Onhan meillä varaa...! eli mistä mamukulut ovat poissa (yhdistetty)

[Malla]

No, siinähän on nyt jo aika iso oletus että nämä asiat voidaan ratkaista rahalla. Erityisopetuksen ongelmat eivät ainakaan johdu rahapulasta vaan koko systeemistä...tai näin ainakin opettaja-isäni mutu puheista olen päätellyt.

Ja minä opettajaäitini ja lukuisten opettajasukulaisteni ja -tuttavieni... (ikähaarukka kaksvitosista ammoin eläköityneisiin. Nuorimmat ja lahjakkaimmat ovat korjanneet vikkelästi luunsa ns. vaikeista kouluista, tunnollisemmat keskiäkäiset (sic!) sinnittelevät).
Olen samaa mieltä: läheskään kaikkea ei voida ratkaista rahalla. Mutta väärällä säästämisellä (ja rahan syytämisellä vääriin kohteisiin) voidaan vaikeuttaa ratkaisun löytymistä. Se on osa "koko systeemiä".

[Sarppi]

No, siinähän on nyt jo aika iso oletus että nämä asiat voidaan ratkaista rahalla. Erityisopetuksen ongelmat eivät ainakaan johdu rahapulasta vaan koko systeemistä...tai näin ainakin opettaja-isäni mutu puheista olen päätellyt.

Nykykäsityksen mukaan erityisopetus pitäisi järjestää siten, että lapset saisivat käydä lähikouluaan ja olla tavallisella luokalla, mutta luokilla tulisi tällöin olla toinen opettaja, joka tarjoaa erityistukea näille lapsille. Tai ainakin koulutettu koulunkäyntiavustaja. Tästä on hyviä kokemuksia Jenkkilän ala-asteilta ja Italiasta samaten (erityisopetukseen siirrettyjen prosentti tosi pieni). Yläkoulun opettajat tosin purnaavat sielläkin.

Lapselle on epäilemättä hyväksi käydä lähikoulua, saada haastavaa ja monipuolista opetusta ja hoitaa sosiaalisia suhteita luokkakavereihinsa. Jos systeemi halutaan korjata (kouluihin muutama ope lisää, pariopetus yleiseksi käytännöksi, muutaman erityiskoulun lakkauttaminen kokonaan ja henkilökunnan ja välineistön siirto tavallisiin kouluihin), niin taatusti tarvitaan lisää rahaa. (Ja paljon suostuttelua.)

Siinä lienet oikeassa, että pelkkä rahansiirto kouluun ei muuta kovin paljoa.

[CaptainNuiva]

Lopuksi pieni huomio:
Mokutusta puolustavat ovat lähes järjestään yhteiskunnan tuilla eläviä ja/tai yhteiskunnalta palkkaa saavia, poliittisista viroista.
Parasiitit siis puolustavat mieluusti parasiitteja koska eivät ilmeisesti pysty muutoin perustelemaan olemassa oloaan.
Näille tekisi hyvää kokeilla joskus ihan oikeita töitä.

Ja huomio perustuu mihin? Mutuun?

Aivan, mutuun.
Vaikka kuinka yritän muistella niin en esimerkiksi muista ensimmäistäkään talouselämän vaikuttajaa joka olisi todennut Suomen tarvitsevan monikulttia siksi että se tuo rikkautta ja hyvinvointia ja että kieli/luku/kirjoitustaidottomilla pelastetaan hyvinvointivaltio.
Sinä ehkä voisit siteerata jotain yritysjohtajaa joka on tätä mieltä?

Ei minun tarvitse mitään ruveta siteeraamaan jos asia kerran perustuu mutuun. Varsinkaan kun en oikein ymmärrä mitä "mokutus" tarkoittaa.

Juu, tästä ei ole valitettavasti väitöskirjaa tehty.
Mokutus talouselämässä=Taloutemme kehittyminen tai edes pystyssä pysyminen vaatii monikulttuurisuutta.

Ei tarvitse siteerata ketään, ei nimittäin ole ketään jota siteerata talouselämän puolelta.
Sen sijaan ehkä voisit osoittaa käytännön esimerkillä miten vaikkapa somalit(Suurin ja vanhin ryhmä) ovat tuoneet Suomen talouteen, kenties ihan vientipuolelle?(Tätä vientipuolen kasvuahan on nimenomaan mainostettu joidenkien taholta)
Tuloksiahan pitäisi alkaa näkymään...Vai odotellaanko vielä toiset 20 vuotta?

[Äänestäjä]

Kyllä meillä on varaa. Vai onko?

Helsinki aikoo lopettaa viisi kirjastoa

Lopullinen sulkeminen uhkaa viittä kirjastoa Helsingissä.

Lakkautuslistalla ovat Helsingin Sanomien tietojen mukaan Tapulikaupungin, Pitäjänmäen, Puistolan, Pukinmäen ja Vallilan kirjastot.

Pyrkimys vähentää kaupungin kiinteistökuluja saattaa iskeä myös Malminkartanon ja Roihuvuoren kirjastoihin.

Kulosaaren kirjasto on nyt kiinni homeongelmien takia, eikä sitä ehkä enää avata.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Helsinki+aikoo+lopettaa+viisi+kirjastoa/1135250997167

[Uljanov]

Mummini käy usein tuolla Vallillan kirjastossa. Vai rupeavat vanhaa ihmistä Kallioon asti juoksuttamaan? Ymmärrän tietysti sen, että jostain niitä säästöjä on revittävä. Mutta toivoisi löytyvän turhempaakin karsittavaa. Jos en väärin muista niin taisivat juuri remontoidakin tuon Vallilan kirjaston, ja heti perään se lakkautetaan?

[Karri]

Lopuksi pieni huomio:
Mokutusta puolustavat ovat lähes järjestään yhteiskunnan tuilla eläviä ja/tai yhteiskunnalta palkkaa saavia, poliittisista viroista.
Parasiitit siis puolustavat mieluusti parasiitteja koska eivät ilmeisesti pysty muutoin perustelemaan olemassa oloaan.
Näille tekisi hyvää kokeilla joskus ihan oikeita töitä.

Ja huomio perustuu mihin? Mutuun?

