News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2012-02-27 Saksa: Kansa nousee "kalifaattia" vastaan Solingenissa

Started by akez, 02.03.2012, 18:03:24

Previous topic - Next topic

akez

Laaja-alainen kertomus monikulttuurin riemuista ja sen eri ulottuvuuksista ...

QuoteSolingen taistelee "kalifaattia" vastaan kaupungissaan

Die Welt 27.2.2012 juttu

Radikaali-islamistiset salafistit levittäytyvät Solingeniin. Kansalaiset ja poliitikot taistelevat nyt yhdessä ääriliikkeitä vastaan.

Hyökkäykset toimittajien kimppuun, vihasaarnat YouTubessa, äärioikeiston marssi – radikaali-islamistit pitävät Nordrhein-Westfalenin Solingenia otteessaan. Siitä lähtien, kun Itävallasta tullut fundamentalistisaarnaaja otti haltuunsa paikallisen moskeija-yhdistyksen, ovat kansalaisryhmittymät ja poliitikot puolustaneet kaupunkia islamistista liikehdintää vastaan.     

Myös kummankin leirin ääriaines näyttää haluavan käyttää hyväkseen jännittynyttä tilannetta – provinssi on yhteiskunnallinen ruutitynnyri.

Ja yhtäkkiä se saapui Solingeniin: pelko islamisoitumisesta ja terrori-iskuista partaisten miesten taholta, jotka joka perjantai vaeltavat pieneen takapihan moskeijaan Kondrad-Adenauer-Strassella. Jo viikkoja julkinen keskustelu Solingenissa on pyörinyt salafismin ympärillä. Tämän ultrakonservatiivisen islam-suuntauksen kannattajat ovat nostattaneet huolestuneet kansalaiset barrikadeille ja pakottaneet poliitikot toimimaan.

Kun Mohammed M. Solingeniin muutti

Solingenilaiset puolustautuvat, ettei heidän kaupungistaan muodostuisi islamilaisen ekstremismin keskusta Saksassa. Kehityskulku, jonka sato olisi epäilyttävä. Jo islam-keskustelu tarjoaa riittävästi sytykettä oikeistoradikaaleille puolueille. Eri suuntausten ääriainesten yhteentörmäys näyttää väistämättömältä.

Miten tähän päädyttiin?

Katsaus menneeseen: Viime vuoden lopulla Solingeniin muutti mies, josta voi nyt tulla paikallispoliittisen kriisin aiheuttaja – itävaltalainen Mohammed M. (26 v.), joka kutsuu itseään nimellä "Abu Usama al-Gharib". 

Neljä vuotta vankilassa Wienissä

Mohammed M. oli Nordrhein-Westfalenissa – toisin kuin salafistisaarnaajat kuten ex-nyrkkeilijä Pierre Vogel tai kölniläinen saarnaaja Ibrahim Abou Nagie – täysin tuntematon. Kotimaassaan Itävallassa hän taas on ehkä maan tunnetuin islamisti. M. oli perustamassa saksankielistä propagandaorganisaatiota "Globale Islamische Medienfront" (GIMF) ja hän oli vastuussa videoiden tuottamisesta, joissa uhattiin Itävaltaa ja Saksaa terrori-iskuilla.

Egyptiläisen maahanmuuttajan poika istui Wienissä vankilassa yhteensä neljä vuotta. Tuomioistuin tuomitsi hänet vuonna 2008 terroristijärjestön jäsenyydestä, rikollisjärjestön jäsenyydestä, hyökkäyksestä liittohallitusta vastaan, törkeän hyökkäyksen yrityksestä ja avunannosta. Kyse oli Itävallan tähän asti merkittävimmästä terrorismi-oikeudenkäynnistä.

Syyskuussa 2009 Mohammed M. vapautui vankilasta. Sovinto, katumus tai ideologinen suunnanmuutos ei ex-vankia kuitenkaan kiinnostanut. Vankila oli tehnyt hänestä vain entistä fanaattisemman islamistin. Mohammed M., jota terrorismiasiantuntijat kuvaavat "Internet-jihadin pioneeriksi", esiintyi vapautumisensa jälkeen taistelunhaluisempana ja taipumattomampana kuin koskaan.   

Puhujana islam-seminaareissa

Jo vankila-aikanaan Itävallassa M oli ottanut yhteyttä Saksaan, harrastanut kirjeenvaihtoa ja oli ilmoittanut, että tulee vapautumisensa jälkeen aloittamaan uudelleen aktiivisen toiminnan. Heti vankilasta vapauduttuaan Mohammed M. herätti saksalaisten salafistien kanssa henkiin islamistisen "Millatu Ibrahim" internet-portaalin.

Eikä siinä kaikki: M. käänsi Itävallalle selkänsä ja muutti Berliiniin, jossa hän ryhtyi "emiiriksi" paikallisiin islamistipiireihin. Hän verkostoitui tunnettujen saksalaisten salafistien kanssa ja jatkoi propagandaprojektejaan. Berliiniläisestä ex-räppäri Denis C:stä (aiemmin "Deso Dogg"), joka oli itsekin aiemmin istunut vankilassa ja on parhaillaan tutkittavana epäiltynä kansankiihotuksesta, tuli hänen läheinen ystävänsä ja seuraajansa.

