2012-02-13 IS: Wallin Moskovaan: Venäjä haluaa puhua sotilasyhteistyöstä

[Mika]

Arvatkaapa saiko myös Viro tällaisen kutsun.  Miksiköhän ei ?

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/wallin-moskovaan-venaja-haluaa-puhua-sotilasyhteistyosta/art-1288448710466.html

[Snuiva]

Jännittäviä aikoja, palaammeko yya suomeen ja Venäjän hellään etupiiriin. Kestääkö sTeffi tytön kantti? Miksi sotilaallinen painopiste muuttuu puolustusvoimauudistuksen myötä Länsi-Suomeen?

[Uuno Nuivanen]

Ensin yhteiset sotaharjoitukset, sitten Porkkalan vuokraus...

[Jukka Wallin]

Ensin yhteiset sotaharjoitukset, sitten Porkkalan vuokraus...

Mitä pahaa on noissa yhteisissä "sotaharjoituksissa" on? Ruotsalaiset ovat useaan otteeseen harjoiteleet venäläisten kanssa ja ovat vielä itsenäinen kansa.. 

[Totuus EPT]

Ja seuraavaksi Suomeen neuvottelemaan, kekkoslovakian tyyliin neuvotteluja käydään saunamaratonin aikana.

Ps, onhan meillä saunassa olon maailmanmestaruus.

[Nuiva-Jukka]

Vanha sanonta, ja totuus.
Jos maalla ei ole omaa armeijaa, silloin maassa on jonkun toisen maan armeija.

"Kun Venäjä puhuu suoraan "kahdenvälisestä sotilaallisesta yhteistyöstä", Suomi käyttää tiedotteessaan pelkästään sanamuotoa "kahdenvälinen yhteistyö" ja mainitsee siinä yhteydessä muun muassa opiskelijavaihto- ja ympäristöasiat."
Miksi näin? Epäilyttää, vielä enemmän.

[AuggieWren]

"Kun Venäjä puhuu suoraan "kahdenvälisestä sotilaallisesta yhteistyöstä", Suomi käyttää tiedotteessaan pelkästään sanamuotoa "kahdenvälinen yhteistyö" ja mainitsee siinä yhteydessä muun muassa opiskelijavaihto- ja ympäristöasiat."
Miksi näin? Epäilyttävää.

Täytyyhän Suomen pystyä puolustamaan puolueettomuuttaan fasistisia länsivaltoja vastaan. Jos ei muuten, niin sitten venäläisten sotilastukikohtien avulla.

[Kuvio]

Ensin yhteiset sotaharjoitukset, sitten Porkkalan vuokraus...

Ajankohtaisempaa voisi olla yhteinen sotilastukikohta Itä-Suomeen.

[Snuiva]

Ensin yhteiset sotaharjoitukset, sitten Porkkalan vuokraus...

Ajankohtaisempaa voisi olla yhteinen sotilastukikohta Itä-Suomeen.

Itä-Suomessa onkin paljon kiinteistöjä jotka ovat yllättäen vapautuneet. Me tienataan tällä...

[Fiftari]

Ensin yhteiset sotaharjoitukset, sitten Porkkalan vuokraus...

Mitä pahaa on noissa yhteisissä "sotaharjoituksissa" on? Ruotsalaiset ovat useaan otteeseen harjoiteleet venäläisten kanssa ja ovat vielä itsenäinen kansa.. 

Ruotsalaiset taistelevat viimeiseen suomalaiseen.

[Adolf Stege]

Wallin palaa venäjältä Suomeen lisäohjeita saamaan.

Ja kansa laulaa asemalla "Jumala on linnamme..."

[törö]

Venäjän kanssa kannattaa pysytellä hyvissä väleissä, koska se ei ole lähdössä mihinkään tuosta itärajan takaa. Kylmän sodan aikaista rähmällään olemista en takaisi kaipaa, mutta sen tilalle tulleesta munattomasta uhittelusta kanattaisi hankkiutua eroon. Koetettaissiin vaihteeksi käyttäytyä kuin aikuinen kansa.

[Impivaaran tiikeri]

Kokoomuksen einsteinit, Katainen ja Niinistö etunenässä, saavat kohta idean ulkoistaa Suomen maanpuolustus säästösyistä Venäjän hoidettavaksi. Kataisen toinen järeä perustelu tälle ratkaisulle on se, että enää Venäjä ei voi hyökätä Suomeen, koska se joutuisi tällöin taistelemaan omiaan vastaan.