Aivan, mutuun.
Vaikka kuinka yritän muistella niin en esimerkiksi muista ensimmäistäkään talouselämän vaikuttajaa joka olisi todennut Suomen tarvitsevan monikulttia siksi että se tuo rikkautta ja hyvinvointia ja että kieli/luku/kirjoitustaidottomilla pelastetaan hyvinvointivaltio.
Sinä ehkä voisit siteerata jotain yritysjohtajaa joka on tätä mieltä?

Ei minun tarvitse mitään ruveta siteeraamaan jos asia kerran perustuu mutuun. Varsinkaan kun en oikein ymmärrä mitä "mokutus" tarkoittaa.

Juu, tästä ei ole valitettavasti väitöskirjaa tehty.
Mokutus talouselämässä=Taloutemme kehittyminen tai edes pystyssä pysyminen vaatii monikulttuurisuutta.

Ei tarvitse siteerata ketään, ei nimittäin ole ketään jota siteerata talouselämän puolelta.
Sen sijaan ehkä voisit osoittaa käytännön esimerkillä miten vaikkapa somalit(Suurin ja vanhin ryhmä) ovat tuoneet Suomen talouteen, kenties ihan vientipuolelle?(Tätä vientipuolen kasvuahan on nimenomaan mainostettu joidenkien taholta)
Tuloksiahan pitäisi alkaa näkymään...Vai odotellaanko vielä toiset 20 vuotta?

Siis hetkinen, esität väitteen jonka myönnät olevan mutua ja jostain syystät oletat että minun pitää todistaa se vääräksi? Miksi edes luulet että minulla on mitään intoa alkaa vääntämään kenenkään mielipiteiden kanssa? Eri asiahan olisi jos sanoisit, että kyseinen asia on fakta ja sinulla olisi jotain todisteita sen tueksi. Tosin tuskinpa silloinkaan alkaisin siihen aikaani tuhlaamaan, minä kun nimenomaan halusin vain tietää oliko väittämä mutua vai faktaa.

[Eino P. Keravalta]

Kirjastot ovat tietenkin tarpeettomia, koska uussuomalaiset ovat paljolti lukutaidottomia. Nekin, jotka osaavat lukea, katsovat, että kaikki olennainen on jo kerrottu Koraanissa. Ei siis mitään syytä ylläpitää turhia kirjastoja, varsinkaan, kun niiden valikoimissa on tuhatmäärin irstasta ja Jumalaa pilkkaavaa materiaalia, joka saa ihmisen eksymään esimerkiksi kannustamalla itsenäiseen ajatteluun. Kirjastojen tilalle voisi avata lähimoskeijan. Se tulisi paljon halvemmaksikin kuin saatanallinen kirjasto.

[CaptainNuiva]

Lopuksi pieni huomio:
Mokutusta puolustavat ovat lähes järjestään yhteiskunnan tuilla eläviä ja/tai yhteiskunnalta palkkaa saavia, poliittisista viroista.
Parasiitit siis puolustavat mieluusti parasiitteja koska eivät ilmeisesti pysty muutoin perustelemaan olemassa oloaan.
Näille tekisi hyvää kokeilla joskus ihan oikeita töitä.

Ja huomio perustuu mihin? Mutuun?

Aivan, mutuun.
Vaikka kuinka yritän muistella niin en esimerkiksi muista ensimmäistäkään talouselämän vaikuttajaa joka olisi todennut Suomen tarvitsevan monikulttia siksi että se tuo rikkautta ja hyvinvointia ja että kieli/luku/kirjoitustaidottomilla pelastetaan hyvinvointivaltio.
Sinä ehkä voisit siteerata jotain yritysjohtajaa joka on tätä mieltä?

Ei minun tarvitse mitään ruveta siteeraamaan jos asia kerran perustuu mutuun. Varsinkaan kun en oikein ymmärrä mitä "mokutus" tarkoittaa.

Juu, tästä ei ole valitettavasti väitöskirjaa tehty.
Mokutus talouselämässä=Taloutemme kehittyminen tai edes pystyssä pysyminen vaatii monikulttuurisuutta.

Ei tarvitse siteerata ketään, ei nimittäin ole ketään jota siteerata talouselämän puolelta.
Sen sijaan ehkä voisit osoittaa käytännön esimerkillä miten vaikkapa somalit(Suurin ja vanhin ryhmä) ovat tuoneet Suomen talouteen, kenties ihan vientipuolelle?(Tätä vientipuolen kasvuahan on nimenomaan mainostettu joidenkien taholta)
Tuloksiahan pitäisi alkaa näkymään...Vai odotellaanko vielä toiset 20 vuotta?

Siis hetkinen, esität väitteen jonka myönnät olevan mutua ja jostain syystät oletat että minun pitää todistaa se vääräksi? Miksi edes luulet että minulla on mitään intoa alkaa vääntämään kenenkään mielipiteiden kanssa? Eri asiahan olisi jos sanoisit, että kyseinen asia on fakta ja sinulla olisi jotain todisteita sen tueksi. Tosin tuskinpa silloinkaan alkaisin siihen aikaani tuhlaamaan, minä kun nimenomaan halusin vain tietää oliko väittämä mutua vai faktaa.

Tsiisus sentäs.
Jos et voi esittää yhdenkään talouspuolen ammattilaisen esittämää lausuntoa/viittausta/todistetta siitä että luku-ja kirjoitustaidottomat ihmiset luovat tähän maahan innovaattioita ja tuovat konkreettista taloudellista hyötyä niin minua ei kiinnosta pätkääkään mitä sinä oletat minun sinulta odottavan.

Minä en tiedä, en ole lukenut, en ole kuullut enkä ole nähnyt vaikkapa somalien Suomelle tuottamista konkreettistä hyödyistä yhtään mitään ja niinpä tällä perusteella mutu on voikkaampi olettamus kuin sinun selityksesi siitä että hyötyä olisi mutta sitä ei huvita nyt vain esittää koska minä vaadin ja sinä et sattumoisin halua tuhlata kallisarvoista aikaasi osoittamaan että hyötyä on...ja siksipä katsot että olen väärässä?
Niinkö?
Varsin erikoinen tapa yrittää olla oikeassa...

