2012-02-13 IS: Wallin Moskovaan: Venäjä haluaa puhua sotilasyhteistyöstä

[Punaniska]

Mihinkään suureen salaliittoon KGB-arkistojen kanssa en usko, koska mediassa on paljon nuoria innokkaita uuden sukupolven toimittajia, joilla ei ole mitään suomettumistaustaa. Mieti vaikka tämän päivän Helsingin Sanomia.

Kuten oma viestisi osoittaa, jotkut ovat täysin vakuuttuneita siitä, että aivan varmasti jotain löytyy, kun vaan tarpeeksi vanhoja asioita kaivellaan. Toivottavasti joku ottaa arkistojen tutkimisen sydämenasiakseen ja tämä jossittelu loppuu.

Mietin Hesaria, ja tulen tismalleen päinvastaiseen tulokseen. Ei sen haukkuminen Pravdaksi ihan tyhjästä tule.

En tarkoita sinua, mutta yleisellä tasolla; Aika hemmetin naiivi pitää olla, jos uskoo pelin olleen kirkasotsaista.

[Punaniska]

Risto Ryti, tasavallan presidentti (10 vuotta kuritushuonetta)

Miten nuo liittyvät KGB:lle työskennelleisiin?

Ei mitenkään. Mutta syyllisiä kumminkin ja pettureita. Loput porukasta painu kuka minnekin, kun olivat, niin perkeleen syyllisiä.

No mikä on feispalmeilla ryyditetty pointtisi?

[Adolf Stege]

Se, kun pieni kansa taistelee olemassaolostaan ja Rytikin teki kaikkensa maansa eteen, niin joutuu linnaan.

Mutta voittaja sanelee säännöt. Mitä se moraali muuten on nykypäivinä?

[Punaniska]

Se, kun pieni kansa taistelee olemassaolostaan ja Rytikin teki kaikkensa maansa eteen, niin joutuu linnaan.

Mutta voittaja sanelee säännöt. Mitä se moraali muuten on nykypäivinä?

Rytiä ja kumppaneita, niin kuin avatarmiestäsi Törniäkään ei historia tuominnut, koska totuus puski läpi.

Totuus puskee läpi myös KGB-ketkujen osalta.

Sorsan KGB-yhteydet olisi syytä selvittää.

Miksi? Onko jotain syytä epäilyksille moisista?

Tuosta universumin parhaan ulkoministerin Egin kirja-arvostelu:

http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=1575&category=3


Ja herkullinen sitaatti:

Salaliittoteorioihinsa uppoutunut Seppinen ei aina tunne saatikka ymmärrä niitä asioita joista kirjoittaa. Tällainen on esimerkiksi SDP:n puoluekokouksen ja ylipäätään puolueen niin sanottujen siipien paljon monimuotoisempi dynamiikka, kuin millaisena se paperinmakuista sanaselitystä harjoittavalle Seppiselle on avautunut. On kyllä totta, että Neuvostoliiton lähetystö viestitti eri teitä, että valinnan osuminen yhteen ennakkosuosikeista eli Pekka J. Korvenheimoon vaikeuttaisi puoluesuhteiden kehittämistä, mikä varmasti vaikutti Paasion harkintaan. Siitä ei kuitenkaan seuraa että sama taho olisi suosittanut Sorsaa, jota paitsi puoluekokouksen alla koettiin sellainenkin Seppiselle tuntemattomaksi jäänyt tilanne, jossa Paasio oli haastatellut Reino Oittisen suosittelemaa kouluneuvos Reijo Virtasta ja jo pitkälle sopinutkin tämän kanssa työehdoista, mutta luopui sitten ajatuksesta. Seppinen varmaan selittää tämänkin sillä, että toistaiseksi tuntematon KGB-taho olisi päässyt väliin.

Eli oliko venäläisten asenne, että "valitkaa kuka tahansa, kunhan ette Korvenheimoa"?

Yeah Rigth

[Phantasticum]

Mihinkään suureen salaliittoon KGB-arkistojen kanssa en usko, koska mediassa on paljon nuoria innokkaita uuden sukupolven toimittajia, joilla ei ole mitään suomettumistaustaa. Mieti vaikka tämän päivän Helsingin Sanomia.

Mietin Hesaria, ja tulen tismalleen päinvastaiseen tulokseen. Ei sen haukkuminen Pravdaksi ihan tyhjästä tule.

En tarkoita sinua, mutta yleisellä tasolla; Aika hemmetin naiivi pitää olla, jos uskoo pelin olleen kirkasotsaista.

Siis minä en kiistä ollenkaan sitä, etteikö Tehtaankadulla olisi tapahtunut kaikenlaista ja jotain sellaistakin, mikä ei välttämättä kestä päivänvaloa. Ihmettelen sitä, miksi mitään suurta kohua aiheuttavaa paljastusta ei ole tullut julkisuuteen, jos sellaisia kerta on olemassa. Aikaa on sentään kulunut jo yli 20 vuotta.

Otetaan esimerkiksi Paavo Väyrynen, joka kuuluu Suomen kansan inhotuimpiin poliitikkoihin. Jopa osa Väyrysen kollegoista vihaa häntä täysin avoimesti. Törmäsin taannoin tähän Lasse Lehtisen kirjoitukseen, joka suoraan sanoen on melkoisen törkeä. Lehtinen ja Väyrynen ovat samaa ikäluokkaa. Kirjoituksen perusteella voisin uskoa, että jos Lehtisellä olisi taskussaan joku jymyjuttu, hän olisi sen jo käyttänyt. Myös Väyrysen KGB-yhteydet ovat yleisesti tiedossa. Ei hän itsekään niitä ole kiistänyt. Silti Väyrysen kohdaltakaan mitään paljastuksia ei ole tullut. Miksei?