Vuoden 2011 lopulla Mohammed M. matkusteli usein pitkin liittotasavaltaa ja kävi moskeijoissa, myös Nordrhein-Westfalenissa, puhumassa islam-seminaareissa. M. ei koskaan peitellyt radikaali-islamistista vakaumustaan. "Joko elämme sen puolesta, että tämä lippu liehuu Valkoisen talon ja Vatikaanin yllä, tai me kuolemme!", puhui M. eräässä saarnassaan mustan islamlipun edessä. "Ei ole muita vaihtoehtoja! Emme aio levätä, ennen kuin koko maapalloa hallitsee Allahin laki!".   

Yhdessä yössä hän valtasi seurakunnan

Vähän vajaan kahden kuukauden kuluttua itävaltalainen islamisti jätti Berliinin ja otti suunnaksi Nordrhein-Westfalenin osavaltion. Saksan islamistipiirien uusi "superstar" oli kehittänyt suunnitelman seuraavaa propagandatemppua varten.

160.000 asukkaan Solingenin kaupungissa hän otti haltuunsa melkein yhdessä yössä pienen moskeija-seurakunnan, jonka jäsenet toivottivat hänet innostuneesti tervetulleeksi ... Mohammed M:n Solingeniin siirtymisen johdosta on tämän jo aiemmin kiistanalaisen salafisti-seurakunnan johdossa nyt radikaali kovan linjan kannattaja. 

Moskeijalla on yhteyksiä muihin Euroopan maihin

Turvallisuuspiireissä oletetaan, että Mohammed M. mahdollisesti sai tietää Solingenin moskeijan seurakunnasta, kun seurakunta pääsi Iso-Britanniassa hetkessä lööppeihin kahden solingenilaisen käännynnäisen pidätyksen takia heinäkuussa 2011. Mediasta tunnettua moskeijaa Mohammed M. ilmeisesti aikoo hyödyntää propagandatemppuna.

Solingenin islamistit ovat perinteisesti olleet jo pitkän aikaan hyvin verkostoituneet uskonveljiensä kanssa Nordrhein-Westfalenissa ja muissa osavaltioissa, kerrotaan turvallisuuspiireistä. Myös yhteydet muiden Euroopan maiden islamisteihin tunnetaan (mm. Iso-Britannia ja Belgia), toteavat turvallisuuspiirit.

Video melkein joka viikko

Mohammed M:n itsevarmat toimet Solingenissa havaittiin pian hänen tulonsa jälkeen. Internet-projektinsa mukaisesti hän nimesi uudelleen Solingenin moskeijan. Sen nimi on nykyään " Millatu-Ibrahim-moskeija". Mohammed M. saarnaa nykyisin melkein päivittäin moskeijan tiloissa ja antaa usein esittää puheitaan suorana lähetyksenä internetissä.

Melkein viikoittain nettiin laittamissaan videoissa itävaltalainen kiihottaa väärin uskovia ja demokratiaa vastaan, hän julistaa myös maltillisten muslimien olevan "uskottomia". "Kyse ei ole al-Qaidasta, Talibanista, sheikki Osamasta, kyse on islamista!", sanoo M. "Joko elämme kunniassa tai häväistynä! Minä puhun seisten, minä kuolen seisten. Kautta Allahin, minä en tule koskaan kumartumaan kafirin (uskottoman) edessä!".

Suojautuakseen uskottomilta, kertoo Mohammed M., kantavansa mattoveistä mukanaan: "Miksi jotkut veljet häpeävät aseen kantamista? Kautta Allahin, se on islamin kunnia!".

Kansalaiset ja poliitikot ovat peloissaan

Die Welt kertoi 31. tammikuuta Mohammed M:n muutosta Berliinistä Solingeniin. Moni paikallinen media tarttui tähän tietoon ja raportoi perusteellisesti paikallisten salafistipiirien räjähdysalttiiksi kehittyneestä tilanteesta. Mediahuomion johdosta kansalaiset ja poliitikot säikähtivät. Ihmiset reagoivat järkyttyneinä ja tyrmistyneinä islamismiin oman kotioven edessä.

Islamilaiset ekstremistit naapurustossa? Radikaaleja jihad-kannattajia, jotka jakelevat lentolehtisiä ja puhuvat nuorisolle kadulla? Syntyi vastareaktio. Kansalaisryhmittymät, moskeijayhdistykset, koulut ja puolueet varustautuivat Solingenissa taisteluun "Millatu Ibrahim-moskeijan" islamisti-seurakuntaa vastaan 

Kaikista poliittisista suunnista on jo viikkojen ajan noustu vastarintaan salafisti-seurakuntaa vastaan. Puolueiden joukossa ovat myös ruskean leirin ekstremistit. Oikeistopuolueet, kuten "Republikaner" ja kiistelty anti-islamilainen puolue "Pro NRW", käyttävät salafismia ja jännittynyttä tilannetta ääntenkalasteluun Solingenissa.

Ylipormestari aloitteellinen

Tunnuksella "Kyllä uskonnolle – ei salafisteille" protestoivat republikaanit helmikuun alussa Solingenin keskustassa. Jotta oikeiston islamvihalle ei annettaisi mitään mahdollisuutta päästä Solingenin kokoavaksi voimaksi, järjestettiin nopeasti vastamielenosoitus. Tunnuksella "Kyllä uskonnolle – väriä ruskean sijaan" yritti "Bund statt Braun"-yhdistys noin 120 vastamielenosoittajan voimin, joiden joukoissa myös SPD:n ja vihreiden poliitikkoja, estää oikeistolaisten marssin.

Solingenin ylipormestari Norbert Feith (CDU) tarttui aloitteeseen ja kutsui 11. helmikuuta muiden Solingenin moskeija-seurakuntien edustajat, koulut, kristilliset yhdistykset ja seurat raatihuoneelle – lähelle kiisteltyä islamistien kokoontumispistettä. Tarkoituksena oli antaa ääriliikkeille selkeä signaali.