[tarhuri]

-Meillä ei ole varaa koululaisten kunnolliseen ruokaan. (Kirkkonummella maustamatonta puuroa)

- meillä on varaa uusiin vastaanottokeskuksiin (Helsingissä yli 6 milj. euroa)

[stuuppali]

Meillä näyttää olevan SPR:n Paimion vastaanottokeskuksen mukaan varaa tarjota siellä oleville turvapaikanhakijoille:
"
- vastaanottokeskuksen kehuttu sijainti, mistä pääsee helposti Turkuun ja Saloon
- hyvä ruokahuolto päivittäin
- mielekästä tekemistä, kuten työtoimintaa kullekin taitojensa mukaan
- tietokoneita ja erilaisia pelejä
- paikallisessa uimahallissa käyntejä
- keilaamista paikallisessa keilahallissa "

Tämä kaikki, noilla sanoilla, oli tänään Turun seudulla ilmestyvässä "Kulmakunta"-lehdessä, jossa haastateltiin SPR:n Paimion vastaanottokeskuksen vast.ohjaajaa Heidi Bergströmiä. Lopuksi hän nauraa:" Mikroautoja emme sentään ole vielä hankkineet".
Niinpä, hankkikaa nyt nekin vielä vaikka niistä valtion rahoista, mitkä on vähennetty suomalaislapsilta esim. kouluruokailusta.  Turha ihmetellä meidän nuivien suomalaisten lukumäärän päivittäistä lisäystä!

[Lentomestari]

Tähän viestiketjuun on tullut aika kattava vastakkainasettelulista, olisipa luunkova lainoppinut, joka pistäisi asianosaiset käräjille tästä eriarvoisuudesta, eiköhän näiden diskorahapakolaisten motiiveista löytyisi siksi vahvaa todistetta, että leivättömän pöydän ääressä se pitäisi. Merkillistä kun mielestäni suorastaan valtiopetosta tehdään, varallisuuden antamisessa vastikkeettomasti ulkomaalaisille, Meidän työllä hankittu varallisuus sulaa taivaan tuuliin, tämä on kuin sotakorvausten maksamista, näyttäisi vaan järjestys oleva nyt päinvastoin, sota tulee viimeiseksi.

[tarhuri]

Tähän viestiketjuun on tullut aika kattava vastakkainasettelulista, olisipa luunkova lainoppinut, joka pistäisi asianosaiset käräjille tästä eriarvoisuudesta, eiköhän näiden diskorahapakolaisten motiiveista löytyisi siksi vahvaa todistetta, että leivättömän pöydän ääressä se pitäisi. Merkillistä kun mielestäni suorastaan valtiopetosta tehdään, varallisuuden antamisessa vastikkeettomasti ulkomaalaisille, Meidän työllä hankittu varallisuus sulaa taivaan tuuliin, tämä on kuin sotakorvausten maksamista, näyttäisi vaan järjestys oleva nyt päinvastoin, sota tulee viimeiseksi.

Näinhän asia taitaa olla. Ikävä vain, että meidän oikeuslaitoksemme on lähinnä vitsi.  Riippumaton se ei ole ollut pitkään aikaan.  Korruptiosta aina silloin tällöin vilahtaa häiveitä ja oikeudenmukaisuus on pelkkää sanahelinää.  Ensin pitäisi siis saada oikeusjärjestelmä syyniin.

[Karri]

Tsiisus sentäs.
Jos et voi esittää yhdenkään talouspuolen ammattilaisen esittämää lausuntoa/viittausta/todistetta siitä että luku-ja kirjoitustaidottomat ihmiset luovat tähän maahan innovaattioita ja tuovat konkreettista taloudellista hyötyä niin minua ei kiinnosta pätkääkään mitä sinä oletat minun sinulta odottavan.

Yritä nyt ymmärtää että minua ei kiinnosta pätkääkään esittää sinulle yhtään mitään. En minä ole avaamassa mitään keskustelua aiheesta: halusin vain ja ainoastaan tietää oliko väittämäsi faktaa vai mutua.

Minä en tiedä, en ole lukenut, en ole kuullut enkä ole nähnyt vaikkapa somalien Suomelle tuottamista konkreettistä hyödyistä yhtään mitään ja niinpä tällä perusteella mutu on voikkaampi olettamus kuin sinun selityksesi siitä että hyötyä olisi mutta sitä ei huvita nyt vain esittää koska minä vaadin ja sinä et sattumoisin halua tuhlata kallisarvoista aikaasi osoittamaan että hyötyä on...ja siksipä katsot että olen väärässä?
Niinkö?
Varsin erikoinen tapa yrittää olla oikeassa...

Voi voi sinua Nuivaa. Mahtaa se elämä olla hirveätä kun kaikki ovat aina sinua vastaan ja epäilevät jaloa sanaasi. Valitettavasti minun täytyy nyt epäillä sitä hiukan lisää, koska en kuollaksenikaan muista että:
1. Missä ja milloin olen väittänyt että hyötyä on?
2. Missä sanoin sinun olevan väärässä?
3. Missä asiassa minä yritän olla oikeassa?
4. Miten mutu(varmuuden vuoksi, jotta ollaan samalla sivulla mutu=musta tuntuu) muuttu faktaksi siitä, että joku ei todista sitä vääräksi?


Edelleen, lue tarkkaan: halusin vain ja ainoastaan tietää oliko kirjoittamasi väite mutua vai faktaa. En halua keskustella asiasta sen enempää, en halua väitellä asiasta, enkä halua todistella mitään vastakkaista mielipidettä. Halusin vain ja ainoastaan tietää oliko se mutua vai faktaa. Onko tämä nyt niin vaikeata ymmärtää?

[kukkanen]

Nykyinen opetusministeri ehdotti Jyväskylässä että lopettaisiin kaikki sivukirjastot. Ei onnistunut koska vastustusta ilmeni yllättäen, päätöksen kuitenkin teki samainen ollessaan valtuuston puheenjohtajana lahjoittaa juomarahaa entiselle kaupunginjohtajalle parisataa tuhatta. Aina sitä varaa on.

[control]

Kaikki kirjat pitäisi polttaa, koska niitä ei enää tarvita. Kaikki tietohan on ikuisesti olemassa Googlen välimuistissa ja tietosanakirjojen sisältö Wikipediassa jossa on viittaukset www-osoitteisiin.
Ketä kiinnostaa lukea kun telkkarista tulee salikset ja Dr. Phil

[CaptainNuiva]

Tsiisus sentäs.
Jos et voi esittää yhdenkään talouspuolen ammattilaisen esittämää lausuntoa/viittausta/todistetta siitä että luku-ja kirjoitustaidottomat ihmiset luovat tähän maahan innovaattioita ja tuovat konkreettista taloudellista hyötyä niin minua ei kiinnosta pätkääkään mitä sinä oletat minun sinulta odottavan.

