on maksetti sellanen 70cnt muualle, kun virolaisfirmoissa voi maksaa kaiken käteisenä ja laskea 6kk rotaatiolla konkkautettavista firmoista kaikki raha huoletta läpi, koska Viron verottajaa ei liikuta virolaisfirmojen suomenseikkailujen voitot.

Jos ei puututa taloudelliseen puoleen, niin keskimäärin sanoisin virolaisten työntekijöiden olevan suomalaisia parempia, jos vertailumittarina on ahkeruus. Ammattiliitot voisivat paremmin ratsata työmaita tarkastaakseen virolaisille maksetut palkat ja jos esiintyy alihintaista työn teettämistä, koko työmaa saartoon. Tässä vaiheessa myös pääurakoitsijaa ja rakennuttajaa aliurakoitsijoiden touhut.

[Alkuasukas]

Ammattiliitot voisivat paremmin ratsata työmaita tarkastaakseen virolaisille maksetut palkat ja jos esiintyy alihintaista työn teettämistä, koko työmaa saartoon. Tässä vaiheessa myös pääurakoitsijaa ja rakennuttajaa aliurakoitsijoiden touhut.

No mitäs tuo auttaa jos jokainen jantteri on yrittäjä omalla firmallaan ja urakkasopimuksella.

[Sour-One]

Ammattiliitot voisivat paremmin ratsata työmaita tarkastaakseen virolaisille maksetut palkat ja jos esiintyy alihintaista työn teettämistä, koko työmaa saartoon. Tässä vaiheessa myös pääurakoitsijaa ja rakennuttajaa aliurakoitsijoiden touhut.

No mitäs tuo auttaa jos jokainen jantteri on yrittäjä omalla firmallaan ja urakkasopimuksella.

Jos työmaalla esiintyy alihintaissta työtä (esim. musiikkitalotyömaalla puolalaisille taidettiin maksaa 2,5 eur/h) ja tällaista havaitaan ja työmaa laitetaan saartoon rakennusliiton toimesta, niin kummasti alkaa rakennuttajaa ja pääurakoitsijaa kiinnostamaan aliurakoitsijoiden työt, kun töiden  teko pysähtyy työmaalla.

Merkittävä osa työstä tehdään kuitenkin sellaisen työvoiman toimesta, jotka kuuluu rakennusliittoon. Myös niissä aliurakoissa. Eikä ainakaan isoilla työmailla jokainen työntekijä ole itsenäinen yrittäjä.

[VikaTikki]

Jos ei puututa taloudelliseen puoleen, niin keskimäärin sanoisin virolaisten työntekijöiden olevan suomalaisia parempia, jos vertailumittarina on ahkeruus. Ammattiliitot voisivat paremmin ratsata työmaita tarkastaakseen virolaisille maksetut palkat ja jos esiintyy alihintaista työn teettämistä, koko työmaa saartoon. Tässä vaiheessa myös pääurakoitsijaa ja rakennuttajaa aliurakoitsijoiden touhut.

Ainakin minä teen työni sillä tavalla, että ajattelen vastaavani seurauksista seuraavat kymmenen vuotta.
Ennen tuollaisella työskentelyllä oli jopa jotain arvoa.

Virolaiset ovat useasti ahkerampia, ja tekevät erittäin pitkää päivää ilman korvauksia.
Minä olen aika hyvässä asemassa nähdäkseni mitä työmailla tapahtuu sen jälkeen, kun viimeinenkin valkoinen kypärä katoaa, koska yrittäjänä päiväni ovat pitkiä.

Ja se mikä päivän ensimmäisinä 8 tuntina kiidetään, mesujen poistumisen jälkeen lasketellaan.
Yksi suuri syy kavereiden huhkimiseen on pelko potkuista, se on yks sana ja miehet lentää ku leppäkeihäät pois työmaalta, tämä se pitää liikettä yllä.
Ja täytyy kyllä sanoa, että ne suomalaiset jotka vielä ovat sinnitelleet pääkaupunkiseudulla ovat usein sitä sorttia jolle nortti ei maistu, ja päivän lätkätuloksista mussuttaminenkin jää kahvitauolle.

[Jäärä]

Sour-One:lle Eksytty vähän sivuraiteelle, minulta huonoja kommenttejakin. Mutta vastaan vielä tähän. Yksikköhinta on ammattitaitoa, niiden määrittely oikein voi vaatia pitkän kokemuksen omalla alallaan. Niihin kätkeytyy myös sellaisia materiaalin- ja tavarantoimittajia jotka halutaan salata kilpailijoilta. Liian korkea- tai matalayksikköhinta. Niihin voi olla mitä erinlaisempia syitä.

esimerkki: maanrakennus/LVI urakka, vähänkään liian kova hinta LVI- töistä voi johtaa siihen että tilaaja antaa putkien- ja kaivojenasennuksen jollekin muulle. Nyt sulla on kiusanasi putkimies joka tulee Keravalta silloin kun tulee. On viisainta yksikköhinnoitella LVI-työt niin alas, ettei sitä täysijärkinen ota, kuitenkin niin, ettei mahdollinen lisämäärä kaada hommaa.

[Jäärä]

TSM:lle  Erinomainen kirjoitus rakennusalan ammattilaiselta. Tuo mitä kerroit Hyvinkään Perussuomalaisista pitää hyvin pitkälle paikaansa. Me tarvitsisimme vahvistusta monellekin alalle. Rakennusala on tärkeimpiä, siellähän kunnantalouden suurimmat möhläykset tehdään. Valtuustoon ja lautakuntiin tarvitaan täysjärkisiä rakennusalan ammattilaisia. (joku luonnehtikin niitä puheita kokouksessa," tekisi mieli itkeä") On selvää, että nykyisellä kannatuksella saamme edustuksen myös kunnanhallitukseen. Meille tulee olemaan ongelma, mistä saamme kaikkiin paikkoihin pätevät edustajat. Kaikki vaan odottavat, että muut hoitavat asiat. Haaste sinulle, kuin muille Hyvinkkääläisille, tulkaa päättämään asioista. Meillähän ei ole mitään hurmahenkistä ideologiaa, yritetään terveellä järjellä hoitaa yhteiset asiat.

[Sour-One]

Sour-One:lle Eksytty vähän sivuraiteelle, minulta huonoja kommenttejakin. Mutta vastaan vielä tähän. Yksikköhinta on ammattitaitoa, niiden määrittely oikein voi vaatia pitkän kokemuksen omalla alallaan. Niihin kätkeytyy myös sellaisia materiaalin- ja tavarantoimittajia jotka halutaan salata kilpailijoilta. Liian korkea- tai matalayksikköhinta. Niihin voi olla mitä erinlaisempia syitä.

esimerkki: maanrakennus/LVI urakka, vähänkään liian kova hinta LVI- töistä voi johtaa siihen että tilaaja antaa putkien- ja kaivojenasennuksen jollekin muulle. Nyt sulla on kiusanasi putkimies joka tulee Keravalta silloin kun tulee. On viisainta yksikköhinnoitella LVI-työt niin alas, ettei sitä täysijärkinen ota, kuitenkin niin, ettei mahdollinen lisämäärä kaada hommaa.

Ennenkuin vastaan tähän, kertoisitko monen vuoden kokemus sinulla on urakoinnista ja/tai rakennuttamisesta?