2012-02-28 Algeria: Algeriaan nousee miljardin euron moskeija

[Suomi2050]

Algeria on tehnyt kiinalaisyhtiön kanssa sopimuksen valtavan moskeijan rakentamisesta maan pääkaupunkiin Algeriin.
Maan hallituksen mukaan pyhäkkö on valmistuttuaan maailman kolmanneksi suurin Mekan ja Medinan moskeijoiden jälkeen.

Uuteen suurmoskeijaan mahtuu peräti 120000 uskovaista yhdellä kertaa. Lisäksi kompleksiin kuuluu muun muassa museo ja kirjasto. Moskeijan minareetin on määrä kohota peräti 270 metriin.

Uskontoministeri Bouabdallah Ghamallah allekirjoitti noin miljardin euron arvoisen urakkasopimuksen kiinalaisen CSCEC-yhtiön kanssa tiistaina. Rakennustyöt alkavat hänen mukaansa heti ja valmista pitäisi olla kolmen ja puolen vuoden kuluttua.


IS: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/uskomaton-jattihanke-algeriaan-nousee-miljardin-euron-moskeija/art-1288451952517.html

[Ruckafella]

Miten sanotaan out of place suomeksi?

[IDA]

Miten sanotaan out of place suomeksi?

Sijoiltaan?

Tai paikkaan sopimaton. Ehkä jopa tyylitön.

[Ruckafella]

Tyylittömyydestä en osaa muuten sanoa mitään, mutta miljardin kiinnittäminen palvontapaikan rakentamiseen kiinalaisfirman voimin on jokseenkin tyylitöntä, kun Maghreb tietojen mukaan kärsii köyhyydestä ja huikeasta työttömyydestä ja monen alan experteiksi tiedettyjä työvoimanpaikkaajia viuhtoo samanaikaisesti lätäkön pohjoispuolelle varsin rivakkaan tahtiin. Ehkäpä näidenkin taitureiden panosta voitaisiin hyödyntää moskeijan suunnittelu- ja rakennustöissä, ettei allah vain suutu vääräuskoisten saastuttaessa paikkoja.

Totean koko jutun olevan siis täysin sijoiltaan.

[MW]

Kiinalaiset edes "kirjan kansoja", siten pitäisi kai surmata tavattaessa? Mutta toisaalta, money talks, bullshit walks.  Uskonasioissakin.

[Siili]

Uskontoministeri Bouabdallah Ghamallah allekirjoitti noin miljardin euron arvoisen urakkasopimuksen kiinalaisen CSCEC-yhtiön kanssa tiistaina. Rakennustyöt alkavat hänen mukaansa heti ja valmista pitäisi olla kolmen ja puolen vuoden kuluttua.

IS: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/uskomaton-jattihanke-algeriaan-nousee-miljardin-euron-moskeija/art-1288451952517.html

Mikäköhän on tämän suurinvestoinnin laskettu tuotto?  Yksi arabikevät vähmemmän?

[Marius]

Kuuluuko Algeria eurooppalaisen kehitysavun piiriin?

[Jaska Pankkaaja]

Kuuluuko Algeria eurooppalaisen kehitysavun piiriin?

EU ainakin tekee "yhteistyötä" suurilla summilla eli EU maksaa palvontapaikan kiinalaisilta otetuilla luotoilla.

[EL SID]

Tyylittömyydestä en osaa muuten sanoa mitään, mutta miljardin kiinnittäminen palvontapaikan rakentamiseen kiinalaisfirman voimin on jokseenkin tyylitöntä, kun Maghreb tietojen mukaan kärsii köyhyydestä ja huikeasta työttömyydestä ja monen alan experteiksi tiedettyjä työvoimanpaikkaajia viuhtoo samanaikaisesti lätäkön pohjoispuolelle varsin rivakkaan tahtiin. Ehkäpä näidenkin taitureiden panosta voitaisiin hyödyntää moskeijan suunnittelu- ja rakennustöissä, ettei allah vain suutu vääräuskoisten saastuttaessa paikkoja.