Yritä nyt ymmärtää että minua ei kiinnosta pätkääkään esittää sinulle yhtään mitään. En minä ole avaamassa mitään keskustelua aiheesta: halusin vain ja ainoastaan tietää oliko väittämäsi faktaa vai mutua.

Minä en tiedä, en ole lukenut, en ole kuullut enkä ole nähnyt vaikkapa somalien Suomelle tuottamista konkreettistä hyödyistä yhtään mitään ja niinpä tällä perusteella mutu on voikkaampi olettamus kuin sinun selityksesi siitä että hyötyä olisi mutta sitä ei huvita nyt vain esittää koska minä vaadin ja sinä et sattumoisin halua tuhlata kallisarvoista aikaasi osoittamaan että hyötyä on...ja siksipä katsot että olen väärässä?
Niinkö?
Varsin erikoinen tapa yrittää olla oikeassa...

Voi voi sinua Nuivaa. Mahtaa se elämä olla hirveätä kun kaikki ovat aina sinua vastaan ja epäilevät jaloa sanaasi. Valitettavasti minun täytyy nyt epäillä sitä hiukan lisää, koska en kuollaksenikaan muista että:
1. Missä ja milloin olen väittänyt että hyötyä on?
2. Missä sanoin sinun olevan väärässä?
3. Missä asiassa minä yritän olla oikeassa?
4. Miten mutu(varmuuden vuoksi, jotta ollaan samalla sivulla mutu=musta tuntuu) muuttu faktaksi siitä, että joku ei todista sitä vääräksi?


Edelleen, lue tarkkaan: halusin vain ja ainoastaan tietää oliko kirjoittamasi väite mutua vai faktaa. En halua keskustella asiasta sen enempää, en halua väitellä asiasta, enkä halua todistella mitään vastakkaista mielipidettä. Halusin vain ja ainoastaan tietää oliko se mutua vai faktaa. Onko tämä nyt niin vaikeata ymmärtää?

Ensimmäisessä vastauksessani kirjoitin tekstini olevan mutua, siinä ei liene mitään epäselvää?

Mutuni perustuu siihen että en löydä mistään tekstiä/lausuntoa/tutkimusta jossa edes yksi tapouselämän vaikuttaja(Aikuisten oikeasti vaikuttaja) toteaisi että mokutus tuottaa Suomelle taloudellista hyötyä.
Tälläista todistetta et myöskään sinä halua tarjota.

Nyt kyssäri:
Miten todistetaan olemattoman olemassa olo eli saadaan olemattomasta fakta?
Tehdään tutkimus ja väitöskirja joka alistetaan sitten kansainvälisen tiedeyhteisön käsittelyyn ja odotetaan sieltä lausuntoa jossa todetaan: On tullut todistetuksi olemattoman olemattomuus.
Sitten meillä on fakta?

Tätä keskustelun tynkäämme vosi verrata vaikka tähän,
Bensamyyjän ja asiakkaan välillä:
-Haluaisin ostaa bensaa
-Bensaa ei ole
-Onko se mutua vai faktaa?
-Mutua mutta koska pumppu pyörii,tankkiautoa ei ole käynyt ja asiakkaat ovat tankanneet tankkiautollisen verran, lisäksi mittari ei näytä mitään joten voidaan olettaa että bensa on loppu kun sitä ei vaan enää tankista tule.
-Todista se bensan loppuminen faktaksi, mutu ei riitä.
-En voi todistaa olematonta olemattomaksi

Jaa-a, ja sitten vielä tästä lausumastasi:
"Mahtaa se elämä olla hirveätä kun kaikki ovat aina sinua vastaan ja epäilevät jaloa sanaasi."
Onko väitteesi mutua vai faktaa ja jos on faktaa niin perustuen mihin...?

Pidät itseäsi kaikkina, aina ja joka asiassa?
Mielenkiintoista.

Lopuksi:
Et halua keskustella asiasta mutta silti näköjään haluat keskustella asiasta?
Olen varmaankin missannut jotain keskustelupalstan käytöstä...(Tämä on mutua)
Ja vaikka et halua keskustella, esitit kyssäreitä ja tässä vastaukset:
1.Et ole väittänyt hyötyjä olevan, toisaalta en ole itse väittänyt sinun näin väitäneenkään vaan pyytänyt viitettä johonkin jossa näin väitettäsiin.
2.Et missään, siksipä ihmettelenkin tätä jankkaamistasi asian vierestä.
3.Mutussa?(mutta tämä vastaukseni perustuu mutuun)
4.Viittaan kuviteltuun keskustellun bensan myynnistä ja kyssäriini olemattoman olemisesta.

[Karri]

1.Et ole väittänyt hyötyjä olevan, toisaalta en ole itse väittänyt sinun näin väitäneenkään vaan pyytänyt viitettä johonkin jossa näin väitettäsiin.
2.Et missään, siksipä ihmettelenkin tätä jankkaamistasi asian vierestä.
3.Mutussa?(mutta tämä vastaukseni perustuu mutuun)
4.Viittaan kuviteltuun keskustellun bensan myynnistä ja kyssäriini olemattoman olemisesta.

1. Krhöm.
"kuin sinun selityksesi siitä että hyötyä olisi"
2. Sinä jankkaat, minä jenkkaan.
3. Ja mutusi on tällä kertaa väärässä. Kuten voit ylläolevista viesteistä lukea en ole missään vaiheessa esittänyt mitään mutua kyseisestä aiheesta. Kysymys siitä onko sinun väitteesi mutua ei kyllä ole millään tavalla mutua minun puoleltani.
4. Mielipide on mielipide, oletus on oletus ja fakta on fakta. Lisäksi olemattoman todistamisen olemattomaksi haluaisin minäkin kuulla kun se ei oikeastaan ole mahdollista(vertaa Jumala yms keskustelut).

Oma mutuni on se, että luulet minun olevan eri mieltä ja siksi jaksat jauhaa vaikka kuinka toistelen että edelleen kyselin vain miten asian laita oli tämä yhden väittämän kohdalla, sitä sen enempää kommentoiden. Jos tämä nyt ei uppoa kalloosi niin aivan sama minulle, asia on tältä osin käsitelty.