Minun mielestäni Helsingin Sanomat ei ole Pravda Venäjän suhteen. Hesari on Pravda "monikulttuurin" saralla.

[Tuomas3]

Mihinkään suureen salaliittoon KGB-arkistojen kanssa en usko, koska mediassa on paljon nuoria innokkaita uuden sukupolven toimittajia, joilla ei ole mitään suomettumistaustaa. Mieti vaikka tämän päivän Helsingin Sanomia.

Mietin Hesaria, ja tulen tismalleen päinvastaiseen tulokseen. Ei sen haukkuminen Pravdaksi ihan tyhjästä tule.

En tarkoita sinua, mutta yleisellä tasolla; Aika hemmetin naiivi pitää olla, jos uskoo pelin olleen kirkasotsaista.

Siis minä en kiistä ollenkaan sitä, etteikö Tehtaankadulla olisi tapahtunut kaikenlaista ja jotain sellaistakin, mikä ei välttämättä kestä päivänvaloa. Ihmettelen sitä, miksi mitään suurta kohua aiheuttavaa paljastusta ei ole tullut julkisuuteen, jos sellaisia kerta on olemassa. Aikaa on sentään kulunut jo yli 20 vuotta.

Otetaan esimerkiksi Paavo Väyrynen, joka kuuluu Suomen kansan inhotuimpiin poliitikkoihin. Jopa osa Väyrysen kollegoista vihaa häntä täysin avoimesti. Törmäsin taannoin tähän Lasse Lehtisen kirjoitukseen, joka suoraan sanoen on melkoisen törkeä. Lehtinen ja Väyrynen ovat samaa ikäluokkaa. Kirjoituksen perusteella voisin uskoa, että jos Lehtisellä olisi taskussaan joku jymyjuttu, hän olisi sen jo käyttänyt. Myös Väyrysen KGB-yhteydet ovat yleisesti tiedossa. Ei hän itsekään niitä ole kiistänyt. Silti Väyrysen kohdaltakaan mitään paljastuksia ei ole tullut. Miksei?

Minun mielestäni Helsingin Sanomat ei ole Pravda Venäjän suhteen. Hesari on Pravda "monikulttuurin" saralla.

Lasse Lehtinen lienee itse harjoittanut "maanpetoksellista" toimintaa. Ainakin hänellä on yllättävän paljon ystäviä, jotka ovat nauttineet CIA:n rahoituksesta. KGB oli vähemmän haitallisempi kumppani, koska sen kanssa hengailu vallassa olevalta puolueelta vaarantanut suhteita itään, kun taas CIA-yhteistyö olisi niin voinut tehdä. Vieraan vallan tiedustelupalvelulle informointi poliitikolta ei liene koskaan luottamusta herättävää, mutta olennaisinta on se, mitä tietoa on jakanut. Pääasiallisesti infottiin puolin ja toisin suomalaisista, joiden epäiltiin työskentelevän vastapuolella. Väyrynen käytti suhteitaan sisäpolitiikan hoitamiseen, joka on arveluttavaa. Hän käytti suhteita myös viennin edistämiseen, joka on ansiokasta.

http://www.kansanuutiset.fi/kulttuuri/kirjat/1827469/sdp-hakeutui-cian-rahahanalle-jo-1949

[Punaniska]

Otetaan esimerkiksi Paavo Väyrynen, joka kuuluu Suomen kansan inhotuimpiin poliitikkoihin. Jopa osa Väyrysen kollegoista vihaa häntä täysin avoimesti. Törmäsin taannoin tähän Lasse Lehtisen kirjoitukseen, joka suoraan sanoen on melkoisen törkeä. Lehtinen ja Väyrynen ovat samaa ikäluokkaa. Kirjoituksen perusteella voisin uskoa, että jos Lehtisellä olisi taskussaan joku jymyjuttu, hän olisi sen jo käyttänyt. Myös Väyrysen KGB-yhteydet ovat yleisesti tiedossa. Ei hän itsekään niitä ole kiistänyt. Silti Väyrysen kohdaltakaan mitään paljastuksia ei ole tullut. Miksei?

Minun mielestäni Helsingin Sanomat ei ole Pravda Venäjän suhteen. Hesari on Pravda "monikulttuurin" saralla.

Kauhun tasapaino. Liian monella on luurankoja kaapeissa. Jos Lehtinen käräyttää jonkun kepulaisen, niin seuraavaksi kostetaan ja käräytetään joku demari. Joku Loka Laitinen tietää aika paljon kaikennäköistä häijyä KGB:n juoksupojista, mutta ei ole kertonut. Sääli.

Pravda ei kerro, koska status quo halutaan säilyttää. Siksi haukkuvat Persujakin niin raivokkaasti - nämä järkyttävät status quota.

Lasse Lehtinen lienee itse harjoittanut "maanpetoksellista" toimintaa. Ainakin hänellä on yllättävän paljon ystäviä, jotka ovat nauttineet CIA:n rahoituksesta. KGB oli vähemmän haitallisempi kumppani, koska sen kanssa hengailu vallassa olevalta puolueelta vaarantanut suhteita itään, kun taas CIA-yhteistyö olisi niin voinut tehdä.

Sen aikaisessa maailmassa ja Suomen asemassa lasken jenkit/CIA:n ystävällismieliseksi tahoksi, joten en pidä sitä maanpetoksellisena. Ovathan jenkit auttaneet meitä eri tavoin ammoisista ajoista.

[Adolf Stege]

Se, kun pieni kansa taistelee olemassaolostaan ja Rytikin teki kaikkensa maansa eteen, niin joutuu linnaan.

Mutta voittaja sanelee säännöt. Mitä se moraali muuten on nykypäivinä?

Rytiä ja kumppaneita, niin kuin avatarmiestäsi Törniäkään ei historia tuominnut, koska totuus puski läpi.