[Pöllämystynyt]

Taisi Venäjäkin huomata leikkauksiin sisältyvän piilotarkoituksen ajaa Suomea Natoon. Tosin Wallin tuskin näin "vaativaa" vaikutusketjua pystyy sisäistämään. Tavallaan jopa toivoisin, että Venäjä vähän pelottelisi Wallinia, joka on selvästi omissa maailmoissaan ja keskittynyt paljon isompien kysymysten keskellä Drangsvikin säilyttämiseen. Wallinin olisi korkea aika palata maan pinnalle. Venäjä halunnee kuitenkin olla mieliksi tällä kertaa, jotta saisi aikaan haluamansa yhteistyön, mitä se sitten onkin.

Miksei Suomi muuten voisi harjoitella Venäjän kanssa vaikka miinanraivausta itämerellä? Käsitän kyllä jotain "yhteisten sotaharjoitusten" historiallisesta merkityksestä, mutta entä sitten, eihän nyt ole sama tilanne? Nähtäisiinkö se lännessä huonona, jos Suomi harjoittelisi Venäjän kanssa, ja miten siitä voitaisiin Suomea rangaista?

[Fiftari]

Taisi Venäjäkin huomata leikkauksiin sisältyvän piilotarkoituksen ajaa Suomea Natoon. Tosin Wallin tuskin näin "vaativaa" vaikutusketjua pystyy sisäistämään. Tavallaan jopa toivoisin, että Venäjä vähän pelottelisi Wallinia, joka on selvästi omissa maailmoissaan ja keskittynyt paljon isompien kysymysten keskellä Drangsvikin säilyttämiseen. Wallinin olisi korkea aika palata maan pinnalle. Venäjä halunnee kuitenkin olla mieliksi tällä kertaa, jotta saisi aikaan haluamansa yhteistyön, mitä se sitten onkin.

Miksei Suomi muuten voisi harjoitella Venäjän kanssa vaikka miinanraivausta itämerellä? Käsitän kyllä jotain "yhteisten sotaharjoitusten" historiallisesta merkityksestä, mutta entä sitten, eihän nyt ole sama tilanne? Nähtäisiinkö se lännessä huonona, jos Suomi harjoittelisi Venäjän kanssa, ja miten siitä voitaisiin Suomea rangaista?

Kunhan harjoitukset järjestettäisiin venäjän puolella ja pv ei rahtaisi mitään hirveän salaista mukanaan egoaan vahvistamaan. Jostain kumman syystä ajatus siitä että venäjän asevoimien sotilaita suomen rajojen sisäpuolella ei herätä oikeastaan mitään muuta kuin epäilyjä. Olen kai sitten sulkeutunut impiwaaralainen.

[Viimeinen suomalainen]

Deja vu...tämähän on kuin talvisodan aattona: "23. elokuuta allekirjoitetun Molotovin–Ribbentropin-sopimuksen jälkeen Neuvostoliitto kutsui Suomen edustajat neuvottelemaan Moskovaan "konkreettisista poliittisista kysymyksistä" 5. lokakuuta 1939, lainaus Wikipediasta." Pojat rajan toisella puolen valveill on, vaikka täällä nukutaankin ja lakkautetaan varuskunnat itärajan pinnasta!!

Tässä sitten odotellaankin kutsua ylimääräisiin kertausharjoituksiin, mitäs sitä pitikään näin talvella ottaa matkaan? Sukset, lumipuku, kompassi, reppu, talvivaatetusta vai miten se meni? Aseet täytyy varmaankin takoa itse, kun puolustusvoimat on niitä tarmolla romuttanut, persujen vastalauseista huolimatta.

[Fiftari]

Deja vu...tämähän on kuin talvisodan aattona: "23. elokuuta allekirjoitetun Molotovin–Ribbentropin-sopimuksen jälkeen Neuvostoliitto kutsui Suomen edustajat neuvottelemaan Moskovaan "konkreettisista poliittisista kysymyksistä" 5. lokakuuta 1939, lainaus Wikipediasta." Pojat rajan toisella valveill on, vaikka täällä nukutaankin ja lakkautetaan varuskunnat itärajan pinnasta!!

Tässä sitten odotellaankin kutsua ylimääräisiin kertausharjoituksiin, mitäs sitä pitikään näin talvella ottaa matkaan? Sukset, lumipuku, kompassi, reppu, talvivaatetusta vai miten se meni? Aseet täytyy varmaankin takoa itse, kun puolustusvoimat on niitä tarmolla romuttanut, persujen vastalauseista huolimatta.

Halolla se panssarivaunu on ennenkin pysäytetty.

[J.S.]