Totean koko jutun olevan siis täysin sijoiltaan.

tämä työvoima-juttu on aika käsittämätön. Muistaakseni jokin Kiinalainen yritys urakoi Algeriassa myös maan läpi rannikonsuuntaisesti, siis Tunisiasta Marokkoon vievän valtatien, kiinalaisvoimin, paikallisen köyhälistön seuratessa resuisissa vaatteissa vieressä: Kiinalainen työntekijä on siis kokonaisuudessaan halvempi kuin algerialainen, vaikka Algeria on suuremman luokan kehitysmaa.
Tai sitten Kiinalaiset firmat ovat isänmaallisia: jatkuva halvemman työvoiman hakeminen on länsimaista hapatusta. Samoin jokin outo "moraali" ja eurooppalaisissa maissa vallitseva lainsäädäntö joka estää antamasta lahjoja, eihän nyt toki lahjuksia, paikallisille viranomaisille ja päättäjille.

[normi]

Ihmetyttää, että eivätkö arabit ja muslimit itse osaa rakentaa niitä moskeijoitaan... olisiko muhammedin opeissa jotain puutteita, kun jengi ei opi mitään elämää hyödyttäviä taitoja.

[Mok]

Ihmetyttää, että eivätkö arabit ja muslimit itse osaa rakentaa niitä moskeijoitaan... olisiko muhammedin opeissa jotain puutteita, kun jengi ei opi mitään elämää hyödyttäviä taitoja.

Et tämä johdu islamista, vaan öljystä ja kaasusta. Öljymaissa rahaa ei saada töitä tekemällä, vaan pitämällä kättä torven alla. Yleensä ulkomaiset firmat urakoiva isot hankkeet ja  vaikka firma olisi paikallisten omistama, tekijäporukka on vierastyöläisiä.  Turkissa kun ei öljyä ole, paikalliset firmat rakentavat paikallisella työväellä ja urakoivat vielä ulkomaillakin islalmista huolimatta.

[jupeli]

MIssä olivat Katainen ja Stubb kun olisi apinan raivolla saada moskeijan suunnittelu ja rakentaminen SUOMALAISFIRMOILLE.

[IDA]

eli EU maksaa palvontapaikan kiinalaisilta otetuilla luotoilla.

Näin voi muuten aivan hyvin olla. Ja EU myös tavalla tai toisella maksaa luoton takaisin kiinalaisille, jotka saavat sen myös rahana tuosta rakentamisesta. Kiinalaiset, tuo hiljainen, viisas kansa.

[Nauris]

Toivottavasti algerialaiset saavat myös olla moskeijaa rakentamassa vaikka yleensä kiinalaisten rakennusurakoissa työvoima taitaa suurelta osin olla kiinalaista. Kiinalaisten työmuurahaisten käyttöön työvoimana selittyy osaltaan osaamisella, mutta kyllä siihen littyy myös kaikenlaista korruptiota ja kiinalaisen työvoiman orjuuttamista pienellä palkalla ja huonoissa työolosuhteissa, johon eivät algerialaiset yhtä lailla suostuisi.

Tämä kiinalaisten käyttäminen halpatyövoimana on osaltaan huono juttu, koska moni afrikkalainen nuori suuntaa sitten katseensa Eurooppaan kun kotimaasta ei työtä löydy. Yhteiskunnan pitäisi aina huolehtia omista kansalaisista vaikka ulkomailta olisikin saatavilla halvempaa työvoimaa. Sama tilanne on valitettavasti myös Suomessa vaikkakin yritykset eivät yhtä lailla voi täällä käyttää samalla tavalla halpatyövoimaa hyväkseen kuin Afrikassa, jossa valvonta ja ihmisoikeudet ovat paljon huonommat.