Osaatko sanoa syytä, miksi Törniä ei ole vieläkään Suomen upseeriluettelossa? Taikka joku muu?

[Siili]

Se, kun pieni kansa taistelee olemassaolostaan ja Rytikin teki kaikkensa maansa eteen, niin joutuu linnaan.

Mutta voittaja sanelee säännöt. Mitä se moraali muuten on nykypäivinä?

Rytiä ja kumppaneita, niin kuin avatarmiestäsi Törniäkään ei historia tuominnut, koska totuus puski läpi.

Osaatko sanoa syytä, miksi Törniä ei ole vieläkään Suomen upseeriluettelossa? Taikka joku muu?

Hakusanalla "upseeriluettelo" Googlesta, ensimmäinen viittaus:

http://www.google.fi/search?q=upseeriluettelo&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a

[Seal]

Se, kun pieni kansa taistelee olemassaolostaan ja Rytikin teki kaikkensa maansa eteen, niin joutuu linnaan.

Mutta voittaja sanelee säännöt. Mitä se moraali muuten on nykypäivinä?

Rytiä ja kumppaneita, niin kuin avatarmiestäsi Törniäkään ei historia tuominnut, koska totuus puski läpi.

Osaatko sanoa syytä, miksi Törniä ei ole vieläkään Suomen upseeriluettelossa? Taikka joku muu?

Koska valtionpäämiehet ovat tuominneet. Kansa kumminkin tietää ja tunnustaa kyseiset henkilöt kansallissankareiksi.

[Tuomas3]

Otetaan esimerkiksi Paavo Väyrynen, joka kuuluu Suomen kansan inhotuimpiin poliitikkoihin. Jopa osa Väyrysen kollegoista vihaa häntä täysin avoimesti. Törmäsin taannoin tähän Lasse Lehtisen kirjoitukseen, joka suoraan sanoen on melkoisen törkeä. Lehtinen ja Väyrynen ovat samaa ikäluokkaa. Kirjoituksen perusteella voisin uskoa, että jos Lehtisellä olisi taskussaan joku jymyjuttu, hän olisi sen jo käyttänyt. Myös Väyrysen KGB-yhteydet ovat yleisesti tiedossa. Ei hän itsekään niitä ole kiistänyt. Silti Väyrysen kohdaltakaan mitään paljastuksia ei ole tullut. Miksei?

Minun mielestäni Helsingin Sanomat ei ole Pravda Venäjän suhteen. Hesari on Pravda "monikulttuurin" saralla.

1. Kauhun tasapaino. Liian monella on luurankoja kaapeissa. Jos Lehtinen käräyttää jonkun kepulaisen, niin seuraavaksi kostetaan ja käräytetään joku demari. Joku Loka Laitinen tietää aika paljon kaikennäköistä häijyä KGB:n juoksupojista, mutta ei ole kertonut. Sääli.

Pravda ei kerro, koska status quo halutaan säilyttää. Siksi haukkuvat Persujakin niin raivokkaasti - nämä järkyttävät status quota.

Lasse Lehtinen lienee itse harjoittanut "maanpetoksellista" toimintaa. Ainakin hänellä on yllättävän paljon ystäviä, jotka ovat nauttineet CIA:n rahoituksesta. KGB oli vähemmän haitallisempi kumppani, koska sen kanssa hengailu vallassa olevalta puolueelta vaarantanut suhteita itään, kun taas CIA-yhteistyö olisi niin voinut tehdä.

2. Sen aikaisessa maailmassa ja Suomen asemassa lasken jenkit/CIA:n ystävällismieliseksi tahoksi, joten en pidä sitä maanpetoksellisena. Ovathan jenkit auttaneet meitä eri tavoin ammoisista ajoista.

1. Varmastikin olet lähellä totuutta. Tasapaino ja reaalipolitiikan aikaiset kikkailut eivät monenkaan osalta kestä päivänvaloa. Omia ulkosuhteita on taatusti käytetty omien henkilökohtaisten etujen ajamiseen.

2. Silloin olimme sovietin kanssa kimpassa halusimme tai emme, ja jenkkien ohjukset olivat suunnattu tänne. Kylmän sodan maailmassa CIA:n kanssa kaveeraaminen oli riski kaventaa itsemääräämisoikeuttamme ja lain mukaan petoksellista toimintaa. USA on ollut meille yleensä ottaen pienempi riski, ei isompi apu. Venäläisistä on ollut perkeleen paljon hyötyäkin ja sen näkee, jos ei ole turhia fobioita. Stalinin ja Nikolai II sortokausi on sumentanut kansalaisten muistia; muut rushallitsijat ovat hyödyttäneet suomalaisia enemmän kuin haitanneet. Edellämainitut herrat tosin muistuttavat siitä, miksi tulee olla riittävä puolustuspelote. Hyvät suhteet itään ovat aina olleet merkittävässä asemassa valtiomme hyvinvoinnin kannalta. CIA:lle vakoilusta oli enemmän riskiä kuin hyötyä (paitsi demarien vaalikassan kannalta). KGB:lle vakoilu oli maanpetos silloin, kun tieto koski maanpuolustuksellisia asioita, mutta moni muu informaatio ei tätä ollut. Kun näitä listoja julkaistaan, niin pitää muistaa, että olennaista on se, mitä tietoa on annettu.

[Adolf Stege]

Se, kun pieni kansa taistelee olemassaolostaan ja Rytikin teki kaikkensa maansa eteen, niin joutuu linnaan.

Mutta voittaja sanelee säännöt. Mitä se moraali muuten on nykypäivinä?

Rytiä ja kumppaneita, niin kuin avatarmiestäsi Törniäkään ei historia tuominnut, koska totuus puski läpi.

Osaatko sanoa syytä, miksi Törniä ei ole vieläkään Suomen upseeriluettelossa? Taikka joku muu?