Yhteensä 50 edustajaa eri instituutioista, joiden joukossa myös konservatiivinen turkkilainen Milli-Görus –liike, allekirjoitti yhteisen julkilausuman ekstremismiä vastaan – ennennäkemätön tapahtuma tähän mennessä. Kaikki puhuivat yhdessä salafistien pyrkimyksiä vastaan Solingenissa.

"Kaikkien demokraattien yhteinen rintama"  

"Tarvitsemme, ja meillä on tässä tilanteessa kaikkien demokraattien yhteinen rintama kaikkien suuntausten ja sävyjen ekstremistejä vastaan – olivat ne sitten oikealta tai vasemmalta, tai uskonnollisesti motivoituneita", sanoi Solingenin ylipormestari.

"Tämä yhteinen rintama vahvistaa meitä. Mikään yhteisö ei voi sulkea pois ekstremismin mahdollisuutta. Silloin on tärkeää, miten me toimimme, millaisen asenteen otamme. Luulen, että tämä viesti uppoaa yleisöön. Me näytämme: "Taistelemme demokratiamme puolesta".

Hän näkee salafismin vaaralliseksi etenkin nuorisolle ja jatkaa: "Tulemme ottamaan tämän teeman esiin koulujohtajien konferenssissa, sillä ehkäisevä valistus kouluissa on erittäin tärkeää. Solingenin islam-seurakunnat tunnistavat myös tämän ongelman ja pohtivat, miten he voivat suojella nuorisoaan tältä virtaukselta.
 
Kiinteistöoikeudellinen prosessi meneillään

Keskiviikkoiltana Solingenin kaupunkineuvosto järjesti Info-illan "salafismista". Ylipormestari Feithin ja integraatiovaltuutettu Anne Wehkampin lisäksi paikalle oli kutsuttu myös islam-expertti Nordrhein-Westfalenin Perustuslakisuojavirastosta (Landesamt für Verfassungsschutz (LfV)) ja Solingenin poliisipäällikkö Stefan Kronenberg. Yli 200 huolestunutta kansalaista esitti kysymyksiä islamistisesta liikehdinnästä kaupungissa ja he halusivat tietää, millä tavoin poliitikot aikovat ratkaista ongelman.

Kiinteistöoikeudellinen prosessi on parhaillaan meneillä koskien kiistanalaisen " Millatu Ibrahim-moskeijan" sijaintipaikkaa, kertoi pormestari Feith. "Olemme tässä asiassa oikeuden ja lakien kahlitsemia, emmekä voi toimia mielivaltaisesti", sanoi Feith, "muutenkin tulemme käyttämään liikkumavaraamme niin rajoitetusti, kuin suinkin mahdollista".

Kaksi journalistia pahoinpideltiin

Kuinka Solingenin tilanne tulee kehittymään edelleen, ei ole vielä arvioitavissa. Mohammed M:n ympärille kerääntyneet islamistit esiintyvät edelleen taistelunhaluisina ja solingenilaisten protestit eivät heitä juuri hetkauta. Heihin kohdistuvan paineen kasvu on kuitenkin havaittavissa.

Tämän seikan saivat viimeviikolla kaksi paikallislehden journalistia kokea kipeästi nahoissaan. Median paikallaolosta ilmeisesti hermostuneet salafistit kävivät käsiksi kumpaankin reportteriin ja hakkasivat heidät – yksi hyökkääjistä oli kuulema itse Mohammed M.

Myöskään vastustajat eivät ole kaikin osin vain liennytyksen kannalla. Oikeistopuolue "Pro-NRW" on suunnitellut 24. maaliskuuta mielenosoitusta. Tilaisuuden teema on "Solingenissa ei ole sijaa salafistisille vihasaarnaajille".   

Testitapaus Solingenille

Tähän mennessä Solingenin islamisti-verkosto on voinut riemuita kasvusta. Solingenilainen käännynnäinen Robert B. (23), joka otettiin kiinni viime vuonna Iso-Britanniassa matkalaukku täynnä islamistista propagandamateriaalia ja pomminrakennusohjeet, tullaan pian lähettämään takaisin Saksaan.

Brittiläinen tuomioistuin tuomitsi helmikuun alussa B:n vuoden vankeusrangaistukseen, josta nuorukainen on kuitenkin istunut jo puolet. Parhaillaan hän odottaa Englannissa karkotustaan takaisin Saksaan. Brittiläisten viranomaistietojen mukaan saksalainen islamisti lennätetään maasta pois heti kun riittävä määrä karkotusvankeja on koossa.

Robert B:stä tulee testitapaus Solingenille. Tuleeko radikaali käännynnäinen liittymään uudelleen paikalliseen moskeija-seurakuntaan vai tuleeko hän irtisanoutumaan ääriliikkeestä? Tähän mennessä B on vaikuttanut lähinnä taipumattomalta. Kuten Mohammed M. on myös B. muslimipiireissä tunnettu ex-vankina. Tämä yhdistettynä pian odotettavissa olevaan paluuseen kasvattaa todennäköisesti hänen mainettaan Solingenin islamistien keskuudessa.

EDIT pari typoa
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Emo

Hyvä Solingen!

Minulla oli yläaste/lukioaikoina kirjekaveri Solingenista monen vuoden ajan,  ja sittemmin 1990-luvulla asuin kohtuullisen lähellä Solingenia ja siellä tuli käydyksi. 1990-luvun puolivälissä en vielä havainnut kalifaattia, mutta nykyään sekin nimenomainen alue jolla silloin asuimme on kuulemma täyttä sota-aluetta.