[Ari-Lee]

Tähän viestiketjuun on tullut aika kattava vastakkainasettelulista, olisipa luunkova lainoppinut, joka pistäisi asianosaiset käräjille tästä eriarvoisuudesta, eiköhän näiden diskorahapakolaisten motiiveista löytyisi siksi vahvaa todistetta, että leivättömän pöydän ääressä se pitäisi. Merkillistä kun mielestäni suorastaan valtiopetosta tehdään, varallisuuden antamisessa vastikkeettomasti ulkomaalaisille, Meidän työllä hankittu varallisuus sulaa taivaan tuuliin, tämä on kuin sotakorvausten maksamista, näyttäisi vaan järjestys oleva nyt päinvastoin, sota tulee viimeiseksi.

Aina yhtä leukavasti laukaistua.  Tuli mieleeni että parhaista pitäisi tehdä kooste ja julkaista kirjana.

[CaptainNuiva]

1.Et ole väittänyt hyötyjä olevan, toisaalta en ole itse väittänyt sinun näin väitäneenkään vaan pyytänyt viitettä johonkin jossa näin väitettäsiin.
2.Et missään, siksipä ihmettelenkin tätä jankkaamistasi asian vierestä.
3.Mutussa?(mutta tämä vastaukseni perustuu mutuun)
4.Viittaan kuviteltuun keskustellun bensan myynnistä ja kyssäriini olemattoman olemisesta.

1. Krhöm.
"kuin sinun selityksesi siitä että hyötyä olisi"
2. Sinä jankkaat, minä jenkkaan.
3. Ja mutusi on tällä kertaa väärässä. Kuten voit ylläolevista viesteistä lukea en ole missään vaiheessa esittänyt mitään mutua kyseisestä aiheesta. Kysymys siitä onko sinun väitteesi mutua ei kyllä ole millään tavalla mutua minun puoleltani.
4. Mielipide on mielipide, oletus on oletus ja fakta on fakta. Lisäksi olemattoman todistamisen olemattomaksi haluaisin minäkin kuulla kun se ei oikeastaan ole mahdollista(vertaa Jumala yms keskustelut).

Oma mutuni on se, että luulet minun olevan eri mieltä ja siksi jaksat jauhaa vaikka kuinka toistelen että edelleen kyselin vain miten asian laita oli tämä yhden väittämän kohdalla, sitä sen enempää kommentoiden. Jos tämä nyt ei uppoa kalloosi niin aivan sama minulle, asia on tältä osin käsitelty.

Voipi olla että olemmekin samaa mieltä mutta ensimmäinen,lyhyt postauksesi
"Ja huomio perustuu mihin,mutuun?"
on tyypillinen vähäittelevä aloitus vastaväittelylle jota ei ole tarkoituskaan sen kummemmin jatkaa.
Eli tässä kohden jatkomutu käsiteltävästä aiheesta ja tarkoitusperistä muodostuu kokemuspohjaisesti.

Jatkossa et myöskään tunne termiä "Mokutus"(Sinällään saa toki olla tuntemattakin) ja se antaa näppärästi mutu-tuntumaa lisää, luultavasti yksikään mokuttaja ei halua termiä tuntea tai käyttää koska katsoo sen alentavan jaloa työskentelyään monikultturisuuden eteen.

Siinäpä mutusteltavaa mutusta

[apexi]

http://www.kaleva.fi/uutiset/Kotimaa/Kunnat-tupella-viinasairaista/826730

Oulun A-klinikan palveluesimies Tuula Hursti on erittäin pahoillaan, ettei Oulu voi auttaa naapurikuntiaan. "Meille on pitkät jonot ja tilaajan päätöksen mukaan oululaisten on saatava palvelut ensin", Hursti sanoo.

Mutta jos sanomme, että suomalaisten on saatava palvelut ensin olemme rasisteja.

[Sisäministeri]

Minäkin hieman ihmettelen kuinka mystinen toiminnaltaan onkaan valtiomme talous. Kun 2006 EU-puheenjohtajuuden kulut ylittyivät 30% eli n. 30 miljoonaa euroa, niin rahat löytyi heti ja ei mitään puhettakaan että mistään olisi karsittu. Kun kouluissa, vanhustenhuollossa, lasten ja nuorten psykiatriassa on rahapulaa niin todetaan vain että rahaa ei ole ja yrittäkää pärjätä.

Muutenhan kouluissa on käynnissä kyllä lomautuksia ja muita leikkauksia, mutta islaminopetus, eri kielten opetus (siis sellaisten Suomessa marginaalikielten asemassa olevat kuten arabia, "romanikieli", ym.) ovat sellaisia mistä ei tingitä. Monikulttuurin ympärillä toimivasta propaganda- ja ihmisoikeuteollisuudesta nyt puhumattakaan.

Olihan se tietysti sinänsä hyvä, että jotkut romaninaiset edes ovat kouluttautuneet sitten kouluavustajiksi romanilapsille, joille valtaväestön edustajaa ei saa opettaa olemaan auktoriteetti (ilmeisesti), mutta mitä tekee suurin osa romanimiehistä? 

[Vihervasemmisto]

Anteeksi, että palaan lempiaiheeseeni eli kouluasioihin, kun niitä tässä näin sivutaan.

Opettajatuttavani kertoi, että heidän kouluunsa palkattiin maahanmuuttajataustainen henkilö tiettyihin tehtäviin elokuussa ihan tasa-arvon, raisminvastustamisen ja kaiken muun kauniin ja ihqun merkeissä.

Voin vain onnitella koulua hyvästä valinnasta. Henkilö on ollut tähän mennessä töissä tasan kaksi viikkoa 3 päivää. Milloin lapsi sairas (hyväksytään!), sitten toinen lapsi sairas (loogista!), henkilökohtaisten asioiden järjestämistä päiväsaikaan (ok, vain virastoaikaan voi hoitaa asioita) ja yllättäviä vaivoja ja sairauksia on ilmennyt hänellä itselläänkin, mutta onneksi terveyskeskus kirjoittaa niitä sairaslomatodistuksia ja jatkoa niihin saa puhelimella. Näin on taas yksi maahanmuuttaja työllistetty, ja tilastot kaunistuvat. Ja mikä parasta - tämä työnteko kartuttaa eläkettä.