Hakusanalla "upseeriluettelo" Googlesta, ensimmäinen viittaus:

http://www.google.fi/search?q=upseeriluettelo&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-

Niipähän olikin. Ois pitäny tuon verran muistaa.

[Tuomas3]

Se, kun pieni kansa taistelee olemassaolostaan ja Rytikin teki kaikkensa maansa eteen, niin joutuu linnaan.

Mutta voittaja sanelee säännöt. Mitä se moraali muuten on nykypäivinä?

Rytiä ja kumppaneita, niin kuin avatarmiestäsi Törniäkään ei historia tuominnut, koska totuus puski läpi.

Osaatko sanoa syytä, miksi Törniä ei ole vieläkään Suomen upseeriluettelossa? Taikka joku muu?

Koska valtionpäämiehet ovat tuominneet. Kansa kumminkin tietää ja tunnustaa kyseiset henkilöt kansallissankareiksi.

Törni osoittii sodassa urhoollisuutta. Se ei kuitenkaan anna oikeutta rikokseen. Kaikkia on oikeudessa kohdeltava samanarvoisina olipa millainen taistelija hyvänsä. Natsien kanssa veljeily silloin, kun ne olivat vihollisiamme oli maanpetos. Tuomio oli ihan oikea. Ryti on asia erikseen; toisaalta hän tiesi kirjaimellisesti allekirjoittaneensa oman tuomionsa. Suomalainen tuomioistuin armahtamiskäytäntöineen itseasiassa pelasti Rytin ankarammilta tuomioilta.

[Phantasticum]

Otetaan esimerkiksi Paavo Väyrynen, joka kuuluu Suomen kansan inhotuimpiin poliitikkoihin ... Silti Väyrysen kohdaltakaan mitään paljastuksia ei ole tullut. Miksei?

Kauhun tasapaino. Liian monella on luurankoja kaapeissa. Jos Lehtinen käräyttää jonkun kepulaisen, niin seuraavaksi kostetaan ja käräytetään joku demari. Joku Loka Laitinen tietää aika paljon kaikennäköistä häijyä KGB:n juoksupojista, mutta ei ole kertonut. Sääli.

KGB-homma on näköjään institutionalisoitunut. Aina löytyy selitys kuin selitys, jolla voidaan kumota tällä hetkellä olemassa oleva fakta siitä, että mitään todella mullistavaa ei ole toistaiseksi ilmennyt. Aika näyttää, tuleeko asian tiimoilta vielä joku kunnon jysäys vai kilpistyykö koko KGB-arkistoja koskeva salaliitto ja kauhun tasapaino -teoria pieneen puf ja se oli sitten siinä. Toivottavasti ei tarvitsisi odottaa kovin kauan.

En viitsinyt kommentoida Ulkopuolisen viestissään esittämää väitettä siitä, että Venäjä olisi puuttunut Suomen presidentin vaaleihin vuonna 2000. Näinhän siinä todetaan, vaikka se pitääkin lukea rivien välistä, koska olen ennenkin huomannut Ulkopuolisessa todellisuudessa vilisevän kaikenlaisia vainoharhaisia huru-ukkoja ja tiedusteluhemmoja, takapihoilla vaanivia Nato-peikkoja, vanhan polven neuvostohenkisyyttä, lässytyksiä, höpinöitä ja valheita. Siellä tehdään muutenkin kaikenlaisia etukäteissuunnitelmia jäänmurtajien suojaamisesta lähtien inttiläisten lomien peruuttamiseen päätyen ja ennen kaikkea siellä liitytään salaa Natoon.

En ole koskaan missään yhteydessä ikinä kuullut edes mitään vihjailuja siitä, että Martti Ahtisaari olisi pitänyt syrjäyttää pois presidentin tehtävästä siksi, että Venäjä haluaa näin. Todistustaakka on väitteen esittäjällä. Joten onko tästä jotain muuta näyttöä kuin Ulkopuolinen todellisuus?

[Phantasticum]

Lasse Lehtinen lienee itse harjoittanut "maanpetoksellista" toimintaa. Ainakin hänellä on yllättävän paljon ystäviä, jotka ovat nauttineet CIA:n rahoituksesta. KGB oli vähemmän haitallisempi kumppani, koska sen kanssa hengailu vallassa olevalta puolueelta vaarantanut suhteita itään, kun taas CIA-yhteistyö olisi niin voinut tehdä.

Sen aikaisessa maailmassa ja Suomen asemassa lasken jenkit/CIA:n ystävällismieliseksi tahoksi, joten en pidä sitä maanpetoksellisena. Ovathan jenkit auttaneet meitä eri tavoin ammoisista ajoista.

Heh. Sanoit minua naiiviksi, mutta nyt täytyy kyllä sanoa, että kiitos samoin. Mikään ei horjuta uskoa siitä, että amerikkalaiset ovat aina olleet ystäviä ja tulevat aina olemaan ystäviä silloin kun se tukee omaa maailmankuvaa. Maanpetoskin voidaan unohtaa jos vaan taho on oikea. Eikö edes tämä Naton ydinpommikoneen lentäjä herätä sinussa mitään ajatuksia? Tunteita? Ai niin, tämän voi tietenkin kumota YYA-sopimuksella ja YYA-sopimuksettomuus luonnollisesti kumoaa Suomen maantieteellisen sijainnin vuonna 2012.

[Adolf Stege]

Se, kun pieni kansa taistelee olemassaolostaan ja Rytikin teki kaikkensa maansa eteen, niin joutuu linnaan.

Mutta voittaja sanelee säännöt. Mitä se moraali muuten on nykypäivinä?

Rytiä ja kumppaneita, niin kuin avatarmiestäsi Törniäkään ei historia tuominnut, koska totuus puski läpi.