Monikulttuuri on saatananmoinen rikkaus! Sitä kaikille - mahdollisimman vähän.

L. Brander

Saksa näkee kohta 90-luvun Rostockin uudestaan...

EDIT: Osa saksalaisista oli sitä mieltä, että Rostock ajoi yhdistyneen Saksan syksyyn, osan mielestä Saksalle koitti kevät. Jokainen muodostakoon mielipiteensä itse.Silti on pakko kysyä, kuinka kireälle Liittotasavallassa (ja muuallakin Euroopassa) jousi vedetään? Jossain vaiheessa monikulttuurisen yhteiskunnan ongelmista on ryhdyttävä puhumaan ääneen. Erityisesti tilanteessa, jossa osa porukkaa elättää sellaista porukkaa, joka tahtoo vain ja ainoastaan romahduttaa järjestelmän, jolta he saavat toimeentulonsa.

Kevättä odotellessa...
Dystooppinen salamasota

akez

Quote from: L. Brander on 02.03.2012, 18:38:27
Saksa näkee kohta 90-luvun Rostockin uudestaan...

EDIT: Osa saksalaisista oli sitä mieltä, että Rostock ajoi yhdistyneen Saksan syksyyn, osan mielestä Saksalle koitti kevät. Jokainen muodostakoon mielipiteensä itse.Silti on pakko kysyä, kuinka kireälle Liittotasavallassa (ja muuallakin Euroopassa) jousi vedetään? Jossain vaiheessa monikulttuurisen yhteiskunnan ongelmista on ryhdyttävä puhumaan ääneen. Erityisesti tilanteessa, jossa osa porukkaa elättää sellaista porukkaa, joka tahtoo vain ja ainoastaan romahduttaa järjestelmän, jolta he saavat toimeentulonsa.

Kevättä odotellessa...

"Arabikevät" oli jo. Onko nyt vuorossa "saksalaiskevät"? Ai, niin ... vain toinen näistä voi olla ns. hyvä asia.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Quote from: Emo on 02.03.2012, 18:27:08
Hyvä Solingen!

Minulla oli yläaste/lukioaikoina kirjekaveri Solingenista monen vuoden ajan,  ja sittemmin 1990-luvulla asuin kohtuullisen lähellä Solingenia ja siellä tuli käydyksi. 1990-luvun puolivälissä en vielä havainnut kalifaattia, mutta nykyään sekin nimenomainen alue jolla silloin asuimme on kuulemma täyttä sota-aluetta.

Monikulttuuri on saatananmoinen rikkaus! Sitä kaikille - mahdollisimman vähän.

Niinpä. YouTubessa oli enemmän videoita Solingenista, kuin mihin ehti lyhyessä ajassa tutustua. Alla yksi uutislähetys 150 hengen yhteenotosta, jossa syyrialainen ja libanonilainen perhe (suku) ottivat pesäpallomailoin ym. muilla välineillä varustautuneina yhteen. Koskaan aiemmin ei mitään vastaavaa ole siellä nähty. Nyt on.

http://www.youtube.com/watch?v=1y2sEwnmMzo&feature=related
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Emo

Quote from: Axel Cardan on 02.03.2012, 23:45:07
Quote from: Emo on 02.03.2012, 18:27:08
Hyvä Solingen!

Minulla oli yläaste/lukioaikoina kirjekaveri Solingenista monen vuoden ajan,  ja sittemmin 1990-luvulla asuin kohtuullisen lähellä Solingenia ja siellä tuli käydyksi. 1990-luvun puolivälissä en vielä havainnut kalifaattia, mutta nykyään sekin nimenomainen alue jolla silloin asuimme on kuulemma täyttä sota-aluetta.

Monikulttuuri on saatananmoinen rikkaus! Sitä kaikille - mahdollisimman vähän.

Ja vielä kerran Emo: eikö tämänkin pitänyt olla sitä hompanssien hourupäistä foliohattuilua? ;D

Piti piti! Kävitkö Myllyssä lukemassa sen foliohattujutun? Eikö olekin asia juuri niin kuin sanoin?

Emo

^ Nyt kun olet herännyt tajuamaan foliohattuilun oikean, realistisen olemuksen, niin täällä on edes yksi henkilö jonka kanssa voin vapautuneesti pohtia tulevaisuutta vähän pitemmälle. Mahtavaa! Olenkin ihmetellyt, miten pidättyväisiä ihmiset ovat! Eivät uskalla foliohattuilla ja nähdä faktoja!! Jotain horoskooppeja sitten kyllä luetaan  :(

Blanc73

Edes jotain positiivisia uutisia saksanmaalta. Saksalaiset tulevat ikuisesti kärsimään natsi-ajoistaan ja siksi puuttuminen ääri-islamistien sekoiluun lienee aika valitettavan varovaista? Nykypolven saksalaisilla ei ole mitään tekemistä ja vastuuta 30-40 luvun natsihulluuden kanssa, toivottavasti nuorella porukalla on rohkeutta tarttua epäonnistuneeseen maahanmuuttopolitiikkaan.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Jouko

"Oikeiston islam-viha..." :facepalm: :flowerhat: Vasemmistoko sitten on valmis alistumaan islamiin ja shariaan?
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

foobar

Quote from: Jouko on 03.03.2012, 11:14:12
"Oikeiston islam-viha..." :facepalm: :flowerhat: Vasemmistoko sitten on valmis alistumaan islamiin ja shariaan?