ALGIERS | Djamaa El Djazaïr | Grand Mosque | 270m | Under Construction
Berbers of Algeria

Chinese migrants in Algiers clash
Downside of China's rising clout in Africa

Link between illegal immigrants & ethnic minority businesses
Chinese immigrants - many illegal - are flooding into Italy

Relations Tense Between Blacks and Chinese in Guangzhou
China mulls immigration changes

[Pöllämystynyt]

Ihmetyttää, että eivätkö arabit ja muslimit itse osaa rakentaa niitä moskeijoitaan... olisiko muhammedin opeissa jotain puutteita, kun jengi ei opi mitään elämää hyödyttäviä taitoja.

Islamilaisella arkkitehtuurilla oli kultakautensa, jolloin luotiin eräät maailman hienoimmista rakennuksista. Se aika kesti paljon pitempään kuin lyhyeksi jäänyt Islamin yleinen kultakausi, mutta pääosin oli ohi jo 1500-luvun alussa, ottomaaneilla vähän myöhemmin. Ilmeisesti suurten monumenttien tekemisessä tarvittavat sukujen ylläpitämät taidot unohtuivat, kun uusia jättimonumentteja ei enää rakennettu entiseen tahtiin. Pian niitä ei olisi osattukaan rakentaa. Ottomaaneja lukuunottamatta muslimimaailman keskeiset osat kurjistuivat niihin aikoihin siihen tilaan, jossa ne olivat ennen maaöljyn löytymistä.

Voi myös olla, että muslimeilla oli muinoin sen verran suhteellisuudentajua, että eivät tavoitelleet aina vain isompia ja hienompia rakennuksia kuten nykyisin. Ehkä he kokivat, että muslimimaailma oli "valmis" ainakin suurten rakennelmien osalta.

[Marius]

eli EU maksaa palvontapaikan kiinalaisilta otetuilla luotoilla.

Näin voi muuten aivan hyvin olla. Ja EU myös tavalla tai toisella maksaa luoton takaisin kiinalaisille, jotka saavat sen myös rahana tuosta rakentamisesta. Kiinalaiset, tuo hiljainen, viisas kansa.

Kiinalaiset, nuo muurahaiset.

[Lemmy]

Tulee mieleen sen yhden hullun afrikan keisarin rakentama Pietarinkirkon kopio.

[l'uomo normale]

Tulee mieleen sen yhden hullun afrikan keisarin rakentama Pietarinkirkon kopio.

Ei Felix Hoüaphet-Boigny ollut hullu keisari, vaan yksi Afrikan taitavimmista poliitikoista, joka valittiin aina uudelleen viisivuotiskaudeksi. Ainoa itsenäistyneen Afrikan maan poliitikko, joka pysyi vallassa luonnolliseen kuolemaansa asti, vaikka joutui monipuoluesysteemiin hiukan ennen kuolemaansa hyväksymään. Raha kiersi maassa, kun  sosialismin kanssa ei sählätty. Joten heebo pystyi taskurahoistaan, ei valtion varoista, rakennuttamaan sen kirkon kotikaupunkiinsa. Köyhät ovat usein uskonnollisia joten he arvostavat jättimäisiä palvontapaikkoja.

[Lemmy]

Äh, meni Bokassat sekasin.

[Outo olio]

Muslimit tarvitsevat Jumalan Huoneen rakentamiseen vääräuskoisten Jumalanrienaaja-pakanoiden apua.



En tiedä, miten sanotaan Arabiaksi "Nyt hei, jätkät, skarpatkaa vähäsen!" mutta noin sanoisin jos tietäisin.

eli EU maksaa palvontapaikan kiinalaisilta otetuilla luotoilla.

Algeria on sunnimaa, joten Saudi-Arabiasta saattaa myös tulla rahaa. Saudeilla on ollut ns. piikki auki ainakin Pakistaniin rakennettaviin moskeijoihin, jotka ovatkin sitten kokonsa ja loistonsa puolesta sellaisia että ei paremmasta väliä. Tosin paikalliset ovat kitisseet että lahjamoskeija edustaa perinteistä arabialaista arkkitehtuuria, joka ei ihan uppoa pakistanilaisiin, mutta ovat kuitenkin kiitollisia kun hieno on ja ei tarvinnut maksaa.