Osaatko sanoa syytä, miksi Törniä ei ole vieläkään Suomen upseeriluettelossa? Taikka joku muu?

Koska valtionpäämiehet ovat tuominneet. Kansa kumminkin tietää ja tunnustaa kyseiset henkilöt kansallissankareiksi.

Törni osoittii sodassa urhoollisuutta. Se ei kuitenkaan anna oikeutta rikokseen. Kaikkia on oikeudessa kohdeltava samanarvoisina olipa millainen taistelija hyvänsä. Natsien kanssa veljeily silloin, kun ne olivat vihollisiamme oli maanpetos. Tuomio oli ihan oikea. Ryti on asia erikseen; toisaalta hän tiesi kirjaimellisesti allekirjoittaneensa oman tuomionsa. Suomalainen tuomioistuin armahtamiskäytäntöineen itseasiassa pelasti Rytin ankarammilta tuomioilta.

Kyllä se Törni ajatteli Suomen parasta. Ei se mikään sieg heil ukko ollut. Jos otetaan ihan kirjaimellisesti, niin oli toki maanpetturi. Mutta, moraalisesti ajateltuna ei ollut mikään sotarikollinen.

Sinun fanittama neuvostoliitto teki partisaani-iskuja siviilejä kohtaan. Tappaen sylilapsia, vanhuksia, nuoria tyttöjä ja äitejä. Onko heitä tuomittu? Kumpi lie pahempi sotarosvo Törni vai neuvostopartisaanit nuo neuvostoliiton sankarit.

[Tuomas3]

Se, kun pieni kansa taistelee olemassaolostaan ja Rytikin teki kaikkensa maansa eteen, niin joutuu linnaan.

Mutta voittaja sanelee säännöt. Mitä se moraali muuten on nykypäivinä?

Rytiä ja kumppaneita, niin kuin avatarmiestäsi Törniäkään ei historia tuominnut, koska totuus puski läpi.

Osaatko sanoa syytä, miksi Törniä ei ole vieläkään Suomen upseeriluettelossa? Taikka joku muu?

Koska valtionpäämiehet ovat tuominneet. Kansa kumminkin tietää ja tunnustaa kyseiset henkilöt kansallissankareiksi.

Törni osoittii sodassa urhoollisuutta. Se ei kuitenkaan anna oikeutta rikokseen. Kaikkia on oikeudessa kohdeltava samanarvoisina olipa millainen taistelija hyvänsä. Natsien kanssa veljeily silloin, kun ne olivat vihollisiamme oli maanpetos. Tuomio oli ihan oikea. Ryti on asia erikseen; toisaalta hän tiesi kirjaimellisesti allekirjoittaneensa oman tuomionsa. Suomalainen tuomioistuin armahtamiskäytäntöineen itseasiassa pelasti Rytin ankarammilta tuomioilta.

Kyllä se Törni ajatteli Suomen parasta. Ei se mikään sieg heil ukko ollut. Jos otetaan ihan kirjaimellisesti, niin oli toki maanpetturi. Mutta, moraalisesti ajateltuna ei ollut mikään sotarikollinen.

Sinun fanittama neuvostoliitto teki partisaani-iskuja siviilejä kohtaan. Tappaen sylilapsia, vanhuksia, nuoria tyttöjä ja äitejä. Onko heitä tuomittu? Kumpi lie pahempi sotarosvo Törni vai neuvostopartisaanit nuo neuvostoliiton sankarit.

Vaikea sanoa ajatteliko Suomen parasta vai tietynlaista kunniaa aseveljeä kohtaan. Joka tapauksessa sotilaan tehtävä on noudattaa käskyjä, eikä alkaa politisoimaan ja vetämään omaa linjaa, kun siltä tuntuu. On totta, että moni todellinen julmiin sotarikoksiin syyllistynyt jäi tuomitsematta kummaltakin puolelta (varsinkin voittajien), mutta se ei tee Törnistä viatonta. Sotilasvalansa petti anyway.

NL-fanitus-juttu on naurettava. Jos fanitan jotain, uskallan sanoa sen. Etenkään silloisen sovietin fanitukseen ei ole pienintäkään syytä. En pidä sankarinani mitään helkutin partisaaneja tai mitään muitakaan sotilaita ylipäänsä. Mistä ihmeestä olet saanut tuollaista päähän. Arvostan eniten niitä, joiden toiminnan ansiosta sodat ja julmuudet voidaan välttää.

[Adolf Stege]

Taisteli kommunismia vastaan loppuun asti. Törni.

Olen sitten lukenut ja tulkinnut sinun sanomiasi väärin, kun olen pitänyt sinua laitavasemmistolaisena. Airokaan aina Mannerheimia totellut ainakin tuittuli vastaan

Sotia ja julmuuksia ei voi välttää, niin kauan, kun ihminen on olemassa. Niin se vaan on.

[Jorma Merikoski]

Airokaan aina Mannerheimia totellut ainakin tuittuli vastaan

Tämä menee ketjun aiheen ohi mutta menköön. Olen lukenut jostakin seuraavan jutun, joka voi olla tottakin. Kerran Mannerheim ja Airo olivat niin erimielisiä, että Mannerheim ärähti Airolle: "Kumpi meistä oikeastaan johtaa tätä sotaa?". Airo vastasi: "Herra Marsalkka johtaa sotaa, mutta minä johdan sotatoimia".

[Tuomas3]

Taisteli kommunismia vastaan loppuun asti. Törni.

Olen sitten lukenut ja tulkinnut sinun sanomiasi väärin, kun olen pitänyt sinua laitavasemmistolaisena. Airokaan aina Mannerheimia totellut ainakin tuittuli vastaan

Sotia ja julmuuksia ei voi välttää, niin kauan, kun ihminen on olemassa. Niin se vaan on.