Ei. Vasemmisto on valmis vallankumoukseen islamistien rinnalla. Mikään määrä verenvuodatusta tai mikään vähemmistöasema ei ole ongelma, kun tiedetään että ainoa oikea totuus löytyy itseltä.

Pienenä ongelmana tosin näen sen, että vasemmisto ei tajua että islamistien ainoa oikea totuus ei ole sama kuin heillä, vaikka molemmat usein kuvittelevatkin vihollisensa olevan saman; sen kansalaisen, joka elää siivosti ja elättää elätin lisäksi itsensä. Sokea luottamus siihen, että kun on kukistettu ensimmäinen vihollinen voidaan kukistaa myös liittolainen elää vahvana.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Adolf Stege

Vastakkainasettelu on jo Suomessakin voimistunut. Puhumattakaan jostan Saksasta ja Solingenista. Jossain päin eurooppaa posahtaa pian.

Emo

Euroopassa ei uskalleta/osata ajatella tätä monikulttuuriasiaa loppuun asti. Halutaan säilyttää yhteiskuntarauha käsittämättä, että ei se tule säilymään.

Voisi olla miettimisen arvoista, kannattaisiko anti-islamistiset voimat (olivat ne ihan mitä äärioikeistolaisia hyvänsä) päästää valloilleen ottamaan mittaa islamisteista. Niissä kahakoissa kuitenkin kävisi islamisteillekin selväksi, että heille on lännessä vastavoima. Se voisi hillitä islamisaatiota, ja jos hyvin kävisi niin nämä ryhmittymät tappaisivat toisensa viimeiseen mieheen.

Nyt yritetään toista reittiä, mutta se reitti on tuhoon tuomittu. Jos "luonnollisten vastavoimien" ei anneta hoidella muslimivalloittajia, jää kaksi vaihtoehtoa: Joko laillinen yhteiskunta hoitelee heidät (eikä se ole kotouttamista millä heidät hoidellaan) tai sitten laillinen yhteiskunta alistuu. Veikkaan jälkimmäistä. Islamia/islamisaatiota ei enää saada Euroopasta kitkettyä ilman aseita ja jonkunasteista kaaosta/sotaa.

Ruumiita tulee, tavalla tai toisella.

Emo

Ganz anders als wir - Die Salafisten in Solingen  ( Täysin erilaisia kuin me - Salafistit Solingenissa)

http://www.youtube.com/watch?v=YyX39wWWIRo


Tällä videolla havainnollistuu, kuinka ihmeissään ja hämmentyneitä solingenilaiset ovat vallitsevasta tilanteesata. Koululla järjestetään infotilaisuus, ihmiset haluavat saada tietoa siitä keitä salafistit ovat. Maltilliset muslimit sanoutuvat irti salafistejen toimista, ja näkyypä infotilaisuudessa olevan muslimeitakin. Salafistipomo esittelee mattoveistään (9/11 kaapparit olivat muistaakseni aseistautuneet myös mattoveitsin).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Salafismi

Quote...Salafismiin kuuluu taipumus tulkita ankarasti kirjoituksia.

Ylen toimittaja Tom Kankkosen mukaan Suomessa harjoitettava salafismi on lähellä jyrkän linjan wahhabilaisuutta. Salafisteja on Suomessa muutamia satoja, ja he toimivat sellaisissa yhteisöissä kuin Muslimikoti Helsingissä, Iqra-yhdistys, Totuudentie ja internetin Salafi-foorumi.[1]

törö

Quote from: Ulkopuolinen on 03.03.2012, 13:16:33
Kantaväestön ei pidä provosoitua provosoinnista, mutta minkäänlaiseen sinisilmäisyyteen tuossa ei ole varaa. Jokaisen ihmisen, perheen, suvun ja muun yhteisön pitää ruveta miettimään vähän kaikkea ensisijaisesti turvallisuuden näkökulmasta ja vasta toissijaisesti muista.

Jotenkin veikkaan että pogromit alkavat Euroopassa muutaman vuoden sisällä, mutta keiden toteuttamina ja mitä ryhmiä vastaan, sitä en osaa edes arvailla. Vastakkainasettelu alkaa olla niin voimakasta että jossain kohtaa kipinöinti sytyttää ruutitynnyrin.

Turvallisuus on samojen tahojen vastuulla, jotka ovat islamisteja Saksaan haalineet. Ne ovat myös määritelleet islamisteja tarvitsevan monikulttuurin vastustamisen ja omatoimisen puolustautumisen islamisteja vastaan äärioikeistolaisuudeksi, joka on yhteiskunnan pahin vihollinen. Turvallisuutta ne pyrkivät tarjoamaan rajoittamalla vapauksia sillä verukkeella, että niistä on luovuttava jotteivät islamistit suutu.

Äärioikeistolainen vihapropaganda leviää sananvapauden avulla, koska sen turvin voidaan ilmaista asetelman olevan niin yksinkertainen, että jokainen voi ilman foliohattuakin päätellä mihin monikulttuurilla todella pyritään. Niinpä se on otettava kaikilta pois, jotta totuutta ei enää lausuttaisi ääneen ja islamisteja maahan tuovat monikultturistit voisivat hääriä kaikessa rauhassa kunnes rahvas on saatu orjan asemaan.

Emo

^ Ja tilanne on juuri sama koko Euroopassa, myös Suomessa. Juuri noin asiat junaillaan.

