2008-12-23 HS: KHO vahvisti kahden somalialaisnuoren karkottamisen

[Slu]

Karkotuksen olisi tehnyt KHO:n mukaan kohtuuttomaksi se, että somalimies mies kertoi olevansa kotoisin Mogadishusta ja hänet oli määrä karkottaa Puntmaahan.

Keksi tähän mitään nasevaa. Keijo?

[ämpee]

Karkotuksen olisi tehnyt KHO:n mukaan kohtuuttomaksi se, että somalimies mies kertoi olevansa kotoisin Mogadishusta ja hänet oli määrä karkottaa Puntmaahan.

Keksi tähän mitään nasevaa. Keijo?

Tuskin tuohon on edes Keijollakaan mitään sanottavaa, sillä onhan luotettavasta lähteestä saatu selville, että ihan aito Mogadishun mies se siinä on, jonka on mahdotonta selvitä sovittelevassa somaliympäristössä illman Mogadishun klaaniaan.

Kyllä meillä suomalaisilla sitten on paljon opittavaa noilta maatamme rikastuttavilta kulttuuri-experteiltä.

[Peltirumpu]

Varmuus on vain siitä että tyttölapsia lähetetään ympärileikattavaksi.

Lähteitä jos mahdollista?

[Veli Karimies]

Karkotuksen olisi tehnyt KHO:n mukaan kohtuuttomaksi se, että somalimies mies kertoi olevansa kotoisin Mogadishusta ja hänet oli määrä karkottaa Puntmaahan.

Keksi tähän mitään nasevaa. Keijo?

Eihän somalimies nyt vaan valehtelemaan rupeis että estyis karkotukselta? Tai jos on valehdellu niin sen se on kyllä oppinut suomalaisilta poliitikoilta.

[Zngr]

Lähteitä jos mahdollista?

Ei varmasti ole tarkkoja Suomesta, ei moisia tutkita eikä tullakaan tutkimaan. Kulttuuri-relativismi määrää, että siihen ei saa puuttua eikä sitä saa tutkia koska kaikki kulttuurit paitsi suomalainen kulttuuri ovat rikkaus. Ja joka sitä ihmettelee on rasisti

Hirsi-Ali väittää että 95% Somali-naisista ympärileikataan. Hänet itse vietiin Somaliaan leikattavaksi. Toubia N (Female Genital Mutilation: A Call for Global Action, RAINBO, New York, 1995.) kertoo luvun olevan 98%.

Nämähän on ihan huikeita määriä, eivätkä varmasti ole täysin keksittyjä. Tuobia N:n havaintoja tukevat monet muut. Ei kai kukaan usko, että tapa joka koskee oikeastaan kaikkia tyttölapsia ja joka on jatkunut vuodesta 5000 ekr. loppuu yhtäkkiä kun heimo asuu Suomessa osan ajasta.

[Zngr]

http://www.nelonen.fi/videot/default.asp?video=6886&ok=s&c=1

Korkein hallinto-oikeus on tänään vahvistanut kahden somalialaistaustaisen miehen karkottamisen sukujensa kotiseudulle Somaliaan. Miesten karkotus on ollut vireillä vuodesta 2005, kun miehet syyllistyivät Suomessa jatkuviin ryöstöihin ja väkivaltaan. Onko nuoruutensa Suomessa eläneiden somalialaisten palautus oikein? Asiasta kertoo Suomen somaliliiton puheenjohtaja Said Aden.

Said Aden syyttää yhteiskuntaa (minua, teitä) näiden kavereiden tempuista. Said Aden on toki oikeassa kysyessään, "miksi olla menty tähän", "mitä yhteiskunta on tehnyt kun näin on käynyt" ja "se että yksi kaksi tyyppiä karkottaa maasta... ei ratkaise ongelmaa".

Ei niin, ei tosiaankaan auta jos yksi tai kaksi pistetään lentsikkaan. Minunkin mielestäni on sangen epäoikeudenmukaista, että vain pari tyyppiä laitetaan menolipulla kohti Mogadishua.