Lainataanpa Wallinin perjantaista vastausta kansanedustaja Jussi Niinistölle:

...Tämä tarkoittaa sitä, että tämä rakenteellinen uudistus on tehtävä aika nopeasti, jotta nämä hallitusohjelman tarkoittamat säästöt saadaan käyttöön vuoteen 2015 mennessä ja siitä eteenpäin. Siihen asti olemme suhteellisen vaikeassa tilanteessa, koska joudumme tilapäisesti laskemaan puolustuskykyä muun muassa kertausharjoituksien aika matalan tason kautta, mutta tämä tehdään sen takia ja sillä edellytyksellä, että voimme vuodesta 2015 eteenpäin palauttaa toiminnan normaalitasolle.

Itänaapuri ei kauaa aikaile tilanteessa, jossa Suomi tilapäisesti laskee puolustuskykyä.

[pamaus]

" Pojat rajan toisella valveill on, vaikka täällä nukutaankin ja lakkautetaan varuskunnat itärajan pinnasta!!

Juubajoo ja Ottawan sopiomuskin kieltää maaminojen sijoittelun vastedes.  Valloittaminen, helppoa kuin vodkan nauttiminen krapulan kourissa.

[Viimeinen suomalainen]

Poliitikot ovat tekemässä täsmälleen samoja virheitä kuin rapiat 70 vee sitten...

[Everyman]

Eikös noista sanamuodoista juuri tullut YLE:n presidentinvaalikeskustelussa iso haloo. Kun kutsuttiin sotaharjoitukseksi jotain millä ei oikeasti ollut mitään tekemistä pyssyleikkien kanssa. Jotain kriisinhallintaa tms.

[Fiftari]

Lainataanpa Wallinin perjantaista vastausta kansanedustaja Jussi Niinistölle:

...Tämä tarkoittaa sitä, että tämä rakenteellinen uudistus on tehtävä aika nopeasti, jotta nämä hallitusohjelman tarkoittamat säästöt saadaan käyttöön vuoteen 2015 mennessä ja siitä eteenpäin. Siihen asti olemme suhteellisen vaikeassa tilanteessa, koska joudumme tilapäisesti laskemaan puolustuskykyä muun muassa kertausharjoituksien aika matalan tason kautta, mutta tämä tehdään sen takia ja sillä edellytyksellä, että voimme vuodesta 2015 eteenpäin palauttaa toiminnan normaalitasolle.

Itänaapuri ei kauaa aikaile tilanteessa, jossa Suomi tilapäisesti laskee puolustuskykyä.

Kauankohan mahtaa mennä puolustusvoimien saaminen kasaan ensimmäisestä pamauksesta. Mietin vain mielessäni että sitä mig-laivuetta mikä tänne lentää plus sitten ne kuljetuskoneet jotka kuljettaa tankkeja ja maahanlaskujoukkoja.

[P]

Ensin yhteiset sotaharjoitukset, sitten Porkkalan vuokraus...

Mitä pahaa on noissa yhteisissä "sotaharjoituksissa" on? Ruotsalaiset ovat useaan otteeseen harjoiteleet venäläisten kanssa ja ovat vielä itsenäinen kansa.. 

Ja taas kovin syvään faktaan perustuva toteamus. Ne ruotsalaiset oavt harjoitellet ihan samoissa monenvälisissä kriisinhallintaharjoituksissa kuin suomalaisetkin. Silloin kun Venäjä vielä niihin osallistui.

Vai kaivaisitko Venäjä-Ruotsi-yhteissotaharjoituksen tiedot esiin.

[Viimeinen suomalainen]

Pannaan Haavisto rajalle sovittelemaan krmh...rauhaa ja pysäytetään tankit halolla tai halosella, jos tiukaksi menee kuten edellä joku ehdotti

[AuggieWren]

Aseet täytyy varmaankin takoa itse, kun puolustusvoimat on niitä tarmolla romuttanut, persujen vastalauseista huolimatta.

Modataan ilmakivääreistä, nou hätä. Käsikranaattien virkaa ajavat hyvin tärpättipullot.

[P]

Ensin yhteiset sotaharjoitukset, sitten Porkkalan vuokraus...

Ajankohtaisempaa voisi olla yhteinen sotilastukikohta Itä-Suomeen.

Niin Kontiorantahan kohta vapautuu ja on paremmassa iskussa kuin entisen Suomen Alakurtti, jossa nyt palellaan. Sinnehän se venäläinen helikopterirykmentti voisi muuttaa? Miksi jättää hyväkuntoista varuskuntaa rappiolle?

[J.S.]