Yleensä vasemmistolaiset pitävät oikeistolaisena ja oikeistolaiset vasemmistolaisena. Kriitikon kohtalo oppositiossa.

[hattiwatti]

Patrian potentiaalinen panssaridiili taisi mennä vähän munille:

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=4246

Homman kuviohon oli lähinnä houkutin että jos ollaan liittymättä Natoon, niin palkinto idästä olisi ruhtinaallinen. No kun Niinistö antoi päinvastaisen signaalin niin siihen sitten reagoitiin.

[jopelius]

Patrian potentiaalinen panssaridiili taisi mennä vähän munille:

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=4246

Homman kuviohon oli lähinnä houkutin että jos ollaan liittymättä Natoon, niin palkinto idästä olisi ruhtinaallinen. No kun Niinistö antoi päinvastaisen signaalin niin siihen sitten reagoitiin.

Venäjän esille nostamia asekauppoja on Suomen vaikea toteuttaa. Jokunen aika sitten julkistettiin uutinen jonka mukaan Suomi ostaa 180 miljoonalla ohjuksia USA:sta.  Käytännössä kaikista Suomen mahdollisuuksista ostaa aseita keskustellaan varmasti NATO:n päättäjien pöydissä. Jos aikoisimme tehdä isoja asekauppoja Venäjän kanssa, joudutaan niihin todennäköisesti hankkimaan hyväksyntä myös läntisiltä kumppaneilta. Kaikki tällaiset keskustelut käydään tietenkin julkisuudelta piilossa. Mutta selvää on ettei Suomella voi olla kovin itsenäistä asemaa sotilasliittojen välissä. Venäjällä on omat, jatkuvasti kasvavat, keinonsa vaikuttaa asioihin Suomea koskevissa päätöksissä.

NATO-jäsenyys olisi selkiyttänyt Suomen asemaa melkoisesti. Sillä olisi voinut olla merkittävä itsenäisyyttä lisäävä vaikutus. Nyt vaan on käynyt niin että meillä tuskin on enää mahdollisuuksia liittymiseen.

Jos maamme 2000-luvun alkuvuosien johdolla olisi ollut poliittista viisautta, Suomi olisi liittynyt NATO:oon samaan aikaan Balttian maiden kanssa. Sen jälkeen olisimme, yhtenä NATO:n jäsenenä, voineet tuoda esille luottamuksellisia aloitteita erityisesti Venäjän suuntaan, yhteisen naapuruutemme myötä. Oman turvallisuuspoliittinen selustamme olisi näin saatu turvattua, samalla kun olisimme voineet nousta merkittäväksi rauhaa rakentavaksi osatekijäksi Pohjois-Euroopan alueella.

Yhden tyhmän presidentin valinnasta kärsii koko maa. Ja tulee kärsimään vielä pitkään.

[cassius ali]

Mihinkään suureen salaliittoon KGB-arkistojen kanssa en usko, koska mediassa on paljon nuoria innokkaita uuden sukupolven toimittajia, joilla ei ole mitään suomettumistaustaa. Mieti vaikka tämän päivän Helsingin Sanomia.

Mietin Hesaria, ja tulen tismalleen päinvastaiseen tulokseen. Ei sen haukkuminen Pravdaksi ihan tyhjästä tule.
En tarkoita sinua, mutta yleisellä tasolla; Aika hemmetin naiivi pitää olla, jos uskoo pelin olleen kirkasotsaista.

Siis minä en kiistä ollenkaan sitä, etteikö Tehtaankadulla olisi tapahtunut kaikenlaista ja jotain sellaistakin, mikä ei välttämättä kestä päivänvaloa. Ihmettelen sitä, miksi mitään suurta kohua aiheuttavaa paljastusta ei ole tullut julkisuuteen, jos sellaisia kerta on olemassa. Aikaa on sentään kulunut jo yli 20 vuotta.
Otetaan esimerkiksi Paavo Väyrynen, joka kuuluu Suomen kansan inhotuimpiin poliitikkoihin. Jopa osa Väyrysen kollegoista vihaa häntä täysin avoimesti. Törmäsin taannoin tähän Lasse Lehtisen kirjoitukseen, joka suoraan sanoen on melkoisen törkeä. Lehtinen ja Väyrynen ovat samaa ikäluokkaa. Kirjoituksen perusteella voisin uskoa, että jos Lehtisellä olisi taskussaan joku jymyjuttu, hän olisi sen jo käyttänyt. Myös Väyrysen KGB-yhteydet ovat yleisesti tiedossa. Ei hän itsekään niitä ole kiistänyt. Silti Väyrysen kohdaltakaan mitään paljastuksia ei ole tullut. Miksei?
Minun mielestäni Helsingin Sanomat ei ole Pravda Venäjän suhteen. Hesari on Pravda "monikulttuurin" saralla.

Jaa, että mitä ihme paljastuksia pitäisi viellä tulla ?

Tuossa Lehtisen tekstissä on paljastuksia jo aivan tarpeeksi, ja nimenomaan semmoisia  paljastuksia, että Paavo Väyrynen on aivan päivänselvästi koko poliittisen ikänsä jatkuvasti ollut ja on edelleenkin hakemassa sisäpoliiittista tukea ja apua Venäjän salaisen poliisin KGB/FSB:n suunnalta ohi Suomen demokraattisen järjestelmän oppi-isänsä Kekkosen lailla semmoisella tavalla, että se ei ole Suomen laillisen demokratian kannalta luvallista.

Sillä aikansa aikaa kutakin; KGB-FSB salaperäiset kähmintäkuviot ei vaan enään tänä päivänä toimi niinkuin  silloin Kekkosen aikoina,.

Nyt on tullut meillekin tämä GLASNOSTI ja vanha salaperäinen kähmintä-ulkopolitiikka on jäänyt unholaan !     