Tai sitten Kiinalaiset firmat ovat isänmaallisia: jatkuva halvemman työvoiman hakeminen on länsimaista hapatusta.

On myös mahdollista että kiinalaisilla on empiiristä ennakkotietoa rasistisia ennakkoluuloja paikallisen työvoiman laadusta.

[BeerBelly]

Miksi Algeria ei palkkaa hommiin naapurimaiden työttömiä nuoria kolmeksi vuodeksi? Algerian työttömyysaste on nimittäin alhaisempi kuin EU:n. Silti näitä samoja nuoria pitäisi tuoda EU:hun erään punikin mukaan 45-50 miljoonaa. Ilmeisesti Algeriassa suhtaudutaan naapurimaiden nuoriin hyvin realistisesti vihamielisesti kun työvoima haetaan Kiinasta asti.

[hannes58]

Tuleehan meillekin Guggis,eiks sekin ole eräänlainen pyhättö.

[vihapuhegeneraattori]

MIssä olivat Katainen ja Stubb kun olisi apinan raivolla saada moskeijan suunnittelu ja rakentaminen SUOMALAISFIRMOILLE.

Pitämässä seminaaria suomen rasistisen maineen paikkaamisesta kehitysavulla ja kreikkatuilla.

[Jaska Pankkaaja]

Miksi Algeria ei palkkaa hommiin naapurimaiden työttömiä nuoria kolmeksi vuodeksi? Algerian työttömyysaste on nimittäin alhaisempi kuin EU:n. Silti näitä samoja nuoria pitäisi tuoda EU:hun erään punikin mukaan 45-50 miljoonaa. Ilmeisesti Algeriassa suhtaudutaan naapurimaiden nuoriin hyvin realistisesti vihamielisesti kun työvoima haetaan Kiinasta asti.

Tässä olisi sekin etu että nämä tunnetusti osaavat ja tarmokkaat nuorukaiset varttusivat aina kypsään eläkeikään asti rakentaessaan allaahin kunniaksi tätä verratonta pytinkiä. Ehkä jopa heidän lapsensa ja lapsenlapsensa..

Ei vaiskaan, algerialaiset tietävät että EU kaatuu pikapuoliin joten tarvittavaa "yhteistyötä" = eurooppalaisten veronmaksajien rahan kaatamista älyvapaaseen ikuisuusprojektiin ei olisi luvassa ja kait se öljykin joskus loppuu. Parempi siis että kiinalaiset, nopeasti ja halvalla.

[Professori]

tyylitöntä, kun Maghreb tietojen mukaan kärsii köyhyydestä ja huikeasta työttömyydestä

Tosiasia on, että Euroopankin komeimman palvontapaikat perustuvat köyhän väestön ja rikkaan kirkon väliseen vaurauden epäsuhtaan. Eli ei tässä ole mitän uutta auringon alla. Saati että muslimit poikkeaisivat tässä suhteessa jotenkin kristityistä.

OT Itse ihailen komeita vanhoja kirkkoja yms.. aina maailmalla matkustellessani, mutta samalla muistan myös ylle kirjoittamani. Silti kaikki nuo rakennukset ovat korvaamattomia muistoja menneestä. Niin myös suomalaiset harmaakivikirkot.

[Ruckafella]

tyylitöntä, kun Maghreb tietojen mukaan kärsii köyhyydestä ja huikeasta työttömyydestä

Tosiasia on, että Euroopankin komeimman palvontapaikat perustuvat köyhän väestön ja rikkaan kirkon väliseen vaurauden epäsuhtaan. Eli ei tässä ole mitän uutta auringon alla. Saati että muslimit poikkeaisivat tässä suhteessa jotenkin kristityistä.