Emo

^ Tuossa on se ongelma, että tuo vaatisi selkärankaa, rohkeutta ja jämäkkyyttä niiltä samoilta kukkahatuilta, jotka muslimeja Eurooppaan  haalivat. Juuri noinhan asiat pitäisi hoitaa kuten esitit, mutta tuo ei onnistu. Kun ei ole sitä halua eikä rohkeutta. Siksi pitäisi päästää luonnonvalinta edes valloilleen.

(Ja tähän jälkikäteen lisään, että luonnonvalinta pääsee lopulta valloilleen, vaikkei sitä päästettäisikään. Kun mitään ei tehdä, niin asiat ajautuvat tiettyyn pisteeseen omalla painollaankin. Ja sitä siis ilmeisesti poliitikkomme tahtovatkin. Siinä taas on se ikävä puoli, että tuhoa tulee myös sivullisille.)

ääni kentältä

Miten tuleekin mieleen, että Saksalaiset voisivat ottaa oppia historiastansa. Ennenkin sinne on tullut maahanmuuttaja Itävallasta kiihkoilemaan, tunnetuin seurauksin.

Emo

Quote from: ääni kentältä on 03.03.2012, 18:33:41
Miten tuleekin mieleen, että Saksalaiset voisivat ottaa oppia historiastansa. Ennenkin sinne on tullut maahanmuuttaja Itävallasta kiihkoilemaan, tunnetuin seurauksin.

Ja nämä nykyiset maahanmuuttajat edustavat yllättäen samaa ideologiaa, jonka edustajat 1930-luvulla tekivät läheistä yhteistyötä Hitlerin kanssa.

vihapuhegeneraattori

Taas Itävallasta peräisin oleva kansankiihottaja muuttaa Saksaan ja alkaa aiheuttamaan hämminkiä ja sitä yritään sitten hillitä puheilla ja julkilausumilla.. tähän paikkaan sopis niin yx kortti.. käytänkö.. en... en.. vastustan..kiusausta....

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

Emo


http://www.hs.fi/ulkomaat/Saksan+poliisi+iski+radikaaleja+salafistiryhmi%C3%A4+vastaan/a1305574573189

QuoteSaksassa poliisi teki torstaina ratsioita ympäri maata radikaaleja salafistimuslimien ryhmiä vastaan. Ainakin 70 kohdetta tutkittiin, niiden joukossa muun muassa yksityisasuntoja, moskeijoita ja kouluja.

Laajimmat ratsiat tehtiin Nordrhein-Westfalenin ja Hessen osavaltioissa. Tarkempia tietoja etsinnöistä ja niiden tuloksista ei kerrottu.

Lisäksi sisäministeri Hans-Peter Friedrich ilmoitti viranomaisten kieltäneen salafistiryhmä Millatu Ibrahimin toiminnan.

"Tämä on ratkaiseva askel turvallisuuspalvelujen taistelussa vaarallisia ääriliikkeitä vastaan. Operaatio osoittaa, että painostusta salafisteja kohtaan lisätään", sanoi Nordrhein-Westfalenin sisäministeri Ralf Jäger.

Saksan viranomaiset aloittivat toukokuussa tutkinnan 44:ää salafistia vastaan Solingenissa sattuneiden väkivaltaisten kahakoiden takia. Salafistit kannattavat äärivanhoillista sunnalaisuutta, ja viranomaiset epäilevät heidän myös lietsovan väkivaltaa valtiota vastaan.


nahkhiirmees

Quote from: Mika R. on 03.03.2012, 13:40:52
Vastakkainasettelu on jo Suomessakin voimistunut. Puhumattakaan jostain Saksasta ja Solingenista. Jossain päin eurooppaa posahtaa pian.
On se vaan kumma, ettei historiasta opita. Hieman tarkemmin siihen perehtymällä tulisi selväksi, että on kaikkea muuta kuin viisasta lähteä saksalaisia tahallaan ärsyttämään. Kun heidän mittansa tulee täyteen, jälki on rumaa...
Toisaalta eihän nyt islamisteilta voikaan edellyttää mitään järjellistä käytöstä.
There is no Ought from Is (D. Hume)

alussaolisana

Quote from: nahkhiirmees on 14.06.2012, 13:52:25
Quote from: Mika R. on 03.03.2012, 13:40:52
Vastakkainasettelu on jo Suomessakin voimistunut. Puhumattakaan jostain Saksasta ja Solingenista. Jossain päin eurooppaa posahtaa pian.
On se vaan kumma, ettei historiasta opita. Hieman tarkemmin siihen perehtymällä tulisi selväksi, että on kaikkea muuta kuin viisasta lähteä saksalaisia tahallaan ärsyttämään. Kun heidän mittansa tulee täyteen, jälki on rumaa...
Toisaalta eihän nyt islamisteilta voikaan edellyttää mitään järjellistä käytöstä.