[Punaniska]

Melkoinen pläjäys: Blogisti aprikoi mahdollisuudella, että johtavia demareita pistettiin mullan alle Sorsan/Koiviston tieltä. En ollut ennen Paul Paavelasta koskaan kuullutkaan:

http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?361-Poliittiset-murhat-Suomessa-KGB-Miesten-Sorsa-amp-Koivisto-saamiseksi-valtaan&s=78fa9daedca198e29ef594a607e00eef

[Phantasticum]

Ihan näillä nyt esitetyillä tiedoilla en ole valmis uskomaan, että kyse olisi poliittisista murhista. ProMeritin sivulla todetaan, että "Hetemäki oli jo vakavasti sairaana" ja että "monet muutkin kirjan syntyyn vaikut[t]aneet henkilöt ovat kuolleet tavallista nuorempina". Päiviö Hetemäki menehtyi siis sairauteen. Entä muut? Keijo Liinamaan kerrotaan saaneen sydänkohtaukseen. Käsittääkseni sydänperäinen äkkikuolema on suhteellisen yleinen keski-ikäisten miesten kuolinsyy. Paul Paavelan kuolinsyy ei selviä ainakaan Wikistä. Muita nuorena kuolleita?

Lähtökohtaisesti se ei lupaa hyvää, jos Heikki Urmas julistaa näin: "Hetemäki pyysi Urmasta kertomaan asioiden oikean laidan Suomen kansalle ajankohdan ollessa sopiva". Tämä on minulle aivan liian apokalyptista, vaikka Urmaksen tapa kirjoittaa olisikin vain retorinen tyylikeino. Mutta jos jollain muilla kuin vain Heikki Urmaksella on esittää murhista jotain näyttöä, niin rohkeasti vaan esiin.

[Phantasticum]

Pitäisi olla huolellisempi. Olihan siellä mainittu myös sydänkohtauksen saanut Väinö Leskinen sekä Olavi Järvelä ja Jaakko Rantanen, jotka Wikin tietojen mukaan ajoivat kolarin. Se, että Sauli Niinistön vaimon auto-onnettomuus mainitaan samassa yhteydessä, on taas aivan liian paksua.

[Punaniska]

Ihan näillä nyt esitetyillä tiedoilla en ole valmis uskomaan, että kyse olisi poliittisista murhista. ProMeritin sivulla todetaan, että "Hetemäki oli jo vakavasti sairaana" ja että "monet muutkin kirjan syntyyn vaikut[t]aneet henkilöt ovat kuolleet tavallista nuorempina". Päiviö Hetemäki menehtyi siis sairauteen. Entä muut? Keijo Liinamaan kerrotaan saaneen sydänkohtaukseen. Käsittääkseni sydänperäinen äkkikuolema on suhteellisen yleinen keski-ikäisten miesten kuolinsyy. Paul Paavelan kuolinsyy ei selviä ainakaan Wikistä. Muita nuorena kuolleita?

Lähtökohtaisesti se ei lupaa hyvää, jos Heikki Urmas julistaa näin: "Hetemäki pyysi Urmasta kertomaan asioiden oikean laidan Suomen kansalle ajankohdan ollessa sopiva". Tämä on minulle aivan liian apokalyptista, vaikka Urmaksen tapa kirjoittaa olisikin vain retorinen tyylikeino. Mutta jos jollain muilla kuin vain Heikki Urmaksella on esittää murhista jotain näyttöä, niin rohkeasti vaan esiin.

Mulla ei ole vielä tähän lukkoon lyötyä mielipidettä, mutta sekä Leskinen että Paavela olivat oikeistodemareita. Leskinen tosin käänsi takkia jossain vaiheessa, mutta lähinnä silmänkääntötemppuna, siinä onnistumatta. Paavelan nauttimasta luottamuksesta kertonee, että hän oli jossain vaiheessa Puolustusministeriön kamreeri.

Liinamaa oli hyvinkin pätevä virkamies ja Kekkosen luottomiehiä päätellen virkamieshallituksistaan. Oliko suunnitelmia saada hänestä oikeiston yhteinen ehdokas Kekkosen jälkeen, sitä ei osaa sanoa.


Siitä lienemme yhtä mieltä, että KGB:lle ei ole ollut mikään temppu tappaa epäsopivia henkilöitä sotkemasta hyviä suunnitelmia. Jos murhia on tapahtunut, kukaan suomalainen ei ole niitä tilannut, mutta niillä on voitu tasoittaa oman miehen uraa ja samalla saada oma mies kauhusta suunniltaan ja varmistaa tämän lojaalisuus.

Urmas ei kuitenkaan ole mikään random-sepilehto, joten siihen nähden häntä kannattaa kuunnella. Hyvää tässä on totuuden kannalta se, että jos kerran CIA tiesi kuviomme täysin, niin silloin totuus touhuistamme löytyy muualtakin kuin Kremlin arkistoista. Se taas varmistaa, että saamme tietää asioiden oikean laidan joku päivä.

[Punaniska]

Pitäisi olla huolellisempi. Olihan siellä mainittu myös sydänkohtauksen saanut Väinö Leskinen sekä Olavi Järvelä ja Jaakko Rantanen, jotka Wikin tietojen mukaan ajoivat kolarin. Se, että Sauli Niinistön vaimon auto-onnettomuus mainitaan samassa yhteydessä, on taas aivan liian paksua.

Noista demareiden ja KGB:n kytkennöistä en osaa sanoa juuri muuta kuin että naimisissahan nuo kaksi puljua ovat olleet ja taitavat olla edelleen.

Itse pidän vähintään mahdollisena sitä että Tehtaankadun Tarja haastoi Ahtisaaren todellisen työnantajansa eli KGB:n käskystä ja sovelsi mm. nimityspolitiikassaan enemmän Venäjän kuin Suomen etua hakevaa linjaa. Enkä nyt ihan hirveästi hämmästyisi jos Demla sattuisi myös kuulumaan Tehtaankadun poliittisteolliseen konserniin.