[Lazer Apparaten]

Somalialainen ympärileikkaus ei muuten sitten ole pelkkä häpyhuulten "sievennös" vaan klitoris lähtee kokonaan huitsin hittoon.
Ja feministitkin vaan hymyilee..

[Vera]

Muistaakseni migri.fi:n sivuilta löytyi kuitenkin statistiikaa (Vera, osaatko linkittää?) jossa oli käännytetyt ja karkoitetut vuositasolla, ja heitä ei todellakaan ollut ainostaan yhtä tai kahta.

Karkotusesitykset ja –päätökset 2001-2007: http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=2966

Karkotus on muuten jotain mitä voi tehdä vain henkilölle joka oleskelee tai on oleskellut maassa laillisesti. Jos on kyse tulijoista joille ei anneta oleskelulupaa tai joita ei päästä maahan, niin puhutaan käännytyksestä.

Käännytyksistä ei näytä olevan mitään tilastoja, mutta nimenomaan turvapaikanhalijoiden kohdalla on olemassa mm. tilastoja kansalaisuuksittain: http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3127

[Toni H.]

Yhteiskuntasopimus pitäisi ottaa käyttöön. Turvapaikanhakija sitoutuu saamansa suojelun vastapainoksi noudattamaan lakeja, ja karkea rikkomus johtaa aina maastapoistoon, olipa lähtömaa millainen tahansa. Jos yhdestäkin ehdottomaan vankeustuomioon johtavasta rikoksesta seuraisi pysyvä maahantulokielto, miettisi impulsiivinenkin työvoimapulanpaikkaaja varmaan vähän pidempään, että kannattaako sitä puistoyllätysdeittailua ja omaisuuden uudelleenjakoa oikeasti harjoittaa. On täyttä bullshittiä, että Suomen kansainvälinen maine kärsisi tiukoista maahanmuuttolinjauksista ja tuontirikollisuuden kovasta suitsimisesta. Ei Australiakaan mikään hylkiövaltio ole, vaikka se lähettää lähes kaikki yhteiskunnalle tuottamattomat ja rikolliset maahantulijat takaisin. Sharia-laki ja paapova kriminaalipolitiikka ovat hulluutta asteikon vastakkaisissa päissä.

Oikeus ruumiilliseen koskemattomuuteen on loukkaamaton. Sen sijaan ihmisoikeuksiin ei kuulu se, että ulkomaalainen rikollinen saa nauttia suomalaisten veroeuroilla kustannetusta ylläpidosta. Huonot olot lähtömaassa eivät ole mikään selitys teolle. Tuskin se uhria yhtään lohduttaa, että rikollinen on rikkinäisestä kodista ja vaikka sodan keskeltä. Somalian huonoja oloja eivät voi parantaa muut kuin somalit itse. Lopettaisivat klaaniväkivallan ja lähtisivät rakentamaan yhteiskuntaa, ja mieluiten sekulaaria, ei islamistista. Paikalliselta tasolta lähtevä yritystoiminta olisi hyvä alku. Kyllä sieltä Afrikan sarvestakin sen verran raaka-aineita löytyy, että teollisuutta saa pystyyn. Jos Suomen itsenäisyyttä seurannut sisällissota olisi jatkunut vuosien sijasta vuosikymmeniä, ja me suomalaiset olisimme vain valittaneet emmekä pistäneet tikkuakaan ristiin asioiden ratkaisemiseksi, eläisimme edelleen kehitysmaassa.

[Lazer Apparaten]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1628652

Onpas siellä nyt kauhea meininki.
Pitääköhän perua nuo karkoitukset?

[Peltirumpu]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1628652

Onpas siellä nyt kauhea meininki.
Pitääköhän perua nuo karkoitukset?

Lainaan Matti Nykästä: "Voi helkkarin HELKKARI!"

Vai että perumaan vielä pitäisi.

[Ernst]

Ei peruta, ei!