Lainataanpa Wallinin perjantaista vastausta kansanedustaja Jussi Niinistölle:

...Tämä tarkoittaa sitä, että tämä rakenteellinen uudistus on tehtävä aika nopeasti, jotta nämä hallitusohjelman tarkoittamat säästöt saadaan käyttöön vuoteen 2015 mennessä ja siitä eteenpäin. Siihen asti olemme suhteellisen vaikeassa tilanteessa, koska joudumme tilapäisesti laskemaan puolustuskykyä muun muassa kertausharjoituksien aika matalan tason kautta, mutta tämä tehdään sen takia ja sillä edellytyksellä, että voimme vuodesta 2015 eteenpäin palauttaa toiminnan normaalitasolle.

Itänaapuri ei kauaa aikaile tilanteessa, jossa Suomi tilapäisesti laskee puolustuskykyä.

Kauankohan mahtaa mennä puolustusvoimien saaminen kasaan ensimmäisestä pamauksesta. Mietin vain mielessäni että sitä mig-laivuetta mikä tänne lentää plus sitten ne kuljetuskoneet jotka kuljettaa tankkeja ja maahanlaskujoukkoja.

Ei nyt vielä mennä pamausasteeseen saakka, mutta tilanne on mielestäni tiukka.
Huomionarvoista on se, että aloitteentekijä on nimenomaan Venäjä ja tilanteessa, jossa Suomi on madaltanut puolustuskykyään ja juuri päättyneiden presidentinvaalien aikana tuleva tasavallan presidentti otti jokuseen kertaan esille sotilasyhteistyön Pohjoismaiden ja Euroopan Unionin kanssa.
On ymmärrettävää, että Venäjä haluaa mieluummin tehdä sotilaallista yhteistyötä Suomen kanssa kuin se, että Venäjän rajanaapuri ja Pietaria lähellä oleva maa tiivistäisi sotilasyhteistyötä joidenkin muiden kanssa.

Millaisesta sotilaallisesta yhteistyöstä on kysymys ja entä sitten, jos Suomi kieltäytyy?
Ei Venäjällä tyhmiä olla. Suomi säästää puolustusmenoista ja samaan aikaan Euroopassa on kriisi menossa. Suorastaan otollinen ajankohta Venäjälle saada hivutettua Suomea omaan etupiiriinsä.

[Nuivanlinna]

Taisi Venäjäkin huomata leikkauksiin sisältyvän piilotarkoituksen ajaa Suomea Natoon.

Täsmennetään vielä tätä Pöllämystyneen mainitsemaa piilotarkoitusta.
Kokoomuksen ja RKP:n Nato-kiimailijat ajavat säästöillä armeijaa huonoon tilaan> ViherVasuriDemarien pasifistiporukka hurraa menestykselleen kun aseet maailmassa vähenevät> Kunnes armeija on niin rapakunnossa ettei sillä oikeasti tee enää mitään tulee Kokoomus ja RKP esittämään (kuten kaiken muunkin) kiireellistä Natoon liittymistä ainutkertaisin ehdoin (vrt Kreikka on hyvää bisnestä).

[Viimeinen suomalainen]

Taisi Venäjäkin huomata leikkauksiin sisältyvän piilotarkoituksen ajaa Suomea Natoon.

Täsmennetään vielä tätä Pöllämystyneen mainitsemaa piilotarkoitusta.
Kokoomuksen ja RKP:n Nato-kiimailijat ajavat säästöillä armeijaa huonoon tilaan> ViherVasuriDemarien pasifistiporukka hurraa menestykselleen kun aseet maailmassa vähenevät> Kunnes armeija on niin rapakunnossa ettei sillä oikeasti tee enää mitään tulee Kokoomus ja RKP esittämään (kuten kaiken muunkin) kiireellistä Natoon liittymistä ainutkertaisin ehdoin (vrt Kreikka on hyvää bisnestä).

Siinähän se on hyvin oivallettuna! Tästä pikku vinkkiä tutkivaa journalismia harjoittaville toimittajille, jos tässä maassa vielä sellaisia on...

[vendetta]

Eikös noista sanamuodoista juuri tullut YLE:n presidentinvaalikeskustelussa iso haloo. Kun kutsuttiin sotaharjoitukseksi jotain millä ei oikeasti ollut mitään tekemistä pyssyleikkien kanssa. Jotain kriisinhallintaa tms.

Näin oli. Mistäköhän löytyisi Niinistön vastaus? Muistaakseni hänen kantansa oli jyrkkä ei.

Onneksi Dragsvikia ei laukkautettu. Heti tuli käyttöä Wallinille ja hänen ulkomaan kieliä osaavalle joukko-osastollensa.