Maahanmuuttaja siis ei saa sairastua? Lähdekin varmasti luotettava ja objektiivisesti tarkastellut tilannetta.

Mäkin kuulin yhdestä suomalaisesta, joka tuli kännissä töihin! Toistuvasti!

[Äänestäjä]

Onhan meillä varaa.

Isokalliolta taas hyvä kolumni, joka valitettavasti kaikuu lähes kuuroille korville siellä missä sen lukeminen pitäisi olla pakollista - Arkadianmäellä.

Jospa tunnustettaisiin tosiasiat?

On vaikea arvioida, moniko kansanedustaja ymmärtää missä mennään. Päällisin puolin voi arvella, ettei yksikään. Ei, koska heidän puheensa eivät ole tästä maailmasta, ainakaan silloin kun he puhuvat rahasta.

Kerrataan muutama tosiasia. Bruttokansantuote putoaa tänä vuonna kymmenen prosenttia. Teollisuustuotannon volyymi on tänä vuonna jo pudonnut yli kaksikymmentä prosenttia viime vuoteen verrattuna. Valtion menot ovat ensi vuonna noin 50 miljardia, mutta tulot ovat 13 miljardia euroa pienemmät. Joka neljättä kulueuroa ei siis saada kerätyksi veroina, vaan puuttuvat eurot katetaan velkarahalla.

Onko edellä kerrottujen lukujen valossa kenellekään muulle kuin kansanedustajille epäselvää, että valtion menoja on leikattava? Jos on, jatketaan tosiasioiden listaa. Ensi vuonna valtio kerää palkoista tuloveroa suunnilleen saman verran, kuin ottaa velkaa. Jotta velkaa ei tarvitsisi ottaa, pitäisi tuloveroa kerätä kaksinkertainen määrä. Korkein tuloista perittävä vero, kunnallisvero mukaan luettuna nousisi yli 80 prosenttiin! Toinen vaihtoehto on arvonlisäveron korotus. Arvonlisäveroa kerätään suunnilleen saman verran, kuin tuloveroa. ALV pitäisi nostaa vuonna esitetyn 23 prosentin sijasta 46 prosenttiin.

Kansantalouden hyvinvointi on kiinni siitä, montako työtuntia maassa tehdään. Kaikkien kansalaisten tekemien työtuntien yhteenlasketun määrän vähentyminen laskee elintasoa. Lyhyen tähtäimen ongelma on työttömyys, eli se ettei kolmesataatuhatta suomalaista pysty osallistumaan kansantalouden kakun kasvattamiseen. Isompi ongelma on kuitenkin se, että kolmenkymmenen vuoden ajan suomalaisten elinaikanaan tekemät työtunnit ovat olleet laskusuunnassa. Leikkaantumista on tapahtunut elinkaaren molemmissa päissä. Työelämään tullaan myöhemmin ja sieltä poistutaan aikaisemmin. Elinaikana tehtyjen työtuntien määrä on laskenut yli neljänneksellä viime vuosikymmeninä.

Jos tätä menoa jatketaan, sääliksi käy seuraavaa sukupolvea. Miten he aikovat suoriutua valtionvelasta, kun suurten ikäluokkien eläkkeelle siirtyminen pudottaa edelleen yhteenlaskettujen työtuntien määrää? Sen sijaan, että nuoriso vaatii yhteiskunnalta lisää maksuttomia palveluja, heidän pitäisi oman itsensä takia ryhtyä laatimaan radikaaleja menoleikkauksia.

Tiedä häntä, ajattelevatko poliitikot eri tavalla kuin kirjailijat, mutta minä en näe tosiasioiden valossa muuta mahdollisuutta, kuin välittömiä leikkauksia yhteiskunnan tarjoamien palvelujen laajuudessa. Kun varaa ei ole kaikkeen, pitää priorisoida. Tulevaisuudessa pystytään ylläpitämään vain välttämättömät palvelut. Siksi olisi syytä repiä valtion ensi vuoden budjetti auki ja leikata pois kaikki se, mikä ei ole todella välttämätöntä.

Tosiasioiden tunnustaminen on ensimmäinen oikeaan suuntaan otettu askel. Koska hallitus ja eduskunta aikoo ottaa sen askeleen, vuoden 2011 vaalien jälkeenkö?

http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/2009121410760902_k1.shtml

Onneksi on Muutos 2011. Se ainakin puuttuu osaan näistä ongelmista.

Esimerkiksi maahanmuuttopolitiikan osalta yllä olevissa ongelmissa auttaa, jos tulijoiden huoltosuhde on parempi kuin Suomessa jo asuvien huoltosuhde. Jos huoltosuhde on selkeästi huonompi, kuten tilanne on nykyisten maahanmuuttajien osalta kokonaisuutena, tilanne huononee entisestään.

Monen mielestä nykyinen rahanjako on myös melko epäoikeudenmukaista. Isokallion peräänkuuluttama priorisointi on siis nykypoliitikkojen toimesta todella vinoutunutta, siltä osin kun sitä edes pyritään systemaattisesti harrastamaan.

[maltti on valttia]

Tosiasioiden tunnustaminen on ensimmäinen oikeaan suuntaan otettu askel. Koska hallitus ja eduskunta aikoo ottaa sen askeleen, vuoden 2011 vaalien jälkeenkö?

:-'
Enpä usko. Menojen pienentämisen sijaan hallitus keskittyy menojen kasvattamiseen, kuten mm. Kööpenhaminassa tehdyt linjaukset todistavat.
Kansa ostaa hyvää omatuntoa velaksi! ...Se on sitä korkeaa moraalia...

[FadeAway]

Tämä ei tähän juttuun liity. Oli joku aika sitten hesarissa.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Puolustusvoimain+s%C3%A4%C3%A4st%C3%B6t+ajavat+kenraalit+turistiluokkaan/1135251934034

Puolustusvoimat joutuu valtion heikon taloustilanteen vuoksi turvautumaan ylimääräisiin säästöihin. Uutena tavoitteena on säästää 10–15 miljoonaa euroa vuodessa.
Tupien lämpötilaa pudotetaan jälleen.

On se kiva , että edes afrikkalaisilla on lämmintä.