[Jaska Pankkaaja]

Monet lakimiehet tekevät mahtavaa tiliä tässäkin jutussa ja mokuväki itsensä tarpeelliseksi, paskaa saadaan ammennettua kyllä tänne lisää niin paljon kuin porvarihallitus saa kämppiä niille hankittua. Oikeistaan todellinen win-win case mokuväelle tämäkin teatteri siis. Toivottavasti ko. niljakkeet edes päättävät päivänsä tuskallisesti siellä.

[Kaptah]

Kyllä pitäisi saada tämä karkoituskäytäntö paljon helpommaksi. Ei voi olla, että täällä ihmisten terveyttä uhkaava saa jäädä tänne, jotten hänen terveyttään uhattaisi hänen kotimaassaan.

Tämän lisäksi yhden taparikollisen täällä elättämisen hinnalla voitaisiin auttaa 20 somalia somaliassa tai ehkä kahta jotenkin asiallisesti elävää täällä.

Ei pitäisi olla karkottamisen näin hankalaa. Menee tuhansia miljoonia virkamiestunteja tämänkin asian vatvomiseen. Karkottamisen raja pitäisi olla selvästi määritelty, niin ettei jokaista asiaa pitäisi vatvoa tuhanteen kertaan. Jos tietty määrä esim. rangaistuksia ylittyy, niin sitten pitäisi olla vaikkapa yksi mahdollisuus anoa muutosta ja perustella kantansa, mutta sen jälkeen ei voisi enää asiaa vuosikausia viivyttää.

Olen puhunut.

[Bored.]

Tämän lisäksi yhden taparikollisen täällä elättämisen hinnalla voitaisiin auttaa 20 somalia somaliassa tai ehkä kahta jotenkin asiallisesti elävää täällä.

No, jokin yhteisbudjetti sitten vaan. Jokainen oikeudenkäynti ja muu toimi - eli siis niiden aiheuttamat kustannukset - suoraan pois "mamubudjetista", jolla maksetaan kotouttamiset, roudaukset ja rahtaukset. Eli mitä enemmän on yhteiskunnalle "ylimääräisiä" kustannuksia aiheuttavaa ainesta, sen vähemmän on rahaa uusien maahanmuuttoon ja sitä vähemmän uusia "pääsee tulemaan". Ehkä sitten saisivat yhteisöllisesti "hommansa" kuriin, kun on paineita olla siivosti, tai muuten omat ja sukulaisten edut pienenee. Toki parempiakin vaihtoehtoja on, kuten siellä kotimaassa auttaminen jne, mutta tulipahan mieleen.

[Peltirumpu]

Tämän lisäksi yhden taparikollisen täällä elättämisen hinnalla voitaisiin auttaa 20 somalia somaliassa tai ehkä kahta jotenkin asiallisesti elävää täällä.

No, jokin yhteisbudjetti sitten vaan. Jokainen oikeudenkäynti ja muu toimi - eli siis niiden aiheuttamat kustannukset - suoraan pois "mamubudjetista", jolla maksetaan kotouttamiset, roudaukset ja rahtaukset. Eli mitä enemmän on yhteiskunnalle "ylimääräisiä" kustannuksia aiheuttavaa ainesta, sen vähemmän on rahaa uusien maahanmuuttoon ja sitä vähemmän uusia "pääsee tulemaan". Ehkä sitten saisivat yhteisöllisesti "hommansa" kuriin, kun on paineita olla siivosti, tai muuten omat ja sukulaisten edut pienenee. Toki parempiakin vaihtoehtoja on, kuten siellä kotimaassa auttaminen jne, mutta tulipahan mieleen.

Ei hullumpi ehdotus, motivoisi tehostamaan toimintoja varmasti.

[Shrike]

YK:n pakolaisjärjestö muuten vastustaa toisen miehen karkoitusta. Juttu lehtihesarissa ja maksullisessa digilehdessä eli en valitettavasti voi linkata. En tiedä onko Suomi useinkin toiminut YK:ta vastaan mutta itse en ainakaan muista.