OT Itse ihailen komeita vanhoja kirkkoja yms.. aina maailmalla matkustellessani, mutta samalla muistan myös ylle kirjoittamani. Silti kaikki nuo rakennukset ovat korvaamattomia muistoja menneestä. Niin myös suomalaiset harmaakivikirkot.

Ikävä tapa lainata siten, että jättää oleellisen pois. Kiinalaisfirma vie rahat pois köyhyyden ja työttömyyden riivaamasta Maghrebista (ja sivumennen sanoen jokunen musu voisi jättää Euroopan valloituksen väliin päästessään töihin lähempänä kotia). Muuten tietysti totta haastat.

[Ernst]

Ehkä he kokivat, että muslimimaailma oli "valmis" ainakin suurten rakennelmien osalta.

Keskittyivät koraanin resitoinnin hiomiseen. Länsimainen dynamismi ja uteliaisuus eivät saaneet elintilaa. Ikävä yhtälö.

Voitte ehkä nähdä sielun silmillä seuraavan skenaarion.

Ajattelen olevani tulevan maailmanjärjestyksen pioneeri eli edelläkävijä. Tavoite on maailmanlaajuinen yhteisö, umma, jonka seurauksena elämä on allahin tahdon mukainen, ei paratiisi maan päällä, koska paratiisi tulee vasta kuoleman jälkeen jos on tullakseen. Kun opin seuraaminen estää edistyksen, jota ateistit ja lännen kristityt julkeasti ilmentävät teknologiassa, taiteissa ja elämänlaadussa, pikkuisen alkaa vituttaa kelpo musulmaania. Vikahan ei voi olla omassa opissa, uskossa, opetuksessa, tavoissa tai ylipäätään itsessä - lännen ylimielisethän ne jatkuvasti sortavat ja vittuilevat. Vaikka tehtiin maaliman isoin moskeija, niin silti vesi on saastunutta. Silti tytär raiskataan seuraamuksitta. Vika on lännessä tai epäuskoisuudessa. Ja sen komeimman moskeijankin tekivät muut, kinkit 

Kun ihminen tai ihmisryhmä huomaa olevansa heikko, kyvyiltään vähäisempi ja selviytymisen uhan alla,  seuraa reaktioita. Kypsä reaktio on tunnistaa puutteensa, etsiä oppia, lähteä korjaamaan pulma-asioita, ponnistella, odottaa, arvioida jokaisen ponnistelun tulos, korjata suuntaa ja menestyä lopulta.

Suomen kivikirkot tehtiin itse. Itsetunnon kannalta aivan oleellinen asia. Oppi tuli muualta, mutta oppia otettiin ja opittiin samalla teknologiaa.

Kinkkitekoinen moskeija oikein hieroo paskaa paikallisten naamaan. Siitä ei seuraa mitään hyvää, kun vääräuskoinen valtias tekee oikeauskoiselle temppelin, jossa oikeauskoisten suuruutta sitten pitäisi palvoa.

Heikko meininki. Islam hävisi tässäkin, häviää jatkossakin, mutta sen häviäminen on hyvin ikävä tarina.

[Kuli]

Tämähän on hieno uutinen. Kohta on nimittäin niin, että mikäli nämä suuruudenhullut hankkeet vielä tästä hieman kasvavat, niin avaruushissin kehittäminen käy tarpeettomaksi, koska näiden mielipuolisten rakennusten minareitit yltävät kohta jo muutenkin kiertoradalle. Saattaa siinä tosin tulla imaamille pettymys, kun eivät ne joikaukset siellä avaruudessa hirveän kauaksi kuulu. 

[törö]

Algeria tarvitsee nyt runsaasti kehitysapua, sillä tokihan rauhanuskovaiset tarvitsevat paljon aseita ja kehitysapua saaneille alueillehan tunnetusti hankitaan aseita kehitysapua vastaavalla summalla.