[ihminen]

Mielenterveys- ja päihdepalvelujen potilaiden asuinoloissa ja kohtelussa on suuria puutteita.

Räikeimmissä tapauksissa asumispalveluyksiköiden potilaiden huoneista puuttuivat saniteettitilat sekä ruuan säilytys- ja keittomahdollisuus. Myös potilaiden vapautta rajoitetaan ilman syytä.

Palvelut eivät nykyisellään pysty takaamaan ihmisoikeuksia potilaiden kohtelussa, sanoo tutkimuspäällikkö Markku Salo Mielenterveyden keskusliitosta.
(...)

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81837-mielenterveyspalveluissa-raikeita-puutteita

Niin ne ihmisoikeudet, missä on humanitaarijuristit nyt?

[Alapo]

Suomessa pitäis perusasiat laittaa kuntoon, jotenkin tuntuu kummalta että saa odottaa lääkäriin tuntitolkulla sairaskohtauksen saaneena jos hengittää ja on jollain lailla tolkussaan. TUmmempipintainen pääsi omalääkärille eikä tarvinnut odottaa ensiavussa. Kivahan oli neljä tuntia odotella lääkäriin pääsyä. Saati jos naisilla ei ole täysin akuutteja naisten vaivoja, yksi tunti aikaa viikossa soittaa hoitajalle ja koski koko kuntaa, kuulemma omalääkäri ei hoida niitä asioita. Hyvähän se vaan että säästetään

[skrabb]

Koroma: Rahat pois vanhuksilta
18.01.2010 8:05

Johannes Koroma

Helsingissä on keksitty oivallinen keino säästää sosiaalimenoissa: vanhushuollon kustannuksia siirretään Kelan ja vanhusten itsensä maksettavaksi. Kun vanhukselle tarjotaan hoitopaikaksi palveluasumista, Kela maksaa osan asunnon vuokrasta ja lääkekuluista, mutta kaikki muut kulut jäävät vanhukselle itselleen.

Konsultit ovat neuvoneet kaupungin sosiaalitointa viisaasti, sillä palveluasuminen on kunnalle selvästi edullisempi vaihtoehto. Vanhuksillekin se on laitosta virikkeisempi ympäristö, jos kunto riittää eikä hoivapalveluiden tarve suuri. Kaupunki säästää, kun vanhus maksaa itse kaikki kulunsa – jos rahat siihen riittävät. Useinkaan eivät riitä.

Ratkaisua perustellaan laitospaikan inhimillisenä vaihtoehtona. Laitoshoitoa vähennetään ja tilalle tarjotaan palveluasumista. Tänä vuonna muutetaan 150 pitkäaikaisen hoidon laitospaikkaa palveluasunnoiksi Riistavuoressa ja Kontulassa, noin aluksi. Laitospaikan saaminen onkin Helsingissä mahdollista vain erittäin huonokuntoisille vanhuksille.

Suomessa vanhushoito perustuu omaisuuden kunnallistamiseen. Oman asuntonsakin menettää – eihän sitä enää tarvita – ja kaikista tuloista kunta vie päältä vähintään neljä viidesosaa. Palveluasumisesta peritään 80 prosenttia kaikista nettotuloista eläkkeitä, korko-, osinko- ja mahdollisia vuokratuloja myöten.

Jäljelle jääneillä käyttövaroilla on itse hoidettava kaikki kulunsa: lääkärit, lääkkeet, laboratoriot, sairaudenhoito, jalkojenhoito, oma hygienia, bussiliput ja televisiolupa. Pienituloisella siihen jää satanen tai pari kuukaudessa eikä suurituloisellakaan paljon enempää. Ryhmäkodissa asuvan vanhuksen rahat käyvät vähiin ja loppuvat, eikä kaikkia hoivapalveluita voi maksaa, elleivät omaiset tule apuun.

Pitkäaikainen laitoshoito tulee kunnalle kalliimmaksi, mutta asiakkaalle edullisemmaksi, vaikka nettotuloista peritään piirun verran enemmän, sillä kunta vastaa kaikista kuluista parturia myöten. Tosin sosiaalilautakunnan päättäjille vakuutetaan nyt toista.

Nykyinen järjestelmä kannustaakin tehokkaasti pysyttelemään kodissa niin pitkään kuin mahdollista, joko omaishoitajien tai kotipalvelujen varassa. Se olisi tietysti kaupungillekin edullisinta. Siksi on kummallista, ettei sen edellyttämää kotihoitoa pystytä turvaamaan.

Suomen vanhushuoltoa kuvataan katastrofaaliseksi ja äärivanhoilliseksi. Talouskriisissä kärvistelevät kunnat säästävät vanhusten kustannuksella. Sata-komitean puheenjohtaja Markku Lehto ehdottikin riippumatonta elintä vanhustenhuoltoa arvioimaan. Lasten subjektiivisten oikeuksien rinnalle tarvittaisiinkin vanhusten subjektiivisten oikeuksien määrittely.

Johannes Koroma

[email protected]

kirjoittaja on työtä tekevä eläkeläinen

http://www.tamperelainen.fi/Paikallisuutiset/Kolumnit/Koroma-Rahat-pois-vanhuksilta

Moni vanhus jätetään kotinsa vangiksi Espoossa
Eija Virta

Espoon kaupunki on viime kesäkuusta alkaen jättänyt myöntämättä sosiaalihuoltolain mukaista kuljetuspalvelua. Se vetoaa määrärahojen loppumiseen.

Äitini on 72-vuotias, osin kansaneläkkeellä elävä monisairas. Hän on monen muun eläkeläisen tavoin suljettu kotiinsa Espoon päätöksen avittamana. Hänen ei kuitenkaan katsota täyttävän vammaispalvelulain mukaisia kuljetuspalvelun vaatimuksia, vaikka hänen on täysin mahdotonta päästä julkisiin liikennevälineisiin.

Sosiaalihuoltolain mukaisen kuljetuspalvelun määrärahojen lopettamisen ja vammaispalvelulain mukaisen kuljetuspalvelun korkeiden kriteerien takia äitini on nyt 24 tuntia vuorokaudessa neljän seinän sisällä – päivästä toiseen.

Sosiaalinen verkosto on supistunut muutamaan omaiseen ja vaihtuviin kotipalvelun ihmisiin.