Halonen/Demla; En sano, että näin on, mutta maailmani ei pirstaloidu enkä järkyty, jos tälläinen käy joku päivä ilmi.

Järvelä ja Rantanen olivat CIA-rahoitteisen SAJ:n voimamiehiä. Hekin tiesivät asioita, joita ei ollut hyvä tietää. Kuolonkolari oli venäläisille ilouutinen, joten.....?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Olavi_J%C3%A4rvel%C3%A4

[Phantasticum]

Noista demareiden ja KGB:n kytkennöistä en osaa sanoa juuri muuta kuin että naimisissahan nuo kaksi puljua ovat olleet ja taitavat olla edelleen.

Ja samaan aikaan tässäkin ketjussa on tullut esiin demareiden yhteistyö Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA:n kanssa. Yhteistyö taisi alkaa heti sotien jälkeen. Ehkä se jatkuu vieläkin. Ettei vaan olisi ollut itse Paavo Lipponen, joka WikiLeaksin asiakirjojen mukaan oli heti kertomassa tietoja amerikkalaisille Suomen ja Venäjän kahdenvälisistä keskusteluista.

Tästä CIA:n kanssa tehdystä yhteistyöstä Punaniska muuten totesi, ettei sitä voi pitää maanpetoksellisena toimintana, koska taho oli ystävällismielinen. Siis hänen mielestään ystävällismielinen. Sen sijaan KGB:n kanssa tehty yhteistyö oli ja on ilman muuta aina maanpetos. Maanpetokseen ei siis voi syyllistyä, jos taho on omasta mielestä oikea. Näin ne 1970-luvulla Tehtaankadulla vierailleetkin varmaan ajattelivat.

Itse pidän vähintään mahdollisena sitä että Tehtaankadun Tarja haastoi Ahtisaaren todellisen työnantajansa eli KGB:n käskystä ja sovelsi mm. nimityspolitiikassaan enemmän Venäjän kuin Suomen etua hakevaa linjaa.

Vähintään mahdollisena? Anna edes yksi varteenotettava esimerkki sellaisesta nimityspolitiikasta, jossa Tarja Halosen nimittämä henkilö olisi ajanut enemmän Venäjän kuin Suomen etua. Presidentin valtaoikeuksia kavennettiin myös vuonna 2000 eli presidentillä oli entistä vähemmän todellista valtaa.

Enkä nyt ihan hirveästi hämmästyisi jos Demla sattuisi myös kuulumaan Tehtaankadun poliittisteolliseen konserniin.

Minusta sinä elät yhä edelleen menneessä maailmassa, siinä kylmän sodan aikaisessa maailmassa, jossa etupiirit olivat jakautuneet läntiseen ja itäiseen. Mitä yhteistä Demlalla ja Tehtaankadulla on nykymaailmassa? Miksi esimerkiksi Heidi Hautala arvostelee jatkuvasti Venäjää? Heidi Hautala syyllistyi jopa niin alkeelliseen etikettivirheeseen, että arvosteli Venäjää eduskunnan 100-vuotisjuhlaistunnossa! Tähän oli pakko laittaa huutomerkki.

Eikö olisi jo aika vähitellen alkaa tajuta se, ettei maailma ole enää samanlainen kuin se oli vuosina 1945-1991. Venäjällä ja nykyisellä monikulttuurisuusideologialla ei ole yhteisiä intressejä.

[Phantasticum]

Tein pikaisen hakukonekierroksen aiheen tiimoilta. Myös Paul Paavela menehtyi sydänkohtaukseen 49-vuotiaana. Väinö Leskinen sai Wikin mukaan sydänkohtauksen 55-vuotispäivänään hiihtoladulla Helsingin Lauttasaaren edustalla. Jos nämä keski-ikäisinä kuolleet miehet olisivat menehtyneet epäselvissä olosuhteissa, tehneet täysin yllättäen itsemurhan tai jos heidän kuolemansa olisivat olleet jotenkin muuten epätavallisia tai poikkeuksellisia, murhateoria voisi saada edes jotain nostetta.

Kyllä. Olen tietoinen siitä, että tietyillä lääkeaineilla on mahdollista provosoida sydäninfarkti. En vaan jaksa millään uskoa, että KGB olisi ryhtynyt näin sofistikoituneisiin temppuihin, kun muitakin keinoja olisi ollut käytettävissä.

Mitä taas tulee Sysmän auto-onnettomuuteen, niin tästä olisi kiva tietää yksityiskohtia. Millainen sää onnettomuuspaikalla vallitsi? Oliko autossa kesärenkaat lokakuun loppupuolella? Minä ajankohtana onnettomuus tapahtui? Tulivatko autossa olleet jostain vai olivatko he menossa johonkin tiettyyn paikkaan? Oliko tapauksella silminnäkijöitä? Miksi tällaisessa tapauksessa, josta ei ainakaan minulla ole mitään tietoa, pitäisi heittää kaikki arkiolettamukset suoraan romukoppaan? Occamin partaveitsi ei voi toimia, koska KGB?

Mikko Ellilä näyttää myös ottaneen blogissaan kantaa väitteisiin tutulla ellilämäisellä tyylillä.

Urmas on seniili ja vainoharhainen satusetä. Urmas sepittää tarinoita omasta päästään. Urmaksella ei ole bisarreille väitteilleen mitään perusteluja. Urmaksen väitteet ovat täysin epäuskottavia [...] Mielestäni tämä viittaa vahvasti siihen, että Urmaksen esittämissä salaliittoteorioissa on kyseessä vain vanhuudenhöperön, todellisuudentajunsa menettäneen ihmisen hourailu.