Sama pätee kaikkiin muihinkin Länsi-Euroopan kansoihin. Aasialaisen on vaikea ymmärtää, että esim. alistuvat ja hiljaiset suomalaiset ovat historiallinen soturikansa, joka on äärimmäisen taistelukykyinen, kun tietty raja ylitetään. Keski-Euroopassa lienee väistämätöntä, että ajaudutaan todella väkivaltaiseen konfliktiin, jossa muslimit ottanevat pahasti kuonoonsa. Vai luuleeko joku, että esim englantilaiset antautuvat taistelutta omalla saarellaan? Vassarit tietysti syyttävät tulevasta konfliktista "äärioikeistoa", vaikka se on heidän politiikkansa väistämätön lopputulos. Ikävää tietysti se, että oikeitakin "äärioikeistolaisia" liikkeitä tulee nousemaan tulevassa kaaoksessa. Sanoisin, että mitä pitemmälle punavihersiipi menee hulluudessaan, sitä voimakkaampi myös vastaliike. Toivottavasti kuitenkin "last man standing" on demokraattinen rauhanyhteiskunta.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Emo

Quote from: nahkhiirmees on 14.06.2012, 13:52:25
Quote from: Mika R. on 03.03.2012, 13:40:52
Vastakkainasettelu on jo Suomessakin voimistunut. Puhumattakaan jostain Saksasta ja Solingenista. Jossain päin eurooppaa posahtaa pian.
On se vaan kumma, ettei historiasta opita. Hieman tarkemmin siihen perehtymällä tulisi selväksi, että on kaikkea muuta kuin viisasta lähteä saksalaisia tahallaan ärsyttämään. Kun heidän mittansa tulee täyteen, jälki on rumaa...
Toisaalta eihän nyt islamisteilta voikaan edellyttää mitään järjellistä käytöstä.

Rumaa on jälki kyllä islaminkin historiassa, että sen puoleen ei pitäisi ylipäätänsä päästää sitä porukkaa Eurooppaan.

nahkhiirmees

Quote from: alussaolisana on 14.06.2012, 14:32:28
esim. alistuvat ja hiljaiset suomalaiset ovat historiallinen soturikansa, joka on äärimmäisen taistelukykyinen, kun tietty raja ylitetään.
Siltähän tuo näyttää. Suomalaisilla vain on aivan käsittämättömän pitkä pinna. Vaikka pitkä se on venäläisilläkin. Vuosisatoja ovat
katselleet aivan ihmeellistä perseilyä, kun "hyvät" ja huonot tsaarit tai vastaavat vuoron perään ovat hilluneet laumoineen milloin missäkin.
Ja vain kerran (1917) ovat kunnolla "pimahtaneet"...
Quote
Keski-Euroopassa lienee väistämätöntä, että ajaudutaan todella väkivaltaiseen konfliktiin, jossa muslimit ottanevat pahasti kuonoonsa.
Tämä on mitä luultavimmin edessä, muodossa tai toisessa. Viimeksi muslimit ovat pärjänneet eurooppalaisia vastaan kait joskus 1500-luvulla.
There is no Ought from Is (D. Hume)

Koskela Suomesta

Quote from: alussaolisana on 14.06.2012, 14:32:28
Quote from: nahkhiirmees on 14.06.2012, 13:52:25
Quote from: Mika R. on 03.03.2012, 13:40:52
Vastakkainasettelu on jo Suomessakin voimistunut. Puhumattakaan jostain Saksasta ja Solingenista. Jossain päin eurooppaa posahtaa pian.
On se vaan kumma, ettei historiasta opita. Hieman tarkemmin siihen perehtymällä tulisi selväksi, että on kaikkea muuta kuin viisasta lähteä saksalaisia tahallaan ärsyttämään. Kun heidän mittansa tulee täyteen, jälki on rumaa...
Toisaalta eihän nyt islamisteilta voikaan edellyttää mitään järjellistä käytöstä.

Sama pätee kaikkiin muihinkin Länsi-Euroopan kansoihin. Aasialaisen on vaikea ymmärtää, että esim. alistuvat ja hiljaiset suomalaiset ovat historiallinen soturikansa, joka on äärimmäisen taistelukykyinen, kun tietty raja ylitetään. Keski-Euroopassa lienee väistämätöntä, että ajaudutaan todella väkivaltaiseen konfliktiin, jossa muslimit ottanevat pahasti kuonoonsa. Vai luuleeko joku, että esim englantilaiset antautuvat taistelutta omalla saarellaan? Vassarit tietysti syyttävät tulevasta konfliktista "äärioikeistoa", vaikka se on heidän politiikkansa väistämätön lopputulos. Ikävää tietysti se, että oikeitakin "äärioikeistolaisia" liikkeitä tulee nousemaan tulevassa kaaoksessa. Sanoisin, että mitä pitemmälle punavihersiipi menee hulluudessaan, sitä voimakkaampi myös vastaliike. Toivottavasti kuitenkin "last man standing" on demokraattinen rauhanyhteiskunta.

Tuo soturikansa on muuten aivan totta ihan virallisenkin historiankirjoituksen osalta, ei mitään romantisointia, nationalismia tai muuta sellaista. 1500-luvulta aina sinne 1700-luvun loppuun oli suomessa asuva aateli suurimmalta osaltaan sotilasaatelia. Virka-aatelia eli virkamiestehtävissä toimivia oli täällä ensin todella vähän ja nekin ruotsista tulleita, mutta sotilasaatelin määrän kasvaessa osa näiden pojista suuntautui myös virkamiestehtäviin. Armeijoiden ylin johto tuli melkein aina Ruosista, koska tehtävä oli varattu ylhäisaatelille, jota Suomessa ei käytännössä ollut. Suurimmillaan 2/3, mutta melkein koko ajan noin puolet muista sotilaista tuli Suomesta. Eli Ruotsin armeijan melkein koko upseeristo ja suurin osa joukoista tuli melkein kolmesataa vuotta Suomesta. Suomessa melkein jokainen asukas oli tavalla tai toisella tekemisissä armeijan tai sen ylläpidon, koulutuksen tms. kanssa tuon ajan.