Hänen kuntonsa on romahtanut vuodessa. Kuntoutuksestakaan ei ole puhetta, että saataisiin edes nykyinen toimintakyky säilymään. Hän haluaa asua kotonaan mahdollisimman pitkään monen ikäisensä tavoin, mutta tulevaisuus näyttää huonolta.

Espoo puhuu kauniisti vanhustenhuollon kuntouttavasta ja ennaltaehkäisevästä otteesta, tasa-arvosta ja kotona asumisen tukemisesta. Äitini on nyt odottanut kotonaan vuoden tätä kuntouttavaa ja ennaltaehkäisevää otetta.

Miten kuvitellaan huonokuntoisten ikääntyneiden kuntoutuvan tai edes ylläpitävän kuntoaan yksin kotonaan vailla mahdollisuutta mennä yhtään mihinkään?

Päätös aiheuttaa paljon inhimillistä kärsimystä ja varmasti myös tragedioita. Ikääntyneiden itsemurhathan ovat vaiettu puheenaihe yhteiskunnassamme. Valitukset päätöksestä ovat turhia.

Miten pitkälle Espoon kaupunki voi purkaa palvelujaan rahattomuuteen vedoten? Mitä ollaan suunniteltu lyhytnäköisten päätösten johdosta päivä päivältä huonokuntoisemmiksi käyville ikääntyneille? Yksityistäminen on päivän sana, mutta entä ne ihmiset, joilla ei ole varaa yksityisiin palveluihin? Sanoisin, että myös yksinäistäminen on päivän sana.

Hoitokriteerit eivät saa jäädä vain suosituksiksi. Ne on saatava lain avulla velvoittaviksi. Ikääntyneiden kaltoinkohteluun on pystyttävä puuttumaan paremmin.

sairaanhoitaja
Espoo

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Moni+vanhus+j%C3%A4tet%C3%A4%C3%A4n+kotinsa+vangiksi+Espoossa/1135252357827


Näin siis Suomessa kohdellaan omia vanhuksia!
Mihin kummaan Helsinki ja Espoo rahojaan hassaa, kun vanhuksien palveluista tingitään kaiken aikaa?

Arvovalintoja - tai pitäsi kai sanoa arvottomuusvalintojahan sitä tehdään l. piikki on auki kaikenkarvaisille gyldyyreille syyrialaisine soffineen ja omat vanhukset ovat käytännössä heitteillä!

Ple tätä Suomen nykymenoa. Eihän tätä kestä erkkikään!

[requiem]

Jatketaan vanhuusteemalla. Eipä se vanhuksien tilanne ole palvelutaloissakaan mitään herkkua.

Onko palvelutalo vanhuksia vai vanhukset palvelutaloa varten?

Lauantai, Tammikuu 23, 2010 19:32 | Raimo Myöhänen | Yleinen

Kysymys heräsi mieleeni, kun perjantaina pyysin talon toimistopäälliköltä lupaa viettää keskusteluiltaa palvelutalon takkahuoneessa ja paistaa siellä samalla makkaraa. Kaikki läsnäolijat olisivat talon asukkaita. Lupasin huolehtia tilaisuuden ohjelmasta ja järjestyksenpidosta sekä vaatimuksena olisi ollut se, että huonommassa kunnossa olevat vanhukset saavat tulla vain saattajan kanssa.

On muuten kumma juttu, miten hyvin takassa paistettu makkara maistuu vanhuksille. He pystyvät jo pari tuntia ruokailun jälkeen syömään jopa kolmekin tuollaista Vilhelm-makkaraa tunnin aikana. Siksi moni oli kääntynyt puoleeni, että tuollainen makkaranpaistoilta järjestettäisiin talossa olevassa takkahuoneessa, joka muuten on tyhjänä lähes aina.

Vastaus kysymykseeni oli selvä. Huonetta ei ole tarkoitettu makkaranpaistoa varten. Eikä sitä vuokrata toimistoajan jälkeen edes talon omalle väelle. Kun ehdotin, että jos me oltaisiinkin siellä iltapäivällä, toimistoaikana, sytytettäisiin tuli takkaan ja minä toimisin makkaran paistajana. Se ei kuulema käy, kun puitakin on niin vähän. Lupasin hankkia kaikki tarvitsemamme puut, mutta  se ei käy, kun takka pitää kuitenkin sen jälkeen puhdistaa.

Lupasin huolehtia itse takan puhdistuksesta seuraavana päivänä, mutta se ei käy, koska kello 16.00 eli toimistoajan jälkeen siellä ei ole ketään valvojaa. Eräs toinen mies lupasi olla mukana valvomassa, etteivät nämä palvelutalon asukkaat mitenkään pilaa takahuoneen kalustusta makkaroitensa kanssa.

Niin siinä sitten kävi, että emme saaneet lupaa järjestää takkailtaa palvelutalon takkahuoneessa konttoriaikana emmekä sen jälkeen. Herää kysymys, mitä varten Vantaan seurakunta yleensä rakentaa palvetaloihin esimerkiksi takkahuonen takkoineen, jos niitä ei saa käyttää. Ja toiseksi, miksi palvelutalon elämä yksinkertaisesti loppuu toimistoajan loppuessa kello 16.00. Ihmiset vetäytyvät koppeihinsa ilman mitään virkistävää toimintaa ja kuihtuvat hiljalleen aktiviteetin puutteen takia vuodepotilaaksi.

Pahinta, mitä vanhukselle voi sattua, on joutua erilaisten kristillisten säätiöiden ylläpitämiin palvelutaloihin. Siellä kuollaan yksinäisyyteen.

[Sigridur]

Tämä on aivan kauhea tilanne. Mutta miksi omaiset eivät vastustaa tätä enemmään?
Miksi vanhuksia Suomessa kohtelaan noin huonosti? Kun ei ole varaa vanhuksiin ja heidän hoitamiseen, niin miksi otetaan vaan lisää pakolaisia?
Pakolaisille on sitten paremmat palvelut kun suomalisille vanhuksille. Tämä on niin väärin!!! Somaali perhe saa vaikka 200 niliöt, ja päivärahaa, kaikki palvelut, tulkkeja, terveydenhuoltoa, lapsilisää, mutta vanhukset kohtelaan kun p...a. Se on niin väärin.
Kuinka kauan tämä voi vielä kestää, että Suomen kanssa nousee tätä epäoikeudenmukaisuutta vastaan?