[Roope]

Helsingin Sanomat (paperiversio) 24.12.2008:

...
Karkotuksia vastustaa vähemmistövaltuutettu Johanna Suurpää ja toisen miehen karkotusta myös YK:n pakolaisjärjestö UNHCR.
...
Vähemmistövaltuutettu Suurpää on asiasta päinvastaista mieltä kuin KHO. Hänen mielestään on kohtuutonta karkottaa aikuisia ihmisiä, jotka ovat asuneet Suomessa lapsesta asti.

"Lisäksi he ovat kärsineet asianmukaisesti rangaistukset rikoksistaan. Karkotus merkitsee heille tuplarangaistusta", Suurpää toteaa.
...
YK:n pakolaisjärjestö UNHCR on antanut lausunnon, jossa se vastustaa toisen miehen karkottamista alueelle.
...
UNHCR:n mukaan ketään ei pitäisi palauttaa vastentahtoisesti kotiseutunsa ulkopuolelle Somaliassa.
...

[Veli Karimies]

Ei jumalauta mitä meininkiä. Ekan rikoksen jälkeen "Eihän me nyt vielä yhden rikoksen takia karkoteta". Yhdeksän vuoden rikosputken jälkeen "Eihän me nyt voida karkottaa kun on ollut maassa jo niin kauan.." On ihan selvää että jos nyt ei karkoteta jatkuu noiden rikostelu ihan samanlaisena kun ennen. Pitäs olla yhdestä rikoksesta jo se karkotus.

[MustaLeski]

Vuosien rahaa syövä prosessi takana ja vain vaivaiset kaksi somalia lähtemässä ulkoruokintaan. Heti perään suvaitsevaiston armeija puolustamassa tykeillään taparikollista muutaman päivän viiveellä. Kyllä on eräillä asiat hyvin. Minä en usko hetkeäkään, että heput saadaan Suomen rajojen ulkopuolelle.

[Roope]

http://www.unhcr.fi/en/News/baltic_nordic_en.html

Kävin ensimmäistä kertaa noilla YK:n pakolaisjärjestön sivuilla. Olen pitänyt sitä jonkinlaisena puolueettomana asiantuntijaorganisaationa. En enää. Sivuilla vilisee thorsmaisia puolitotuuksia ja vääristelyä. Pohjoismaiden liberaali maahanmuuttopolitiikka onkin muutamien rajoitustensa (mm. karkotettavien rikollisten päivittäinen ilmoittautumisvelvollisuus Tanskassa, kun vaihtoehto olisi vangitseminen) takia peräti ihmisoikeuksien vastaista.

Olipa pettymys tuo pulju. Luultavasti niiden muualta maailmasta tuottama tieto on yhtä epäluotettavaa.

[Daemonic]

Ikävä sanoa, mutta ei tästä ole mitään iloa. Koko oikeudenkäynti on farssi, enkä usko että yksikään näistä olmeista päätyy Somaliaan. Vaikka päätyisikin, karkoitukset pitäisi toteuttaa paljon nopeammin ja niistä pitäisi olla paljon tiukempi linja. Muuten koko käytännöstä ei ole mitään apua. Kaikki tietävät sen ja ymmärtävät, mistä se johtuu. Ideahan on käyttää karkoituksia pelotteena, älä tee rikoksia tai joudut takaisin sinne mistä tulitkin ja samalla säästää kohdemaalta taparikkollisen tempauksista aiheutuva harmi? Mutta eihän se näin toimi. Somalit nauravat meille.

Tässä tapauksessa pelote ei ole tarpeeksi kova, vaikka jokaisesta vankilatuomiosta passitettaisiin kotia. Uusi passi ja takaisin Eurooppaan on ihan yleinen käytäntö näissä tapauksissa. Jos nuo "nuorukaiset" joskus vuosien päästä saadaan oikeasti Somaliaan asti (mitä vahvasti epäilen), ovat he jo kuukauden päästä takaisin Euroopassa.

EDIT: Unohtui nyt siis itse pointti tästä, eli: Toimiakseen pelotteen tulisi olla todellinen. Karkotetuilta otettaisiin sormenjäljet ja DNA-näyte kansainväliseen tietokantaan. Näitä tietoja sitten vertaillaan tulijoihin ja pahikset pysyvät poissa.