Rothenburg Baijerissa muistelee vieläkin suomalaisten saapumista 30-vuotisessa sodassa....   ;D
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

nahkhiirmees

Quote from: Emo on 14.06.2012, 14:36:59
Rumaa on jälki kyllä islaminkin historiassa
Onpa hyvinkin, mutta kyseessä on enimmäkseen muslimien keskinäinen välienselvittely. Laajemmissa kahinoissa esim. israel'ia vastaan on menestys ollut sangen kehno. Jos joskus napsahtaa (kylläkin puhtaasti teoreettinen mahdollisuus) täysimittainen sota eurooppalaisten ja muslimien välille, on jälkimmäisten näyttö tämän alan n.s. osaamisesta kohtalaisen heikko...
There is no Ought from Is (D. Hume)

Emo

Quote from: nahkhiirmees on 14.06.2012, 15:35:14
Quote from: Emo on 14.06.2012, 14:36:59
Rumaa on jälki kyllä islaminkin historiassa
Onpa hyvinkin, mutta kyseessä on enimmäkseen muslimien keskinäinen välienselvittely. Laajemmissa kahinoissa esim. israel'ia vastaan on menestys ollut sangen kehno. Jos joskus napsahtaa (kylläkin puhtaasti teoreettinen mahdollisuus) täysimittainen sota eurooppalaisten ja muslimien välille, on jälkimmäisten näyttö tämän alan n.s. osaamisesta kohtalaisen heikko...

Muslimit pärjäävät hyvin, kun vastustajana on nainen tai lapsi. Tai isolla joukolla käydään yksittäisen miehen kimppuun. Tai kun tehdään "yllätysisku" ja räjäytetään joko oma kroppa väkijoukossa tai räjäytetään bussi tai juna tai lentokone. Silloin konekiväärit laulavat kohti yläilmoja ja rauhanuskonnon kannattajat riemuitsevat. Myös murhaajina nämä kunnostautuvat: esimerkkinä vaikka tämän kevään Touloisen ampuminen, uhrina juutalaiskoululaiset koulunsa pihalla.




Eksä

Quote from: Emo on 14.06.2012, 15:48:43
Quote from: nahkhiirmees on 14.06.2012, 15:35:14
Quote from: Emo on 14.06.2012, 14:36:59
Rumaa on jälki kyllä islaminkin historiassa
Onpa hyvinkin, mutta kyseessä on enimmäkseen muslimien keskinäinen välienselvittely. Laajemmissa kahinoissa esim. israel'ia vastaan on menestys ollut sangen kehno. Jos joskus napsahtaa (kylläkin puhtaasti teoreettinen mahdollisuus) täysimittainen sota eurooppalaisten ja muslimien välille, on jälkimmäisten näyttö tämän alan n.s. osaamisesta kohtalaisen heikko...

Muslimit pärjäävät hyvin, kun vastustajana on nainen tai lapsi. Tai isolla joukolla käydään yksittäisen miehen kimppuun. Tai kun tehdään "yllätysisku" ja räjäytetään joko oma kroppa väkijoukossa tai räjäytetään bussi tai juna tai lentokone. Silloin konekiväärit laulavat kohti yläilmoja ja rauhanuskonnon kannattajat riemuitsevat. Myös murhaajina nämä kunnostautuvat: esimerkkinä vaikka tämän kevään Touloisen ampuminen, uhrina juutalaiskoululaiset koulunsa pihalla.

Harmillista, että kaikki tuollaiset teot voidaan laittaa yksittäisten henkilöiden tai pikku ryhmittymien piikkiin ja samalla pitää valtavan tukijoukon kädet (julkisuuskuva) puhtaina.

Varmaan merkittävin uhka on suuren hiljaisen muslimienemistön taantuminen yhdeksi sadalla rintamalla samanaikaisesti taitelevaksi Koljatiksi. Onneksi Joukkion sisällä on kohtalaisen isoja kiiloja, jotka estävät sellaisen skenaarion. Saa nähdä, millaiseksi tilanne kehittyy, kun talous jatkaa kehitystään ja puutteen aikana arvot kovenevat puolin ja toisin.
Usko tai älä.

yks vaan

Quote from: Emo on 14.06.2012, 15:48:43
Quote from: nahkhiirmees on 14.06.2012, 15:35:14
Quote from: Emo on 14.06.2012, 14:36:59
Rumaa on jälki kyllä islaminkin historiassa
Onpa hyvinkin, mutta kyseessä on enimmäkseen muslimien keskinäinen välienselvittely. Laajemmissa kahinoissa esim. israel'ia vastaan on menestys ollut sangen kehno. Jos joskus napsahtaa (kylläkin puhtaasti teoreettinen mahdollisuus) täysimittainen sota eurooppalaisten ja muslimien välille, on jälkimmäisten näyttö tämän alan n.s. osaamisesta kohtalaisen heikko...

Muslimit pärjäävät hyvin, kun vastustajana on nainen tai lapsi. Tai isolla joukolla käydään yksittäisen miehen kimppuun. Tai kun tehdään "yllätysisku" ja räjäytetään joko oma kroppa väkijoukossa tai räjäytetään bussi tai juna tai lentokone. Silloin konekiväärit laulavat kohti yläilmoja ja rauhanuskonnon kannattajat riemuitsevat. Myös murhaajina nämä kunnostautuvat: esimerkkinä vaikka tämän kevään Touloisen ampuminen, uhrina juutalaiskoululaiset koulunsa pihalla.
Kumma miten Lähi-Itä ja Afrikka on samanlaista häröpallokansaa. Kadulla on helppo riehua miten sattuu mutta jos tosiaan tulee ns. kova tilanne niin homma hajoaa ihan täysin.
Kuka syrjisi minua?